хуулга
AMY САЙН ЗАЛУУ: Энэ бол Ардчилал одоо!, democracynow.org, Дайн ба энх тайвны тайлан. Би Эми Гудман, Хуан Гонсалезтай хамт.
Дунд хугацааны сонгууль болоход дөрвөн долоо хоног үлдээд байгаа тул бид үлдсэн цагийг социологич, идэвхтэн, домогт Фрэнсис Фокс Пивентэй хамт өнгөрүүлдэг. Тэрээр даваа гарагт 90 нас хүрсэн. Фрэнсис Фокс Пивен бол олон жилийн нийгмийн хөдөлгөөний эрдэмтэн, Нью-Йорк хотын их сургуулийн төгсөлтийн төвийн улс төр шинжлэх ухаан, социологийн нэр хүндтэй профессор юм. Түүний шинэлэг номууд багтдаг Ядуу хүмүүсийг зохицуулах болон Ядуу хүмүүсийн хөдөлгөөн: Тэд яагаад амжилтанд хүрсэн, яаж бүтэлгүйтдэг талийгаач нөхөр, хамтран зүтгэгч Ричард Кловардтай хамт. Түүний бусад номууд орно Сорилттой эрх мэдэл: жирийн хүмүүс Америкийг хэрхэн өөрчилдөг вэ? болон Америкчууд яагаад санал өгөхгүй байгаа юм бэ: Улстөрчид яагаад ийм санал өгөхийг хүсдэг вэ?.
Бид таныг буцааж тавтай морилно уу Ардчилал одоо! Төрсөн өдрийн мэнд хүргэе, Фрэнсис Фокс Пивен! Та бидэнтэй хамт байгаадаа баяртай байна.
Франц FOX ПИВЕН: Өө, маш их баярлалаа. Тантай дахин ярилцах сайхан байна. Би хөтөлбөрт хамрагдсандаа баяртай байна.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Тэгвэл та өөрийнхөө өнцгөөс, хүмүүсийн хөдөлгөөнийг тойрсон бараг зуун жилийн мэргэн ухааныхаа өнцгөөс энэ улс орны өнөөгийн байдал, дэлхийн өнцөг булан бүрт байгаа хөдөлгөөнүүдийн талаар ярьж болох уу? За, магадгүй 70 жил ч байж магадгүй, гэхдээ...
Франц FOX ПИВЕН: Бид Америкийн хөгжил болон дэлхийн хөгжлийн нэгэн төрлийн хямралын үе шатанд байна. Гэхдээ бид өмнө нь тэнд байсан. Ардчилал — Бид АНУ-ыг ардчилсан улс гэж боддог. Энэ нь үргэлж хязгаарлагдмал ардчилал байсан. Бид ямар ардчилсан эрхийн төлөө үргэлж тэмцэж ирсэн бэ. Бид тэдгээрийг автоматаар аваагүй бөгөөд АНУ-ын өмчийн ангиудын тохиролцоогоор аваагүй. Тиймээс Америкийн түүхэнд нэгэн төрлийн авторитаризм ба ардчиллын хоорондох ширүүн тэмцэл өрнөж байна. Мөн бид ардчилсан эрхийн төлөөх ширүүн өрсөлдөөний өөр нэг цэг дээр ирлээ.
Ардчиллын төлөө бүх ард түмэн, жирийн хүмүүс тэмцдэггүй учраас энэ нь төвөгтэй юм. Хүмүүс - бүх төрлийн шашин шүтлэгүүд Америкийн хөгжлийг атгадаг. Мөн манай улс төрийн тогтолцооны маш нарийн төвөгтэй байдал нь авторитар буюу Америкийн эдийн засгийг хянадаг авторитар ангиуд хүн амын ядаж нэг хэсгийг ноёрхох, бидний хүсч буй сонгуулийн тойргийн зарим хэсгийг ардчилсан байхыг илүүд үздэг.
Гэсэн хэдий ч Америкийн туршилтын эхэн үеэс эхлэн хүмүүс ардчилсан зарим эрхийг хадгалах, шинэ ардчилсан эрхийн төлөө тэмцэх боломжийг олгодог эрх мэдлийн эх үүсвэрийг олж илрүүлсээр ирсэн. Энэ бол миний хэлэхийг хүсч буй гол санаа юм: Хүмүүс эрх мэдэлтэй байдаг. Мөн бид жирийн хүмүүсийн үйл ажиллагаа үнэхээр чухал байдаг цогц, нэгдсэн нийгэмд амьдарч байгаа учраас тэд эрх мэдэлтэй. Тэд үнэхээр чухал учраас, ажилдаа явдаг, ажилдаа машинаа жолооддог, тээврийн системийг ашигладаг - хүн бүр бусдаас хамааралтай байдаг тул хүмүүс эрх мэдлийг ашиглаж чаддаг. Мөн энэ хүч чадлын ихэнх нь нэг төрлийн эсэргүүцлээр, нэг төрлийн татгалзах замаар хүрдэг, ойлгодог. Энэ бол ажил хаялт юм. Хүмүүс хөдөлмөрөө татдаг. Гэхдээ тэд дуулгавартай байдлын бусад хэлбэрээс татгалзаж болно. Тийм ч учраас бид ардчилалд хийсэн энэ халдлагыг даван туулж, ахиц дэвшил гаргаж, хүрээлэн буй орчны бохирдуулагчдыг хянаж, цэргийн хүчний хэрэглээг хязгаарлана гэсэн хүлээлт үргэлж байдаг. Бид хийдэг. Хэдийгээр үргэлж ширүүн маргаантай байдаг ч бид эдгээр зүйлд хүрдэг.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Фрэнсис, та хүмүүсийн эсэргүүцэх чадварыг дурдсан. Юуны өмнө танд төрсөн өдрийн мэнд хүргэе!
Франц FOX ПИВЕН: Баярлалаа, Хуан.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: 55 жилийн өмнө, 1968 онд Колумбын их сургуулийн нэгэн барилгын хоёрдугаар давхарт авирч байх үеийн сонгодог зураг байсныг би санаж байгаагаа сануулмаар санагдлаа. ажил хаялт, жагсагчидтай нэгдэхийн тулд ирж байна. Энэ бол 55 жилийн өмнө юм. Тэгээд би гайхаж байна -
Франц FOX ПИВЕН: Тэгээд математикийн барилга байсан.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Тиймээ. Оюутны ажил хаялт, ажилчдын ажил хаялт, Уолл Стрийтийг эзэлнэ үү гэх мэтчилэн Америкийн бодлогод томоохон өөрчлөлт оруулахад эдгээр эсэргүүцлийн хөдөлгөөнүүд нийгмийн өөрчлөлтөд ямар үүрэг гүйцэтгэж байгаа талаар асуухыг хүссэн юм.
Франц FOX ПИВЕН: Яахав хөдөлгөөн, эсэргүүцлийн хөдөлгөөн, эсэргүүцсэн хөдөлгөөн, дүрэм зөрчих хөдөлгөөнүүд нь жирийн иргэдийн хүсэл мөрөөдлөө биелүүлэх, ардчилсан эрхээ хамгаалах гол хөшүүрэг, гол зэвсэг гэж би боддог. Энэ нь хүн бүр замдаа явж байна гэсэн үг биш, хөдөлгөөнд нийт хүн ам хамрагдана гэсэн үг биш юм. Харин халах үзэлтнүүд, жишээлбэл, 19-р зууны сүүлч, 20-р зууны эхэн үеийн ажил хаялт, иргэний эрхийн хөдөлгөөн гэх мэт эдгээр хөдөлгөөнүүд нь нягт нийгэмд амьдардаг хоршооллын нийтлэг хэм хэмжээ, протоколыг зөрчиж, ийм учраас тэд бүх зүйлийг хаасан. доош. Мөн тэд юмыг хаасан тул тэдэнд анхаарал тавих шаардлагатай болсон. Тэдний шаардлагад хариу өгөх ёстой байсан. Тэдний илүү сайн нийгмийг бий болгох тухай төсөөлөл нь нэг төрлийн хүлээн зөвшөөрөгдөх ёстой байв.
Тиймээс, энэ нь өөрчлөгдөөгүй гэж би бодохгүй байна. Бид бие биенээсээ нягт хамааралтай нийгэмд амьдарсаар байна. Нийгэмд байгаа бараг бүх хүн хамтын ажиллагааны харилцаанд түгжигдсэн хэвээр байгаа бөгөөд энэ нь тэдний оролцоо, тэдний хүлцэнгүй байдлыг зайлшгүй шаардлагатай болгодог тул ийм төрлийн бөөнөөр татгалзах нь жирийн хүмүүсийн Америкийн улс төрийг өөрчлөх гол хөшүүрэг хэвээр байна.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Гэхдээ Фрэнсис, ийм төрлийн эсэргүүцэл, эсэргүүцэл, татгалзал нь зөвхөн зүүний дэвшилтэт хүмүүсийн аймаг биш юм. Одоо бид АНУ-д популист фашизм нэмэгдэж байгааг харж байна. АНУ-д авторитаризм ба фашизмын өсөлтийн аюулын талаарх таны бодлыг би гайхаж байна.
Франц FOX ПИВЕН: Би үүнийг маш аюултай гэж бодож байна. Үнэндээ би фашизмыг өмч хөрөнгөтэй элитүүд болон эсэргүүцэгч, дургүйцсэн, мате- мафийнхан шиг. Энэ бол Германы фашизм, Италийн фашизм байсан. Болсонаро бол өөр нэг жишээ бол Дутерте. Тиймээс, энэ нь төвөгтэй юм. Мөн бидний санаа зовох зүйл бол улс төрийн ээдрээтэй тогтолцоонд юу болж байгааг ойлгоход хэцүү байдаг. Ойлгоход маш хэцүү учраас хүмүүс суртал ухуулгад маш, маш аюултай арга замаар өртөмтгий байдаг тул бид жишээ нь Трампыг жагсаал цуглаан хийх боломжтой. мате "Та миний Мичиган руу авчирсан бүх автомашины үйлдвэрүүдэд баярлахгүй байна уу?" Мөн Мичиганд ямар ч автомашины үйлдвэрийг буцааж аваагүй. Гэхдээ хэн мэдэх вэ? Хүмүүс хүрээлэн буй орчин, нийгмээ ойлгоход хэцүү байдаг.
Тийм ч учраас энэ нь идэвхтэн, сурган хүмүүжүүлэгч нарт маш чухал үүрэг гүйцэтгэдэг DSA өргөтгөл. Тиймээс энэ бол аюултай цаг үе, гэхдээ үйлдвэрүүд шуугиж, хурдны замууд хөдөлж, метро хөдөлгөхөд ард түмэнтэйгээ хамтран ажиллаж, манай нийгмийг ажиллуулах чухал үүргийг ашиглахаас өөр арга байхгүй. Энэ бүхэн хамтын ажиллагаанаас хамаарна. Мөн бидний жинхэнэ ардчилсан нийгэм байх эсэх нь хүмүүс тэр хамтын ажиллагаагаа буцаан татах чадвараас шалтгаална.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Фрэнсис, Бен Бернанке эдийн засгийн салбарын Нобелийн шагнал хүртсэн талаарх таны бодлыг би гайхаж байна. Тэрээр 2006-2014 онд Буш, Обама хоёрын томилсон ХНС-ын даргаар ажиллаж байсан бөгөөд дараа нь тус улсын хамгийн том эрсдэлийн сангуудын нэг болох Citadel-ийн ахлах зөвлөхөөр эргэдэг хаалгаар орж ирэв. Гэхдээ эдийн засагт ийм хандлага байна уу? Жишээлбэл, та олон арван жил хамтран ажилласан, бидний саяхан алдсан Барбара Эренрайх эмэгтэйтэй харьцуул.
Франц FOX ПИВЕН: Барбара бол гайхалтай, гайхалтай хүн байсан. Би Барбараг 50 гаруй жил мэддэг. Тэгээд би түүнтэй хамт ажиллаж байсан. Би түүнтэй хамт бичсэн. Би түүнд хайртай байсан. Түүнд — тэр маш ухаантай төдийгүй, зөв зүйтэй хүний мөн чанар, зүүний эмэгтэй байсан. Тиймээс түүний алдагдал эмгэнэлтэй боловч зайлшгүй, учир нь бид бүгд үхдэг. Мөн Барбара түүний дотор орхиж байна - Барбарагийн үхэл нь зөвхөн номнуудаа төдийгүй, залуучууд болон ядуу хүмүүст өөрсдийн амьдралын зохиолч болохын тулд үнэхээр төлсөн Эдийн засгийн хүндрэл [мэдээлэх] төслийнхөө амжилтыг бидэнд үлдээж байна. сэтгүүл зүйд нөлөөлж, АНУ-д ядуу байх нь юу гэсэн үг болохыг бидэнд өгөх сэтгүүл зүйг бий болгож эхлэх.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Мөн Бен Бернанке?
Франц FOX ПИВЕН: Би түүний талаар ямар ч бодолгүй байна. Тэр бол эдийн засгийн элитийн гишүүн гэсэн үг. Тэр ерөнхийдөө эдийн засгийн мэргэжилтэй хүн. Тэр бол олигархи, эдийн засгийн олигархыг зөвтгөгч, илэрхийлэгч нь АНУ-д байдаг.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Фрэнсис, бидэнд ердөө ганцхан минут л үлдлээ. Санал хураалтын талаар асуумаар санагдлаа. Та болон Ричард Кловард хоёрын бичсэн хэд хэдэн ном нь сонгогчийн моторт дүрмийг шахаж, хүмүүсийг сонгуульд бүртгүүлэхэд хялбар болгосон гэж үздэг. Консерватив Бүгд найрамдахчуудын АНУ даяар санал өгөх эрхийг аль болох хязгаарлах оролдлогыг та хэрхэн харж байна вэ?
Франц FOX ПИВЕН: За, энэ нь маш тодорхой байна - тийм үү? - Бүгд найрамдахчууд ардчиллын үндсэн дүрмийг дагаж, санал тоолж, хүмүүст санал өгөхийг зөвшөөрч, дараа нь санал тоолох юм бол сонгуульд ялна гэж бодохгүй байна. Тиймээс, хэрэв тэд үүнийг хийвэл ялах магадлал багатайг ажиглаж, тэд АНУ-д байдаг ардчиллын энгийн зохицуулалтыг нураахаар шийдсэн. Бид ардчиллын үндсэн эрхийг хамгаалахын тулд жагсаж байгаа нь үнэхээр аймшигтай бөгөөд маш чухал юм. Эдгээр нь үргэлж ажилладаг гэсэн үг биш юм. Энэ нь тэд төгс гэсэн үг биш юм. Энэ нь тэд гэмтээгүй гэсэн үг биш юм. Тэд бүгд эдгээр зүйлүүд юм. Гэсэн хэдий ч тэд Америкийн нийгмийг хүмүүнлэгжүүлэхэд тусалдаг. Иргэд саналаа өгч байгаа нь сайн хэрэг. Мөн илүү олон хүн үнэхээр саналаа өгдөг. Энэ нь сайн хэрэг, гэхдээ бид үүнийг хамгаалах ёстой, учир нь ардчиллыг задлах нэгдсэн хүчин чармайлт байдаг. Бүгд найрамдахчууд ба өмчит ангиуд -
AMY САЙН ЗАЛУУ: Бидэнд 10 секунд байна.
Франц FOX ПИВЕН: - тэд алдартай байхаа больсон гэж ойлгосон. Мөн тэд алдартай байхаа больсон учраас Америкийн улс төрийн тогтолцоонд хүмүүс өөрсдийгөө илэрхийлж, тодорхой нөлөө үзүүлэх зохицуулалтыг эвдэх болно.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Фрэнсис Фокс Пивен, олон жилийн нийгмийн хөдөлгөөний эрдэмтэн, улс төрийн шинжлэх ухаан, социологийн гавьяат профессор, бидэнтэй хамт байсанд маш их баярлалаа. CUNY Град төв. Дахин хэлэхэд 90 насны төрсөн өдрийн мэнд хүргэе!
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах