Wइलियम ब्लम, लेखक आशा मारणे आणि बदमाश राज्य, यूएस साम्राज्यवादाच्या अग्रगण्य इतिहासकारांपैकी एक आहे. सध्या, ब्लम एक मासिक ई-वृत्तपत्र "द अँटी-एम्पायर रिपोर्ट" लिहितात (KillingHope.org).
हॉचस्चार्टनर: पदभार स्वीकारल्यानंतर लगेचच ओबामांनी ‘अमेरिका अत्याचार करत नाही’ असे जाहीर केले. ते खरं आहे का?
ब्लम: नाही हे नाही. त्या विधानाचे समर्थन करण्यासाठी कोणताही पुरावा नाही. मी चांगल्या स्त्रोतांकडून अनेक लेख वाचले आहेत जे दर्शविते की ग्वांतानामो येथे अत्याचार, उदाहरणार्थ, अव्याहतपणे चालू आहे. खरं तर, काही मार्गांनी, ते आणखी वाईट आहे. अफगाणिस्तानमध्ये, आम्ही एका गुप्त तुरुंगाचा पर्दाफाश केला आहे जिथे कैद्यांवर अत्याचार केले जातात. आणि डिएगो गार्सिया बेटावरील इतर सर्व गुप्त तुरुंगांचे काय झाले आहे हे आम्हाला माहित नाही. अशा अनेक गुप्त कारागृहे होती. त्या ठिकाणी गोष्टी बदलल्याचा पुरावा कुठे आहे? मला वाटत नाही की ओबामांनी छळ संपवला असे म्हणण्याचा कोणालाही अधिकार आहे. पुराव्याचा भार त्याच्यावर आहे.
या वर्षाच्या सुरुवातीस, ओबामा ग्रीन यांनी अनवर अल-अवाकी या अमेरिकन नागरिकाच्या हत्येवर प्रकाश टाकला. याचा योग्य प्रक्रियेवर काय परिणाम होईल असे तुम्हाला वाटते?
योग्य प्रक्रिया आधीच "दहशतवादावरील युद्ध" ची हानी होती. अशी सर्व प्रकारची प्रकरणे आहेत ज्यांना अटक केली गेली आहे आणि वर्षानुवर्षे तुरुंगात टाकले गेले आहे आणि कोणत्याही खटल्याशिवाय किंवा आरोपही नाही. तुम्ही नमूद केलेल्या या प्रकरणापूर्वीच आम्ही संकल्पना आणि योग्य प्रक्रियेच्या सरावाची मोठी हानी केली आहे. हे एका धाग्याने टांगलेले आहे, अशी कल्पना आहे की लोकांना तुरुंगात टाकण्यापूर्वी काहीतरी आरोप लावले जावेत, त्यांना दोषी ठरवले पाहिजे, खटला भरला पाहिजे आणि त्यांना दोषी ठरवले पाहिजे. किंवा एखादी व्यक्ती दोषी सिद्ध होईपर्यंत निर्दोष आहे ही कल्पना. ते नक्कीच वर्षापूर्वी मरण पावले. आता आपण किती वाईट करू शकतो?
व्हाईट हाऊसने नुकतेच "नवीन" राष्ट्रीय सुरक्षा धोरणाचे अनावरण केले. तुमचा त्याचा अर्थ काय आहे?
माझे असे मत आहे की अमेरिकेला जगावर वर्चस्व गाजवायचे आहे या धोरणाचा मूलभूत आधार असल्याशिवाय कोणीही अमेरिकेचे परराष्ट्र धोरण समजू शकत नाही. जर तुम्ही तो आधार स्वीकारला नाही, तर आम्ही ज्याला यूएस परराष्ट्र धोरण म्हणतो त्यातील बरेच काही गोंधळात टाकणारे असू शकते. परंतु जर तुम्हाला तो पूर्वाधार समजला, तर त्यातील बरीचशी धोरणे ओळीत येतात आणि अर्थपूर्ण ठरतात.
अमेरिकेला धोका असल्याचा उल्लेख करून सुरुवात होते. त्यात 9/11 चा उल्लेख आहे. इस्त्रायली होलोकॉस्ट वापरतात म्हणून अमेरिका 9/11 चा वापर करते. आम्हाला का धमकावले जात आहे ते सांगत नाही. हे असे सूचित करत नाही की अमेरिकेच्या परराष्ट्र धोरणामुळे आमचा इतका द्वेष होतो. याचा अर्थ असा होतो की आमचा द्वेष करणारे हे लोक तर्कहीन आहेत आणि आमच्याकडे स्वतःचा बचाव करण्याशिवाय पर्याय नाही. हे वर्चस्व गाजवण्याच्या गरजेशी अगदी व्यवस्थित बसते.
तर तुम्हाला बुश धोरणापासून महत्त्वपूर्ण निर्गमन म्हणून दिसत नाही?
काहीही असल्यास, ते वाईट आहे. ओबामांनी सत्तेत असल्यापासून प्रत्यक्षात पाच देशांवर लष्करी हल्ले केले आहेत. ते बुश यांच्यापेक्षा जास्त आहे. मी अफगाणिस्तान, पाकिस्तान, इराक, येमेन आणि सोमालियाबद्दल बोलत आहे. माझ्या "साम्राज्यविरोधी अहवाल" मध्ये मी प्रश्न विचारतो: ओबामा शांततेच्या नोबेल पुरस्कारासाठी अपात्र होण्यापूर्वी किती देशांशी युद्ध करावे लागेल? हे आश्चर्यकारक आहे.
अनेक उदारमतवादी जे बुशच्या परराष्ट्र धोरणाचे परखड टीकाकार होते ते ओबामा यांनी बुशचा वारसा पुढे चालू ठेवल्याकडे दुर्लक्ष केल्याचे दिसते. तुम्हाला असे का वाटते?
त्यांच्या आशा पूर्णपणे चुकीच्या ठरल्या आहेत हे त्यांना स्वतःला आणि जगाला कबूल करावे लागणे त्यांच्यासाठी वेदनादायक आहे. हे खूप समजण्यासारखे आहे, परंतु प्रथम त्यांना फसवले जाऊ नये. आपल्या प्रचार भाषणात त्याने अनेक प्रसंगी इराणवर आक्रमण करण्याची धमकी दिली, जर त्यांनी त्याला हवे तसे वागले नाही. अफगाणिस्तानात ते आमचे सशस्त्र दल वाढवणार असल्याचे त्यांनी सांगितले. त्याने हे सर्व सांगितले. तो लपवत नव्हता.
Z
Jon Hochschartner हे लेक प्लॅसिडमधील एक स्वतंत्र लेखक आहेत.
