पॅट्रिक एली हे हैती सरकारमधील माजी कॅबिनेट मंत्री आहेत, त्या देशातील एक अग्रगण्य सामाजिक न्याय कार्यकर्ते आहेत आणि जीन-बर्ट्रांड अरिस्टाइडच्या लोकशाही पद्धतीने निवडलेल्या सरकारच्या विरोधात 2004 च्या सत्तापालटाचे कट्टर विरोधक आहेत, ज्याचे समर्थन केले गेले होते. युनायटेड स्टेट्स, फ्रान्स आणि कॅनडा द्वारे.
एली सध्या संपूर्ण कॅनडामध्ये पाच आठवड्यांच्या स्पीकिंग टूरवर आहे, वीस शहरे आणि शहरांना भेटी देत आहे. सेव्हन ओक्सचे सहसंपादक डेरिक ओ'कीफे यांनी अलीकडेच टेलिफोनद्वारे एलीची मुलाखत घेतली.
डेरिक ओ'कीफे: पॅट्रिक, हैतीमधील घटनांमुळे तुमची कॅनडा भेट विलंब झाली. आणि मग तुम्ही इथे आलात तेव्हा तुमच्यावर उद्धट वागणूक दिली गेली. काय झाले ते तुम्ही समजावून सांगाल का?
पॅट्रिक एली: मी 14 फेब्रुवारी रोजी कॅनडाला येणार होतो. पण, जे घडले ते असे की, निवडणूक आणि त्यानंतर झालेल्या फसवणुकीच्या प्रयत्नामुळे हैतीचे लोक रस्त्यावर उतरले आणि त्यांच्या मतपत्रिकांनी मतदान केल्यानंतर पायांनी मतदान केले. आणि, परिणामी, एअर कॅनडाने पोर्ट-औ-प्रिन्सला जाणारे साप्ताहिक उड्डाण रद्द केले. त्यामुळे मला एक आठवडा उशिरा दौरा सुरू करावा लागला.
मी 21 फेब्रुवारीला निघालो आणि कॉनकॉर्डिया विद्यापीठातील कार्यक्रमासाठी वेळेत मॉन्ट्रियलला पोहोचलो. पण जेव्हा मी कस्टममध्ये पोहोचलो तेव्हा मला ताब्यात घेऊन झडती घेण्यात आली. माझे सर्व पेपर तपासले गेले, मी वैयक्तिक कागदपत्रे, आणि नोट्स, अजेंडा आणि सर्व गोष्टींबद्दल बोलत आहे. हे माझ्याकडून हिरावून घेतले गेले. या प्रश्नपत्रिका तपासण्यासाठी मी उपस्थित राहण्याचा आग्रह धरला, पण त्यांनी नकार दिला. माझ्याकडे टीव्ही कॅमेरा होता आणि त्यांनी त्यात असलेला चित्रपट पाहण्याचा आग्रह धरला. त्यांनी माझा लॅपटॉप घेतला. सर्व प्रकारचे मूर्खपणा. आणि अर्थातच त्यांच्याकडे माझ्या विरुद्ध काहीही असू शकत नाही, म्हणून मग कस्टम्सचे सुपरवायझर आले आणि मला म्हणाले की मी क्लियर झालो आहे पण आता CSIS ला माझ्याशी बोलायचे आहे.
O'Keefe: CSIS ने तुमच्यासोबत किती वेळ घेतला आणि त्यांचा तुमच्याबद्दलचा दृष्टिकोन काय होता?
एली: ही एक वृत्ती होती जी आक्रमक नव्हती, मी म्हणेन. पण त्यांना अशा अनेक गोष्टी जाणून घ्यायच्या होत्या ज्या त्यांचा व्यवसाय नव्हता. त्यांना मला कोणी आमंत्रित करायचे होते, माझे संपर्क मॉन्ट्रियलमध्ये कोण होते इ. त्यांना हे देखील जाणून घ्यायचे होते की मी मॉन्ट्रियलमध्ये कुठे राहतो आणि माझा फोन नंबर काय आहे. मी म्हणालो तुमचा काही व्यवसाय नाही. त्यांनी देखील, आणि हे आणखी मनोरंजक आहे, मला राष्ट्राध्यक्ष अरिस्टाइड यांच्या निर्वासित झाल्यापासून माझ्या खाजगी संभाषणाच्या सामग्रीबद्दल विचारले. त्यामुळे साधारण अर्ध्या तासानंतर मी त्यांना म्हणालो, 'मला या गोष्टीचा कंटाळा आला आहे, मला आधीच उशीर झाला आहे. त्यामुळे जोपर्यंत तुम्ही मला अटक करणार नाही तोपर्यंत मी जाणार आहे.' म्हणून मी फक्त माझे सामान उचलले आणि मी निघालो.
पण यामुळे माझा कॉन्कॉर्डिया येथील कार्यक्रम चुकला, कारण मी फक्त रात्री १० वाजता विमानतळ साफ करू शकलो होतो. सुदैवाने, दुसऱ्या दिवशी सकाळी आम्ही मॉन्ट्रियलमध्ये एक पत्रकार परिषद घेतली जी चांगलीच कव्हर झाली होती.
O'Keefe: रेने प्रिव्हलची निवडणूक हा हैतीयन लोकांचा आणखी एक आश्चर्यकारक विजय आहे. तुम्हाला असे वाटते का की युनायटेड स्टेट्स, फ्रान्स आणि कॅनडा, ज्यांनी प्रथम स्थानावर अभियंता बदलण्यास मदत केली, त्यांना या परिणामाची पूर्वकल्पना मिळाली असेल? आणि हे देश आता हैतीवर आपले नियंत्रण कसे टिकवण्याचा प्रयत्न करतील?
एली: मला असे वाटते की त्यांनी थोडीशी चुळबूळ सुरू केली, प्रथम जेव्हा लोक अंदाजापेक्षा जास्त संख्येने [निवडणुकीसाठी] नोंदणी करू लागले आणि नंतर जेव्हा प्रीव्हलने प्रक्रियेत उशीरा घोषित केल्यानंतर नोंदणी प्रक्रियेला वेग आला. मला विश्वास आहे की, त्यांनी इतर उमेदवारांप्रमाणेच लवकरात लवकर जाहीर केले असते, तर त्यांनी त्यांच्या उमेदवारीला प्रत्यक्षात सामोरे जाण्यासाठी काही प्रकारची योजना आखली असती.
आणि जेव्हा तुम्ही अपस्ट्रीम निवडणुकीला उतरवू शकत नाही किंवा तोडफोड करू शकत नाही, तेव्हा तुम्ही जे कराल ते डाउनस्ट्रीम आहे. 1990 मध्ये ॲरिस्टाइड पहिल्यांदा निवडून आल्यानंतर, ते खाली गेले आणि त्यांनी सत्तापालट केला. मला असे वाटले की या वेळी सत्तापालट अद्याप योजनांमध्ये नाही, म्हणून ते खाली गेले आणि निकालांना चिमटा काढू लागले. माझ्यासाठी, हैतीयन लोकांचे दोन विजय होते. पहिली म्हणजे ७ फेब्रुवारीला मतदानासाठी बाहेर पडून या निवडणुकीच्या सापळ्याभोवतीचा वेगवान युक्तीवाद. पण माझ्या दृष्टीने त्याहूनही लक्षणीय आणि सुंदर म्हणजे १३ फेब्रुवारीला त्यांचा निर्णय खरोखरच स्पष्ट करण्यासाठी बाहेर पडणे. मतांची चोरी होणार नव्हती. मला वाटते की हा हैतीयन लोकांच्या दृढनिश्चयाचा आणि राजकीय जाणकाराचा आणखी मोठा पुरावा होता.
O'Keefe: नॅशनल असेंब्लीच्या निवडणुकांच्या निकालांनुसार तुम्हाला काय वाटतं?
एली: पहिल्या फेरीच्या आंशिक निकालांवरून, असे दिसते की प्रिव्हल पक्ष सर्वत्र आघाडीवर होता जिथे त्यांनी उमेदवार दिले होते आणि मोठ्या फरकाने आघाडीवर होती. जर दुस-या फेरीत धांदल उडाली नाही आणि प्रिव्हलला काही सहयोगी मिळू शकले, तर त्याच्याकडे बहुमताचा संसदीय गट असेल. आणि त्याचा अर्थ असा होईल की त्याला विरोधक न राहता सहकार्य करणारा पंतप्रधान सापडेल. परंतु निकालांसोबत आणखी 'हँकी पँकी' नसल्यास हे नक्कीच आहे.
हैतीयन लोक पारंपारिकपणे अध्यक्षीय निवडणुकीला अधिक महत्त्व देतात आणि जेव्हा संसदीय निवडणुकीची वेळ येते तेव्हा ते ढिलाई करतात. त्यामुळे मला आशा आहे की प्रिव्हलचा पक्ष खरोखरच जोरदारपणे एकत्र येईल जेणेकरून त्या दुसऱ्या फेरीसाठी मतदान होईल आणि प्लॅटफॉर्मवरील सर्व उमेदवार निवडून येतील याची खात्री करेल.
O'Keefe: तुम्ही नवीन पंतप्रधानाच्या मुद्द्याचा उल्लेख केला आहे. पंतप्रधान यव्हॉन नेपच्यूनसह लावलास राजकीय कैद्यांचे आता काय होईल. निवडणुकीचे निकाल पाहता नजीकच्या काळात त्यांची सुटका होण्याची शक्यता आहे का?
एली: मला वाटते की अध्यक्ष-निर्वाचित प्रिव्हल म्हणाले की हे प्राधान्यक्रमांपैकी एक आहे आणि ही समस्या सोडवण्यासाठी पुरेशी सोपी आहे. मला समजले आहे की पंतप्रधान नेपच्यून, मी स्वतः हे पत्र वाचलेले नाही, त्यांनी प्रेवलला लिहिले की हे पत्र राष्ट्रपतींच्या उद्घाटनापूर्वी झाले पाहिजे, जेणेकरून न्यायावर आधारित निर्णय न घेता पक्षपाताचा राजकीय निर्णय म्हणून त्याचा अर्थ लावला जाईल. म्हणून मला वाटते की आपण राष्ट्रपती प्रिव्हलच्या उद्घाटनाची वाट पाहण्यापेक्षा, वास्तविकपणे या राजकीय कैद्यांना तुरुंगात टाकणाऱ्या, त्यांची सुटका करण्यासाठी डी फॅक्टो राजवटीसाठी प्रयत्न करत राहिले पाहिजे.
ओ'कीफे: हैतीच्या संदर्भात आता लोकांच्या मनात दोन प्रश्न आहेत: संयुक्त राष्ट्रांचे सैन्य कधी किंवा कधी निघून जाईल आणि ॲरिस्टाइड हैतीला केव्हा परत येईल?
एली: दोन्ही प्रश्नांची उत्तरे हैतीच्या निवडून आलेल्या अधिकाऱ्यांनी द्यायची आहेत. जेव्हा तुम्ही एखाद्या देशाचे प्रभारी असाल, तुम्ही राष्ट्रपती, पंतप्रधान आणि संपूर्ण देशाचे न्यायमंत्री असाल, तेव्हा तुम्ही जी काही कारवाई करणार आहात त्याचे वजन तुम्हाला करावे लागेल. तुम्ही योग्य मार्ग सेट करता, परंतु तुम्ही जे करता त्याची लय वास्तववादी असावी. म्हणून, उदाहरणार्थ, जेव्हा तुम्ही UN ला घेता तेव्हा त्यांची उपस्थिती इतकी मोठी असते की त्यांना त्वरीत निघून जाण्याची आवश्यकता असण्याने अस्थिरतेचा एक घटक येऊ शकतो. म्हणून, मला वाटते की अध्यक्ष प्रिव्हल यांनी मिशन बदलले पाहिजे असे सूचित केले आहे आणि मला असे वाटते की ते लुप्त होण्यासाठी एक वेळापत्रक स्थापित केले जावे. माझे मत असे आहे की प्रथम केलेल्या गोष्टींपैकी एक म्हणजे त्या जॉर्डन बटालियनपासून मुक्त होणे जे खरोखरच प्लेग आहे.
O'Keefe: तुम्ही कॅनडाचा विस्तृत दौरा करत आहात. इथल्या लोकांना तुमचा मुख्य संदेश काय आहे आणि हैतीबद्दलच्या कॅनेडियन धोरणात प्रत्यक्ष बदल घडवून आणण्यासाठी तुम्हाला काही खुलासा दिसतो का?
एली: तुमच्या सरकारमध्ये बदल होण्याची शक्यता नेहमीच असते, परंतु कॅनेडियन लोकांनी पाऊल उचलले नाही आणि 'आमच्या कराचा पैसा दुसऱ्या लोकांविरुद्ध वापरला जावा असे आम्हाला वाटत नाही तरच ते बदलण्याची शक्यता राहील. '. आणि ते होण्यासाठी, कॅनेडियन लोकांना वास्तविक परिस्थितीबद्दल, वास्तविक हैतीबद्दल आणि वास्तविक हैती लोकांबद्दल माहिती द्यावी लागेल, ज्यांना मुख्य प्रवाहातील प्रेस आणि हैतीच्या तथाकथित तज्ञांनी चुकीचे चित्रित केले आहे, जे सिद्ध झाले आहे. हैती लोकांकडून वारंवार चुकीचे. वास्तविकता त्यांच्या चेहऱ्यावर उडते, आणि तरीही सीबीसी आणि रेडिओ कॅनडावर, त्यांना नेहमीच मायक्रोफोन दिला जातो, जेव्हा ते पूर्णपणे अक्षम असतात आणि गेल्या निवडणुकीत ते सिद्ध झाले आहे. म्हणून, तेच हैती कॅनेडियन लोकांसमोर मांडणारे आहेत, यात आश्चर्य नाही की एकतर कॅनेडियन हैतीबद्दल उदासीन आहेत किंवा हैती लोकांशी वैर आहेत. आणि हे कॅनडाने गेल्या पाच वर्षांत हैतीमध्ये लागू केलेल्या चुकीच्या धोरणास अनुमती देते.
O'Keefe: 1990 च्या दशकात हैती लोकशाही सरकारमध्ये मंत्री म्हणून, तुम्ही अनेक हुकूमशाहीशी संबंधित असलेल्या कुख्यात दमनकारी हैतीयन सैन्याचा नाश करण्यात ऐतिहासिक भूमिका बजावली होती.
एली: हे असे काहीतरी आहे जे मी आवश्यकतेने केले आहे. मी व्यापाराने रसायनशास्त्रज्ञ आहे, माझ्याकडे सेंद्रिय रसायनशास्त्रात पीएचडी आहे. पण माझ्या देशाला माझी गरज होती. अंमली पदार्थांच्या तस्करी विरुद्धच्या लढाईत आणि त्यानंतर राज्य सुरक्षा यंत्रणा, सैन्य मोडून काढण्यासाठी आणि नवीन पोलिस स्थापन करण्याच्या प्रयत्नात सर्वात कठीण कामांमध्ये माझी गरज होती. ते करावे लागले. माझ्याकडे कोणतेही औपचारिक प्रशिक्षण नव्हते, परंतु हे असेच आहे. जेव्हा तुम्हाला नोकरीवर शिकायचे असते तेव्हा तुम्ही नोकरीवर शिकता, आणि तुम्ही शक्य तितके सर्वोत्तम करता आणि मी तेच केले.
O'Keefe: निवडून आलेल्या राष्ट्रपतींशी तुमचा संबंध काय आहे हे मला माहीत नाही, पण तुम्ही हैतीमध्ये पुन्हा एकदा सरकारी-स्तरीय जबाबदाऱ्या स्वीकारताना दिसता का?
एली: सर्वप्रथम, मिस्टर प्रिव्हल यांच्याशी असलेल्या माझ्या नातेसंबंधाबद्दल, आम्ही एकमेकांना तीस वर्षांपासून ओळखतो आणि राजकीय संघर्षात आम्ही सोबती आहोत. तिथे काही अडचण नाही. तथापि, मला वाटते की बाहेरून आत ढकलण्यात मी अधिक उपयुक्त आहे. कारण जर प्रत्येकजण सरकारमध्ये आला, तर तेथे लक्ष ठेवण्यासाठी कोण आहे? तथापि, मी फक्त एका पदाचा विचार करेन, ते म्हणजे लोकपाल. हैतीची न्यायालयीन व्यवस्था इतकी बिघडलेली आहे की ती सोडवली जात असताना मला मदत होऊ शकते असे मला वाटते. दरम्यान, या व्यवस्थेमुळे अनेक लोक विशेषतः गरीब लोकांचे बळी जात आहेत. आणि मला वाटते की लोकपालची भूमिका या समस्या दूर करण्याचा एक भाग असू शकते.
*पॅट्रिक एलीच्या क्रॉस-कॅनडा टूरबद्दल अधिक माहितीसाठी, पहा www.canadahaitiaction.ca.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान