Жо Байдены Ойрхи Дорнод руу хийх аялал ирж, өнгөрлөө. Байден Израйль, Палестины удирдагчидтай уулзаж, дараа нь Саудын Араб руу нисч, Саудын Араб руу газрын тосоо илүү их хэмжээгээр шахаж, бүс нутагтаа АНУ-ын ноёрхлыг эсэргүүцэж, Арабчууд болон Израйльчуудыг язгуур дайсан Ираны эсрэг нэгтгэх зорилготой байв. Израилийн 5 сая палестинчуудыг бүрмөсөн эрхшээлдээ оруулах асуудал гарч ирээгүй. Палестин гаралтай Америкийн сэтгүүлч Ширин Абу Аклегийн амийг хөнөөсөн хэргийн хариуцлагыг хүлээх ёстой. Эдгээр болон хүний эрхийн бусад асуудалд АНУ хайхрамжгүй хандаж байгаатай холбогдуулан олон улсын цөөн хэдэн байгууллага сайтар судалж, хуулийн хэрэг үүсгэж байна. Тэдний нэг болох Олон улсын бие даасан мөрдөн байцаах комисс 2021 оны 66-р сард Палестин гэр бүлүүдийг гэрээс нь нүүлгэн шилжүүлэх гэж буй Палестинд гарсан хүчирхийллийн үндсэн шалтгаануудын талаар анхны тайлангаа дөнгөж сая гаргалаа. -Акса сүмд гурван зуу орчим палестин, түүний дотор XNUMX хүүхэд, XNUMX израиль хүн амиа алдсан. Бие даасан сэтгүүлч Дэвид Каттенбург НҮБ-ын Хүний эрхийн комиссар асан, Палестины эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрийн асуудлаарх Олон улсын мөрдөн байцаах комиссын гурван гишүүний нэг Милон Котаритэй ярилцаж байна.
Дэвид Каттенбург бол Нидерландын Хойд Брабант мужийн Бреда хотод байрладаг их сургуулийн шинжлэх ухааны багш, радио/вэб сэтгүүлч юм.
ХӨТӨЛБӨР
Дэвид Каттенбург: Сайн байна уу, The Real News Network-т тавтай морил. Намайг Дэвид Каттенбург гэдэг. Жо Байдены Ойрхи Дорнод руу хийх аялал ирж, өнгөрлөө. Байден Израиль, Палестины удирдагчидтай уулзаж, дараа нь Саудын Араб руу нисч, Саудын Арабт илүү их газрын тос шахах, бүс нутаг дахь АНУ-ын ноёрхлыг эсэргүүцэх, Орос, Хятад хоёрыг эсэргүүцэх, Арабчууд болон Израйльчуудыг язгуур дайсан Ираны эсрэг нэгтгэх зэрэг чухал асуудалд анхаарлаа хандуулав. Таван сая палестинчуудыг Израилийн байнгын эрхшээлд оруулах - Апартеид, олон хүн үүнийг гэж нэрлэдэг - Ирээгүй. Палестин гаралтай Америкийн сэтгүүлч Ширин Абу Аклегийн амийг хөнөөсөн хэргийн хариуцлагыг хүлээх нь маш зөөлөн байв.
Эдгээр болон хүний эрхийн бусад асуудалд АНУ хайхрамжгүй хандаж байгаатай холбогдуулан олон улсын цөөн хэдэн байгууллага сайтар судалж, хуулийн хэрэг үүсгэж байна. Тэдний нэг нь дөнгөж сая анхны тайлангаа гаргалаа. Олон улсын бие даасан мөрдөн байцаах комисс буюу Пиллай комиссыг түүний дарга, Энэтхэгийн эрхийг хамгаалагч Нави Пиллай гэж нэрлэдэг. Түүний эрхэм зорилго? 2021 оны 300-р сард Палестин-Израильд гарсан хүчирхийллийн үндсэн шалтгааныг тодруулахын тулд Палестин гэр бүлүүдийг гэр орноосоо нүүлгэн шилжүүлэх болон Аль-Акса сүмд мөргөл үйлдэгчид болон цагдаа нарын хооронд мөргөлдөөн үүссэнээс үүдэлтэй. Бараг 66 палестин хүн нас барсны 13 нь хүүхэд, XNUMX нь израильчууд байжээ. Олон мянган хүн шархадсан бөгөөд ихэнх нь палестинчууд байв. Өмнөх байгууллагуудаас ялгаатай нь Пиллей комиссын бүрэн эрх нь нээлттэй байдаг. Байденыг тус бүс нутагт айлчлахаас хэд хоногийн өмнө буюу зургадугаар сарын эхээр анхны тайлангаа Хүний эрхийн зөвлөлд хүргүүлсэн.
Өнөөдөр би комиссын гурван гишүүний нэг Милон Котаритэй нэгдэж байна. Архитектор мэргэжилтэй, Котари нь орон сууц нь хүний эрх гэсэн сэдвээр олон нийтэлсэн бөгөөд НҮБ-ын зохих орон сууцны эрхийн асуудлаарх анхны тусгай илтгэгчээр ажилласан. Котари мөн Universal Periodic Review үйл явцад дэмжлэг үзүүлэх бүлгийг олоход тусалсан. Дөрвөн жил тутамд НҮБ-ын гишүүн орнууд эрхийн гэрээгээ дагаж мөрдөхийг нэмэгдүүлэхэд чиглэсэн зөвлөмжийг хүлээн авдаг. Улс орнууд эдгээрийг хэрэгжүүлэх үүрэг амлаж эсвэл зүгээр л тэмдэглэж болно. Заримдаа - Израилийн тохиолдол шиг - Тэд татгалзаж болно.
Милон Котари: Энэ хөтөлбөрт хамрагдсан нь маш сайн хэрэг. Намайг Милон Котари гэдэг. Би Энэтхэгээс ирсэн эрдэмтэн, идэвхтэн хүн. Би сүүлийн 30 гаруй жил хүний эрхийн чиглэлээр ажилласан. Би эдийн засаг, нийгэм, соёлын эрхийн асуудалд голчлон анхаарч ирсэн. Орон сууц, газар нүүлгэн шилжүүлэх, нүүлгэн шилжүүлэх асуудал. Би 2000-2008 онд НҮБ-ын Хүний эрхийн зөвлөлд зохих орон сууцны асуудал хариуцсан тусгай илтгэгчээр ажиллаж байсан. Мөн Энэтхэгт иргэний нийгмийн хэд хэдэн байгууллага байгуулсан.
Сүүлийн үед би НҮБ-ын гишүүн орнуудын хүний эрхийн цогц байдлыг дөрвөн жил хагас тутамд үнэлдэг Хүний эрхийн зөвлөлийн дэргэдэх үе тэнгийнхний үнэлгээний механизм болох Universal Periodic Review дээр нэлээд их ажил хийж байна. Мөн НҮБ-ын талаар засгийн газрууд, хүний эрхийн үндэсний байгууллагууд, НҮБ-ын баг, иргэний нийгмийнхэнтэй маш их сургалт явуулдаг.
Би өнгөрсөн оны долдугаар сард комисст томилогдсон. Хүний эрхийн зөвлөл эзлэгдсэн Палестины нутаг дэвсгэр дэх хүний эрхийн асуудлыг судлах бие даасан мөрдөн байцаах комисс байгуулж, мөн Израйль дахь Ногоон шугамын доторх хүний эрхийн асуудлыг шалгажээ. Энэхүү Мөрдөн байцаах комисст маш өвөрмөц шинж чанарууд байгаа бөгөөд би үүнийг дараа нь ярих болно. Бид гурван комиссар. Тус комиссын даргаар өмнө нь хүний эрхийн дээд комиссар байсан Өмнөд Африкийн иргэн Нави Пиллай ажиллаж байна. Гурав дахь гишүүн нь хүний эрхийн үндэсний байгууллагуудын шинжээч Крис Сидоти бөгөөд Австралиас ирсэн. Бид гурав энэ Мөрдөн байцаах комисст багтдаг.
Дэвид Каттенбург: Мөн Мөрдөн байцаах комиссын бүрэн эрх юу вэ?
Милон Котари: Комиссын бүрэн эрх нь... Миний дэвшүүлэхийг хүссэн зүйл бол энэ комисст хэд хэдэн өвөрмөц шинж чанарууд байдаг. Хүний эрхийн зөвлөл өмнө нь эзлэгдсэн газар нутгийн асуудлаар мөрдөн шалгах комиссуудтай байсан нь мэдээж. Миний бодлоор тэд долоон байсан. Гэхдээ манай комиссыг ялгаж буй зүйл нь - Мөн би тэдгээрийг эргүүлэн авах шинж чанаруудыг авч үзэх болно - энэ нь юуны түрүүнд байнгын үүрэг хариуцлага юм. Өмнөх комиссууд жил бүр шинэчлэгдэж байх ёстой байсан ч бидэнд байнгын эрх мэдэл бий бөгөөд энэ нь бидэнд илүү урт хугацаанд бодох, төсөөлөх, түүхэн асуудлуудыг харах боломжийг олгодог. Энэ цаг хугацааны хамрах хүрээ нь маш чухал юм. Энэ нь зарим улс орнуудын дунд түгшүүр төрүүлсэн зүйл юм. Бид үүнд орж болно.
Хоёрдахь чухал зүйл бол мөргөлдөөний үндсэн шалтгааныг олж мэдэхийг биднээс хүссэн. Бид заавал зөрчлийн тодорхой тохиолдлыг судлаагүй ч үндэсний, угсаатны, арьс өнгө, шашны онцлогоор системчилсэн ялгаварлан гадуурхалт, дарангуйлал зэрэг байнгын хурцадмал байдал, тогтворгүй байдал, мөргөлдөөнийг буцаан татах үндсэн шалтгааныг судалж байна. Энэ бол манай бүрэн эрхийн маш чухал тал бөгөөд энэ нь бидэнд суурьшсан колоничлолын түүхийг харах, ялгаварлан гадуурхах, түүхэнд ямар үр дагавар авчрах, ямар үр дагавар авчрах зэрэг асуудлыг авч үзэх боломжийг бидэнд олгодог түүхэн өнцгөөс харж болно. Израилийн эзлэн түрэмгийллийн хуримтлагдсан үр дагавар юу вэ?
Гурав дахь тал нь маш чухал зүйл бол газарзүйн хамрах хүрээ юм. Өмнөх мөрдөн байцаах комиссууд болон НҮБ-ын тусгай илтгэгчийн эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрийн ажил зөвхөн эзлэгдсэн бүс нутаг, ялангуяа Баруун эрэг, Газын зурвасаар хязгаарлагдаж байв. Гэхдээ манай бүрэн эрхэд Израиль багтдаг. Үүнд Ногоон шугам доторх бүх бүс багтана. Үндсэндээ бид голоос далай хүртэлх хүний эрхийн нөхцөл байдлыг харж байгаа бөгөөд энэ нь бас маш чухал, учир нь энэ нь ямар нэгэн байдлаар буруу зүйлд эгзэгтэй тал юм. Дөрөв дэх тал -
Дэвид Каттенбург: Дараа нь та Израиль гэж маргах болно ... Би чамаас үүнийг асуух гэж байсан. Учир нь таны тайланд Израилийн тухай өгүүлбэр байдаг. Зарим хүмүүс Израиль гэж хачирхалтай гэж хэлдэг ч үнэндээ... Ногоон шугам бол зохиомол зүйл гэдгийг саяхан миний хэлсэнчлэн тийшээ явж, аялж буй хэн бүхэн мэднэ. Үүнийг устгасан. Израиль бол үнэхээр бүх зорилго, зорилгын үүднээс голоос далай хүртэл нэг улс юм. Танай комисс, тайландаа та холболтын талаар ярьдаг. "Эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрт" болж буй үйл явдал болон Израилийн дотор болж буй үйл явдлын хоорондын зайлшгүй холбоо. Энэ талаарх бодол?
Милон Котари: Чиний зөв, мэдээжийн хэрэг. Засаглалын асуудал, төрийн үйл ажиллагаа, үндэсний хууль тогтоомжийн хувьд Израиль улс өөрөө төр гэж хүлээн зөвшөөрдөг, НҮБ Израиль улсыг НҮБ-ын гишүүн гэж хүлээн зөвшөөрдөг гэж би бодож байна. Энэ бол ялгах ёстой зүйл юм. Ногоон шугамын доторх ялгаварлан гадуурхалтын төрлүүдийг, түүхэн ажил эрхлэлтийн асуудлыг авч үзэхэд ижил төстэй зүйл олон байгаа нь та үнэхээр зөв юм. Гэхдээ бид үүнд өөрөөр хандах ёстой. Мэдээжийн хэрэг, бид энэ холбоог бий болгохыг хүсч байгаа шалтгаан нь таны дэвшүүлсэн санаатай холбоотой юм. Энэ нь үнэндээ 67 оноос хойш эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрт болсон зүйл бол 48 оноос хойш Ногоон шугамын дотор аль хэдийн болж байсан зүйл юм. Ялгаварлан гадуурхалтын түвшин, өөр өөр хууль тогтоомж, Палестины израильчуудыг эзлэн авах.
Энэ ялгааг гаргах нь чухал гэж би бодож байна, гэхдээ дараа нь параллелуудыг зурах нь чухал юм. Учир нь өмнөх мандатуудад зөвхөн эзлэгдсэн газар нутгийг багтаасан байсан тул НҮБ үүнийг амжилттай хийж чадаагүй юм. НҮБ-ын гэрээний байгууллагуудын ажлыг эс тооцвол. Та Хүний эрхийн хороо гэж хэлсэн. Гэвч дараа нь тэд зөвхөн Ногоон шугамыг харахаар хязгаарлагдаж байв. Энэ түүхэн холбоосыг бий болгож, тэнд байгаа зөрчлийг арилгахын тулд тухайн газар нутгийг бүхэлд нь хэрхэн авч үзэхийг харах боломж бидэнд бий.
Дэвид Каттенбург: Таны XNUMX-р сарын эхээр Хүний эрхийн зөвлөлд танилцуулсан завсрын илтгэлдээ энэ нь үндсэндээ НҮБ-ын хүний эрхийн бусад олон байгууллага, механизмын өмнөх шийдвэр, дүгнэлт, зөвлөмжийг тоймлон авч үзсэн болно. Тиймээс энэ нь таны хийсэн дүн шинжилгээ биш, харин өмнөх олдворуудын тойм байсан юм. Та энэ талаар арга зүйн хувьд тайлбар өгөхгүй юу? Та яаж тэр төгсгөлд хүрсэн бэ? Дараа нь мэдээжийн хэрэг хамгийн гол нь хүний эрхийн өмнөх байгууллага, механизмуудаас гаргасан дүгнэлт, зөвлөмжүүдийн аль нь ч, тоо томшгүй олон зөвлөмжүүдийн нэгийг нь ч Израиль дагаж мөрдөөгүй явдал юм. Израиль бүх зүйлийг үл тоомсорлосон бөгөөд үүнийг бүрэн шийтгэлгүй хийсэн.
Милон Котари: Тэр нь зөв юм. Юуны өмнө бидний бүрэн эрхийг бий болгосон Хүний эрхийн зөвлөлөөс гаргасан тогтоолд хүний эрхийн байгууллагуудын өмнө нь хийж байсан бүх ажлын гол санааг гаргаж өгөхийг биднээс тодорхой заасан. Бид үнэндээ цааш явсан. Бид зөвхөн Мөрдөн байцаах комиссыг харалгүй, эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрийн асуудлаар тусгай илтгэгчийн бүрэн эрхээр түүхэн хугацаанд хийж гүйцэтгэсэн ажлыг мөн авч үзсэн. Бид Израилийн соёрхон баталсан, тайлагнаж буй өөр өөр гэрээ хэлэлцээрт хяналт тавьж буй гэрээний байгууллагуудын хийсэн ажлыг харлаа. Чиний зөв. Гэхдээ энэ нь тайланд тусгагдсан цорын ганц хэсэг биш гэдгийг хэлмээр байна. Бид бас Амман руу номлол хийсэн. Бид Газын зурвас болон Баруун эрэг орчмоос ирсэн Ногоон шугамаас ирсэн 30 хүний мэдүүлгийг сонссон. Бидэнд еврей болон палестины иргэний нийгмийн удирдагчид байсан. Бидэнд Палестины эрх баригчдын сайд нар байсан. Бид Израиль дотроос эрдэмтэн судлаачидтай байсан. Энэ нь хэсэгчлэн үүн дээр үндэслэсэн. Мөн бид хэд хэдэн онлайн ярилцлага хийсэн, учир нь биднийг тухайн газар руу явахыг хориглодог.
Дэвид Каттенбург: Израиль таныг тус улсад нэвтрүүлэхгүй, зөвшөөрөх ч үгүй -
Милон Котари: Израиль анхнаасаа -
Дэвид Каттенбург: …Египет ч таныг Газ руу нэвтрэхийг зөвшөөрөхгүй.
Милон Котари: Одоогоор тэд тэгээгүй ч бид хичээсээр л байна. Гэвч Израиль анхнаасаа мандаттай хамтран ажиллахгүй гэдгээ мэдэгдсэн. Женев дэх Израилийн Элчин сайдтай уулзах гэсэн бидний оролдлого хүртэл ямар ч хариу өгөөгүй. Тиймээс бид эргэн тойрныхоо улс орнуудаас ярилцлага авч болох хүмүүс дээр үндэслэн мэдээлэл, нотлох баримтаа цуглуулах ёстой. Бид Ливанд айлчлах болно. Бид Египетэд зочлох болно. Сири байж магадгүй. Мөн энэ ажлыг үргэлжлүүлэн хийж байна. Хэзээ нэгэн цагт Газын зурваст орохыг зөвшөөрнө гэж бид найдаж байна.
Израиль биднийг Ногоон шугам руу оруулж, Баруун эрэг рүү явахыг зөвшөөрнө гэж бид найдаж байна, учир нь манай бүрэн эрх нь хэрэв бид хэлж болох юм бол эсрэг талын зөрчлийг харахыг шаарддаг. Бид Газын эрх баригчдын хийсэн зөрчил, Палестины эрх баригчдын хийсэн зөрчлийг авч үзэх болно. Израиль биднийг дотогш оруулахыг зөвшөөрч, пуужингийн цохилтод өртөж, хүмүүс хохирсон газруудад очиж үзэх юм бол бид үүнийг системтэй, тодорхой түвшинд харж чадна. Бид бас найдаж байна ... Израиль бидний бүрэн эрх үнэн зөв биш, бидний хэтийн төлөв буруу байна гэж ярьсаар байна. Хэрэв тэдэнд хэлэх түүх байгаа гэж үзвэл тэд биднийг дотогш оруулж, нөхцөл байдлын талаархи өөрсдийн үзэл бодлыг бидэнд хэлэх хэрэгтэй. Тиймээс бид найдаж байна. Бид хичээсээр л байна. Бид үргэлжлүүлэн хичээх болно. Тэд биднийг хэзээ нэгэн цагт оруулах болно гэж найдаж байна.
Дэвид Каттенбург: Гэвч Израиль хэзээ ч мөрдөн байцаах комисс, мөрдөн байцаах бүлэг, НҮБ-ын биет хороо, НҮБ-ын тусгай илтгэгчийг хэзээ ч зөвшөөрөөгүй. Ричард Фолкоос хойш биш. Тэднийг улс руу оруулахгүй.
Милон Котари: Зарим үл хамаарах зүйлүүд байдаг. 2006 онд Ливантай хямрал гарах үед би дөрвөн илтгэгчийн төлөөлөгчийн газрын нэг хэсэг байсан. Бид Ливанд айлчилсан. Бид Израилийн бөөгнөрөлтэй бөмбөгний нөлөөг авч үзсэн. Тэгээд бид Израилийг биднийг дотогш оруулахыг хүссэн, тэд үнэхээр зөвшөөрсөн. НҮБ-ын дөрвөн илтгэгч явсан. Бид Галил руу явлаа. Бид "Хезболлах"-ын пуужинд өртсөн гэр бүлүүдтэй ярилцлага хийсэн. Тэгэхээр тэнд урьд өмнө болсон зүйл бий. Дараа нь Нави Пиллай. Тэр дээд комиссар байхдаа Израильд албан ёсны даалгавар хийж, эзлэгдсэн газар нутаг руугаа явахыг зөвшөөрсөн юм. Хүсвэл чадна гэсэн үг. Энэ нь урьд өмнө байгаагүй зүйл биш юм. Тэд болно гэж бид найдаж байна.
Дэвид Каттенбург: Мөн тэд бүх зөвлөмжийг үл тоомсорлодог. Хүний эрхийн хороо, Эдийн засаг, нийгэм, соёлын эрхийн хороо, тусгай илтгэгчийн гаргасан бүх зөвлөмж. Тэд зүгээр л үл тоомсорлодог.
Милон Котари: Тиймээ. Энэ бол бидний олж мэдсэн зүйл байв.
Дэвид Каттенбург: Мөн тэд үүнийг шийтгэлгүй хийдэг.
Милон Котари: Шийтгэлгүй. Тэднийг үл тоомсорлосон. Үнэн хэрэгтээ бидний хийсэн нэг дүгнэлт бол эдгээр зөвлөмжийг байнга үл тоомсорлож байсан тул энэ нь мөргөлдөөнийг өдөөх нэг шалтгаан болж, Палестинчуудын дунд ноцтой цөхрөлийн шалтгаан болсон юм. Гэхдээ зөвлөмжийн талаар маш сонирхолтой зүйл бол тэд дийлэнх нь Израиль руу чиглэсэн болохыг олж мэдсэн бөгөөд энэ нь мөргөлдөөний тэгш бус шинж чанарыг харуулж байна. Үүнийг зөрчилдөөн гэж нэрлэх нь ч олон асуултыг төрүүлдэг. Үүнийг л бид харуулахыг зорьсон юм. Цаашид онцолж байх нь маш чухал гэж үзэж байгаа бидний хүрсэн өөр нэг дүгнэлт бол Израиль эзлэн түрэмгийлэлээ зогсоох бодолгүй байгаа явдал юм. Мөн Палестинчуудыг байнга ялгаварлан гадуурхах нь эзлэгдсэн газар нутаг, Зүүн Иерусалим, Израильд системчилсэн зөрчлийн гол цөмд оршдог.
Дэвид Каттенбург: Таны үнэлгээний доор та "Израиль эзлэн түрэмгийллээ зогсоох бодолгүй, Палестины эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрт бүрэн хяналт тавих тодорхой бодлого баримталж, үйл ажиллагаа явуулж байгааг баттай нотлох найдвартай нотлох баримтуудын хүчийг Комисс тэмдэглэж байна. Палестинчуудыг дарангуйлах орчин, Израилийн оршин суугчдад таатай орчин бүрдүүлэх замаар хүн ам зүйг өөрчлөх."
Милон Котари: Тэр нь зөв юм.
Дэвид Каттенбург: Та Майкл Винкийн хэлснийг баталж эсвэл иш татсан бөгөөд энэ ажил одоо байнгын болсон. Энэ бол мөнхийн ажил мэргэжил юм. Энэ бол хууль бус, тийм биш гэж үү?
Милон Котари: Тийм ээ, энэ нь анхнаасаа хууль бус байсан. Уг нь хүмүүнлэгийн эрх зүй, хүний эрхийн хууль, эрүүгийн эрх зүй аль алиных нь үүргийг харах нь бидний нэг чиг үүрэг юм. Гурван зүйл дээр Израиль бүх хууль тогтоомжийг системтэйгээр зөрчиж байна. Үнэндээ тэд яагаад НҮБ-ын гишүүн болчихсон юм бэ гэсэн асуултыг тавих хүртэл явна. Учир нь Израилийн Засгийн газар НҮБ-ын гишүүн орны хувьд хүлээсэн үүргээ хүртэл хүндэтгэдэггүй. Үнэндээ тэд шууд эсвэл АНУ-аар дамжуулан НҮБ-ын механизмыг эвдэхийг байнга хичээдэг. Зөвлөлийн энэ удаагийн чуулганаар бид тайлангаа танилцуулж, тус зөвлөлийн гишүүнээр дахин элссэн АНУ манай бүрэн эрхийг эсэргүүцсэн 22 улс гарын үсэг зурсан мэдэгдлийг тараасныг та мэдэж байгаа байх. Энэ нь үнэндээ АНУ-ын гишүүн болсон байгууллагыг үл хүндэтгэж байгааг харуулж байна. Учир нь нэгэнт та тухайн байгууллагын гишүүн, тухайн байгууллага механизмыг хүлээн авсан бол түүнийг хүндэтгэх ёстой. Дараа нь та "Өө, бид өнгөрсөн жил тэнд байгаагүй, эсвэл одоо үүнтэй санал нийлэхгүй байна" гэж хэлж чадахгүй.
Бид маш их гайхаж байна гэсэн үг. Нэг ёсондоо манай Мөрдөн байцаах комисс маш их мэдэгдэл хүлээн авсанд бид баяртай байна гэж хэлмээр байна. Таны мэдэж байгаагаар хэдхэн долоо хоногийн өмнө Сенатад АНУ-д ДТБ-ыг устгах тухай хуулийн төсөл өргөн баригдсан гэж би бодож байна. Төрийн нарийн бичгийн дарга Антони Блинкен үүнийг шүүмжилсэн байна. Тэрээр ирэх жил Конгресст манай комиссыг устгахын тулд АНУ юу хийсэн талаар тайлагнах ёстой. Аль нь ч бүтэхгүй. АНУ энэ жил Зөвлөл дээр бидэнд юу ч хийж чадаагүй.
Дэвид Каттенбург: Би энэ талаар асуух гэж байсан. Танай дарга, хатагтай Пиллай халдлагад өртсөн. Канад улсад Канадын засгийн газар хатагтай Пиллайг даргаар ажиллаж байгаад дургүйцлээ илэрхийлсэн бололтой.
Милон Котари: Урт, хатуу ширүүн үйл явцаар томилогдсон тус комиссын гишүүд рүү халдаж байгаа нь үнэхээр харамсалтай хэрэг гэж бид бодож байна. Энэ бол Зөвлөлийн нэр хүндийг гутаах гэсэн оролдлого гэж би бодож байна, гэхдээ энэ нь маш... Миний бодлоор энэ нь маш сөрөг үр дагавартай юм. Яагаад гэвэл нэгдүгээрт, энэ нь бидний ажилд илүү анхаарал хандуулдаг. Түүнчлэн, энэ нь илүү их дэмжлэг авчирдаг. Энэ жилийн Зөвлөлийн үеэр бид НҮБ-ын гишүүн орнуудаас дийлэнх дэмжлэг авсан. АНУ 22 мужид гарын үсэг зурсан боловч энэ нь 22 мужаас 193. Энэ нь тийм ч их биш юм. Түүнчлэн, энэ нь зөвхөн засгийн газрууд төдийгүй, бид маш их урам хугарсан бөгөөд үүнийг голчлон хяналтанд байдаг олон нийтийн мэдээллийн хэрэгслээр мэдэрч байна гэж би бодож байна ... Еврейн лобби эсвэл тодорхой ТББ-ууд байна уу, бидний нэр хүндийг гутаах гэж маш их мөнгө зарцуулж байна. . Гэхдээ хамгийн гол нь манай бүрэн эрх олон улсын хүний эрх, хүмүүнлэгийн стандартад суурилсан байх ёстой. Бид бүгд үнэнийг хайж байна. Бидэнд байгаа нотлох баримтад тулгуурлан энэ бол дэлхийн түүхэн дэх хамгийн сайн баримтжуулсан мөргөлдөөнүүдийн нэг гэж би бодож байна. Тэр нотолгоонд үндэслэн, олон улсын хууль тогтоомжид үндэслэн хүмүүс биднийг өрөөсгөл гэж үзэж байгаа бол бид өрөөсгөл байна гэсэн үг. Гэхдээ бидний хувьд энэ бол бидэнд үүрэг даалгавар өгсөн, бидний хийж байгаа ажил.
Дэвид Каттенбург: Гэхдээ олон улсын эрх зүй бол энхийн үйл явц гэж нэрлэгдэх үйл явцын хүрээнд ажиллах үүрэг даалгавар биш юм. 1990-ээд оны эхэн үеэс хойш олон улсын эрх зүй огт хэрэгсэхгүй болсон.
Милон Котари: Энэ нь Ослогийн үйл явц гэх мэт ноцтой алдаа байсан. Гэхдээ энэ нь НҮБ-ын хүний эрхийн бүх байгууллагуудтай маш их ярилцсан гэж бодож байна. Энэ бол Израилийн зан төлөвийг дэлхий даяар үнэлдэг жишиг юм. Энэ нь маш их хамааралтай. Үнэндээ -
Дэвид Каттенбург: Гэхдээ энэ нь АНУ-ын засгийн газар, Канадын засгийн газар, Европын Холбооны үүрэг даалгавар биш юм. Европын холбоо олон улсын эрх зүйд арай илүү итгэдэг гэж хэлэх гэсэн юм. Итгэл үнэмшил. Энэхүү "зөрчилдөөн"-д олон улсын эрх зүйн үүрэг гүйцэтгэх талаар ЕХ илүү итгэлтэйгээр ярьж байна. Гэвч Оттава болон Вашингтонд олон улсын эрх зүй бүрэн хэрэгждэггүй.
Милон Котари: Тийм ээ, гэхдээ би үүнийг Канад, АНУ-ын асуудал гэж үзэх болно. Энэ нь дэлхийн асуудал биш юм. НҮБ-д бид бүгдээрээ нэгдчихсэн гэсэн үг. Израиль өөрөө энэ баримт бичгийг соёрхон баталсан. Хэрэв энэ нь ажлын даалгавар биш байсан бол Израиль яагаад соёрхон батлах болов, яагаад НҮБ-ын гэрээний байгууллагуудад тайлагнана вэ? Тэд яагаад Хүний эрхийн зөвлөлд ирэх болов? Тэгэхээр энд хоёрдмол байдал байна гэж бодож байна. Давхар стандарт бий.
Бид Зөвлөлийн болон хэвлэлийн ажлынхаа үеэр олон нийтэд дэлгэсэн маш сайн жишээг танд хэлье. Давхар стандарт. Украины тухай ярихад олон улсын хууль маш чухал болж байна. Үнэн хэрэгтээ үүнийг АНУ хүртэл стандарт болгон ашигладаг, гэхдээ Европын Холбоо нь мэдээжийн хэрэг. Мөн Олон улсын эрүүгийн шүүхээс. Тэд урагшлуулж, Оросын бүх зөрчлийг харуулж байна. Гэвч Израилийн эзлэн түрэмгийлэх, эзлэн түрэмгийлэхтэй адил зөрчлүүд ижил эмчилгээ хийдэггүй. Энд илчлэх ёстой ноцтой давхар стандарт байна.
Дэвид Каттенбург: Профессор Котари, энэ завсрын илтгэлийг хэлэлцэх явцад апартейд үзэл санаа гарч ирсэн үү гэж би гайхаж байна. Учир нь “апартейд” гэдэг нэр томъёо хаана ч байдаггүй. Хэдийгээр та 45-р догол мөрөнд Иргэний болон улс төрийн эрхийн тухай Пактын талаарх дүгнэлтийг Хүний эрхийн хорооноос авсан ишлэл байдаг. "Израилийн дотоодын хууль эрх зүйн орчин нь еврей-Израилийн иргэд, Израилийн Палестины иргэд, Зүүн Иерусалимын Палестины оршин суугчдад өөр өөр иргэний байдал, эрх, хууль эрх зүйн хамгаалалтыг хангасан гурван шатлалт хуулийн тогтолцоог хадгалдаг." Энэ бол апартейд.
Милон Котари: Тиймээ. Энэ талаар санал бодлоо илэрхийлэхийн тулд бидэнд маш их дарамт ирсэн. Бид энэ талаар хэлэлцсэн. Бид амжаагүй гүн гүнзгий судалж, дүн шинжилгээ хийж байж өөр өөрсдийн дүгнэлтэд хүрэх шаардлагатай байгаа учраас бид бэлэн биш байна гэж мэдэрсэн. Бид ч бас мэдэрдэг, бас бид бодож байгаагаа илэрхийлсэн гэж би бодож байна - Энэ бол ашигтай парадигм, энэ нь ашигтай хүрээ юм, гэхдээ энэ нь тухайн бүс нутагт болсон үйл явдлын агуу байдлыг олж авахад хангалттай биш гэж бид бодож байна. Энэ нь жишээлбэл, суурин колоничлолын түүхийг бүхэлд нь харахгүй байна. Энэ нь ажил мэргэжлийн асуудлыг бүхэлд нь авч үзэхгүй. Энэ нь бусад олон хэмжигдэхүүнийг хардаггүй бөгөөд бид үндсэн шалтгааныг олж мэдэхийг хүсэх үед бүрэн дүр зургийг гаргахад маш чухал гэж би бодож байна.
Зүгээр л апартейд гэж хэлээд л... Жишээ нь, апартейд үзлийг таслан зогсоох нь эзлэн түрэмгийллийг зогсоохгүй. Илүү гүнзгий, илүү өргөн хүрээтэй тойм хийх шаардлагатай байгаа бөгөөд бид үүнийг хийж байна. Бид голоос далай хүртэл ялгаварлан гадуурхах үзлийг ерөнхийд нь авч үзэх тул ирээдүйд хэзээ нэгэн цагт апартейдын асуудалд хүрэх болно. Бид тэгнэ гэж бодож байна. Гэхдээ энэ мөчид бид бэлэн биш гэдгээ мэдэрсэн, эсвэл эхний үнэлгээгээ хийхдээ зөвхөн үүнд анхаарлаа хандуулах нь хангалттай парадигм гэж бодсонгүй.
Дэвид Каттенбург: Та завсрын тайландаа дараагийн шүүх хуралдаанд ашиглаж болох мэдээллийн сан, нотлох баримтын санг хөгжүүлэх талаар ярьсан. Хэтэрхий нарийн ярилгүй энэ талаар ярьж болох уу? Энэ агуулахын талаар болон шүүхэд шилжүүлж болох хэрэг үүсгэх талаар ямар бодолтой байна вэ?
Милон Котари: Бидэнд мэдээлэл, мэдээлэл, шүүх эмнэлгийн материал цуглуулахыг тодорхой үүрэг болгосон. Бид хариуцлага хүлээдэг байгууллага учраас хариуцлага тооцох ёстой, тиймээс олон улсын бусад байгууллагатай ч хамтран ажиллах ёстой. Тухайлбал, Палестины асуудлаар хавтаст хэрэг нээсэн Олон улсын эрүүгийн шүүхтэй бид нягт хамтран ажиллах болно. Бид мөн бүх нийтийн эрх зүйн бусад аргуудыг авч үзэх болно. Олон улсын шүүхийн үүрэг ч байж магадгүй. Бид эдгээр байгууллагууд шиг дуудаж чадахгүй ч бид цуглуулсан бүх нотлох баримтаа цуглуулж, дараа нь тодорхой цагт арга хэмжээ авах боломжтой шүүхийн байгууллагад хүлээлгэн өгөхийг биднээс хүссэн. Бидний үүрэг бол зөвхөн мэдээлэх гэх мэтээс хамаагүй илүү юм. Бид маш тодорхой мөрдөн байцаах үүрэгтэй. Манай ажилтнууд, нарийн бичгийн дарга нарын газарт мөрдөн байцаах, хууль эрх зүйн гэх мэт маш том мэргэжилтнүүд ажилладаг. Тэгэхээр энэ бол бидний ажлын нэг хэсэг юм. Бид энэ мэдээллийг цуглуулж эхэлж байна.
Дэвид Каттенбург: Гишүүд эсвэл танай ажилтнууд Олон улсын эрүүгийн шүүхийн хүмүүстэй холбоотой байсан уу? Одоо тогтоосон харилцаа холбоо байна уу?
Милон Котари: Тиймээ. Уг нь бид өнгөрсөн сард тэнд очиж, прокурорын орлогчтой уулзсан. Гурван комиссар Гаагт очсон бөгөөд -
Дэвид Каттенбург: [Crossstalk]-тай ярьсан.
Милон Котари: ...Тэдэнтэй хамтран ажиллах боломжийг судалж байна, тийм ээ.
Дэвид Каттенбург: Хатагтай Хантай ярилцлаа.
Милон Котари: Энэ нь зөв, тийм ээ.
Дэвид Каттенбург: Хөөе.
Милон Котари: Мөн түүний баг.
Дэвид Каттенбург: Мөн түүний баг.
Милон Котари: Тиймээ. Тэр нь зөв юм.
Дэвид Каттенбург: Та мөн завсрын тайландаа янз бүрийн хууль эрх зүйн баримт бичигт оролцогч улсуудад үүрэг хүлээсэн гэж итгүүлэхийг оролдсон тухай ярьж байна. Жишээлбэл, Женевийн конвенцид нийтлэг байдаг XNUMX-р зүйлд оролцогч улс орнууд өөрсдийн хийж байгаагүй уламжлалт нөхцөл байдлыг хүндэтгэж, хүндэтгэх ёстой. Канадаас илүү үлгэр жишээ байхгүй гэж хэлэх гэсэн юм. Канадын албан ёсны байр суурь бол Израиль нь Баруун эрэг, түүний дотор Зүүн Иерусалим, Голаны өндөрлөгүүд, Газын зурвасыг эзлэн түрэмгийлэгч гүрэн бөгөөд суурьшлууд нь хууль бус бөгөөд Ромын дүрмийн дагуу суурьшсан газрууд нь сэжигтэй гэмт хэрэг гэдгийг мэддэг. Гэвч Канад Израилийн суурин аж ахуйн нэгжид тусламж, тусламж үзүүлж байна. Эдийн засаг, төсөв, дипломат. Мэдээж АНУ ч бас Европын холбоо ч мөн адил. Төрийн намуудыг өөрсдийн үүргээ биелүүлэхийг оролдоход тус комисс ямар үүрэг гүйцэтгэдэг вэ?
Милон Котари: Юуны өмнө бидний үүрэг бол үүргээ тодорхойлох явдал юм. Гуравдагч этгээдийн хариуцлагыг авч үзэх бүрэн эрхийг бидэнд дахин өгсөн бөгөөд энэ нь Женевийн конвенцын өндөр гэрээлэгч талуудыг харах гэсэн үг юм. Хүний эрхийн бүх хэрэгсэл. Тэд үүргээ биелүүлж байгаа эсэх, тэр дундаа нутаг дэвсгэрээс гадуурх үүрэг гэж нэрлэгддэг. Бид дараагийн тайлангуудынхаа нэгэнд үүнийг хийх болно. Мөн бид зэвсгийн талаархи бүх асуултыг шалгаж үзэх болно. Зэвсэг шилжүүлэх. Энэ нь маш ноцтой асуудал юм. Тэр улсууд... Та заримыг нь нэрлэсэн. Палестины хүн амыг дарангуйлах, хохироох зорилгоор Израильд зэвсэг нийлүүлсээр байгаа бусад хүмүүс байдаг. Энэ бол бидний анхаарч үзэх зүйл юм. Гуравдагч этгээдийн хариуцлага.
Мөн энэ нь зөвхөн гар биш юм. Энэ нь бас бизнесийн ашиг сонирхол юм. Эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрт үйл ажиллагаа явуулдаг компаниудын талаарх бизнесийн мэдээллийн сан байдаг гэдгийг та бүхэн мэдэж байгаа. Энэ нь бас гуравдагч этгээдийн хариуцлагын нэг хэсэг юм. Энэ нь улсдаа бүртгэлтэй бизнес эрхлэгчдэд үйл ажиллагаа явуулах, эдгээр чиглэлээр хөгжлийг дэмжих боломжийг олгодог. Энэ нь юуны түрүүнд еврейчүүдийн оршин суугчдад, тэр дундаа суурин газрын ажилд тустай. Тийм ээ, бид үүнийг анхаарч үзэх болно. Энэ бол бидний бүрэн эрхийн нэг хэсэг юм.
Дэвид Каттенбург: Та үүнийг яаж хийх вэ? Мөрдөн байцаах комисс оролцогч улсуудыг үүргээ биелүүлэхийн тулд процедурын хувьд хэрхэн ажилладаг вэ?
Милон Котари: Энэ оролцооны мөн чанар нь юу вэ гэдгийг олж тогтоох, энэ оролцооны хохирлын хэмжээг тогтоох нь хамгийн эхний алхам гэж би бодож байна. Энэ бол бидний хийх эхний алхам. Тэгээд Хүний эрхийн зөвлөл дээр асуудал тавьж, ямар хариу өгөхийг хороодтойгоо ярилцах нь ойлгомжтой. БХБ-ын хөдөлгөөн тэнд байгааг та бүхэн мэдэж байгаа. Зарим улс эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрийнхээ бараа бүтээгдэхүүнийг шошголох арга хэмжээ авсныг та бүхэн мэдэж байгаа. Бусад улс орнууд үүнийг анхаарч үздэг. Эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрт гуравдагч этгээдийн гэм буруугийн хэмжээг илчлэх нь бидний үүрэг гэж би бодож байна. Үүнийг л бид хийх болно. Үүнд бид маш чухал гэж үзэж байгаа зэвсгийн асуудал.
Дэвид Каттенбург: Профессор Котари таны дараагийн алхам бол өөрийн мөрдөн байцаалт, хууль эрх зүйн шинжилгээнд шилжих явдал юм. Өөрийнхөө мөрдөн байцаалт, хууль эрх зүйн дүн шинжилгээ хийх. Хувь хүний эрүүгийн хариуцлага хүлээх хүмүүсийг илрүүлэх зорилгоор. Энэ ажил хэзээ эхлэх вэ?
Милон Котари: Бид аль хэдийн эхэлсэн. Бид мэдээлэл цуглуулж эхэлсэн. Миний хэлсэнчлэн бид газар нутгаар явж, мэдүүлэг авч, энэ ажлыг аажмаар үргэлжлүүлнэ. Энэ нь тайланд гэнэт гарч ирэх зүйл биш юм. Энэ нь бидний хэдэн жилийн турш хуримтлуулж, холбогдох байгууллагуудтай хуваалцах цаг болсныг харах ёстой зүйл юм. Гэхдээ бидний ажил аль хэдийн эхэлсэн.
Дэвид Каттенбург: Та илтгэлийнхээ төгсгөлд Комисс Палестины илүү өргөн хүрээний диаспоратай харилцахыг эрмэлзэнэ гэж та хэлж байна. Палестины хүн амын 50 хувь нь эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрээс гадуур оршин суудаг. Энэ сонирхолтой байна. Та АНУ, Канад, Ойрхи Дорнод, Австрали болон эдгээр бүх газар дахь Палестинчуудтай ярилцахыг санал болгож байна уу?
Милон Котари: Тийм тийм. Маш их. Бид Ливан, Иордан, Египет, Сири, мөн хаана ч явсан Палестины диаспоратай ярилцах болно. АНУ-д ч байж магадгүй. Энэ нь бидэнд хэрэгтэй мэдээллээ цуглуулах нэг арга зам юм. Учир нь эзлэгдсэн нутгаасаа түүхэндээ хөөгдсөн дүрвэгсэд байгаа ч саяхан ирсэн дүрвэгсэд эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрт юу болж байгаа талаар маш их мэдээлэл өгөх боломжтой. Бүх шинэ технологийн тусламжтайгаар бид маш их мэдээлэл авч байна. Бид НҮБ-тай хамтран ажиллаж байна [сонсохгүй]. Хэрэв бид тэнд очиж чадахгүй бол мэдээлэл авах өөр хэлбэрийг хайж байна. Газарзүйн орон зайн маш олон өгөгдөл байгаа бөгөөд үүнийг маш тодорхой харуулж байна, жишээлбэл - Бид Ерөнхий Ассемблейн тайландаа хуваалцах болно гэж найдаж байна - Энэ нь хувьслыг харуулж байна. Баруун эрэгт эзлэгдсэн байдал, жишээлбэл, Газын бүсийг хаасны улмаас учирсан хохирлын хэмжээ.
Дэвид Каттенбург: Миний сүүлчийн асуулт Милон Котари, цаг гарган баярлалаа. Мөрдөн байцаах тусгай комиссын энэхүү завсрын тайлан болон НҮБ-ын хүний эрхийн байгууллагууд болон тусгай илтгэгч нарын гаргасан бусад тайланд дурдсан санаануудын хооронд ангалын ан цав, асар том ангал бий. Нэг талаас Израйль улс олон улсын, хүмүүнлэгийн болон хүний эрхийн хуулийг гүнзгий, системтэй, цогцоор нь, ужиг зөрчиж байгаа тухай ярьж байгаа, нөгөө талаас бидний сонсож буй мэдэгдлүүдийн хооронд асар том ангал байна. , За, өмнөх өдөр нь асуухад Жо Байден, та Израилийн апартеидын талаар юу гэж бодож байна вэ? Тэр үүнийг үгүйсгэж, Израйль бол дэлхий дээр гэрэлтэж буй ардчилал мөн гэдгийг тэрээр нотолж байна. Мэдээж Канад дахь Жастин Трюдо ч мөн адил зүйлийг хэлж байна. Европын холбооны засгийн газрууд ч мөн адил зүйлийг хэлж байна. Тэгэхээр нэг талаас олон улсын хүний эрхийн нийгэмлэг нэг зүйлийг хэлж байгааг харж байна. Тэдний яриа энд байна. Мөн энэ нь төрийн намуудын хэлж байгаа зүйлтэй огт зөрчилддөг. Комисс энэ талаар хэрхэн толгойгоо эргүүлж байна вэ? Энэ нь сэтгэл санааг унагаж байна уу? Энэ сэтгэл түгшээж байна уу?
Милон Котари: Энэ нь мохоож байгаа юм биш. Сэтгэл түгшээж байна. Энэ нь бидэнд тулгардаг саад бэрхшээл юм. Гэхдээ энэ бол миний өмнө хэлсэн санаа юм. Үнэн, нийтээр хүлээн зөвшөөрөгдсөн хууль эрх зүйн хэм хэмжээ таны талд байгаа цагт та үргэлжлүүлэн хөөцөлдөх хэрэгтэй. Бид хэдий чинээ олон нотлох баримт цуглуулж, танилцуулна гэж найдаж байна... Миний дурдсанчлан, бид өмнө нь нотлох баримтаас илүү өргөн, өөр эрх мэдэлтэй болсон. Бид эдгээр улс орнуудыг үзэл суртлаас давж, Израилийн юу ч хийсэн сохор итгэлээс цааш явахыг итгүүлнэ гэж найдаж байна. Бид дэлхийн аль нэг улс оронд ийм төрлийн зүйлээс ангижрахыг зөвшөөрч болохгүй гэдгийг бид үргэлжлүүлэн илчлэхийг хүсч байна ... Жишээлбэл, бид та еврейн эсрэг үзлийг хэр хол авч явах боломжтой вэ гэсэн асуудлыг шийдэж эхэлж байна. Бид илүү их ажил хийх тусам илүү ихийг танилцуулж байна гэж би бодож байна - бид Европын Холбооны янз бүрийн улс орнуудтай маш өндөр түвшинд уулзалт хийсэн бөгөөд өөрчлөлтийг харж байна гэж би хэлж чадна. Бид хэд хэдэн улсыг харж байна - би бүгдийг нь энд нэрлэхийг хүсэхгүй байна - Гэхдээ бид Израилийг маш их шүүмжилдэг хэд хэдэн улсыг харж байна. Гэхдээ бидний харахыг хүсч буй зүйл бол зөвхөн мэдэгдлээс цааш явах явдал юм. Үнэндээ арга хэмжээ авахын тулд.
Бидний гаргаж буй нотлох баримтууд, бидний дэвшүүлж буй асуудал, яриа хэлэлцээ нь зөвхөн эдгээр улс орнуудтай төдийгүй бидний хийх гэж буй парламентууд, тэдний хэвлэл мэдээлэл гэх мэт, эрдэмтэн судлаачидтай хийх болно гэж найдаж байна. , энэ нь өөрчлөгдөнө гэж найдаж байна. Бид мэдэгдэхүйц өөрчлөлтийг харж байгааг би танд хэлж чадна. Энэ нь шууд өөдрөг байж болох зүйл биш юм. Та АНУ-ын оюутны хотхоны өөрчлөлтийг харж байна. Бид хонгилоор хүрэхийг хичээх болно. Бидэнтэй санал нийлэхгүй байгаа хүмүүстэй уулзана гэж найдаж байна. Бид дугуй ширээний уулзалтуудыг тогтмол хийж байна. Хоёрхон долоо хоногийн өмнө бидэнтэй ярилцахаар Женевт хүрэлцэн ирсэн “Ногоон шугам”-ын 20 нэр хүндтэй эрдэмтэн, сэтгүүлч, дипломатч асан хүмүүстэй дугуй ширээний уулзалт хийсэн талаар би танд дурьдсан. Бид тэднээс бидний анхны тайлангийн талаар ямар бодолтой байгааг асуув. Бид тэднээс ямар асуудлыг хөндөх ёстой гэж үзэж байгааг нь асуув. Бид үүнийг үргэлжлүүлэн хийх болно -
Дэвид Каттенбург: Тэд юу гэж хэлсэн бэ?
Милон Котари: Тэд ерөнхийдөө бидэнтэй санал нэг байсан. Тэд ерөнхийдөө бидэнтэй санал нэг байсан. Тэд ерөнхийдөө биднийг үргэлжлүүлэхийг уриалсан. Израиль дотор маш хүчтэй дуу хоолой, тэр дундаа тэргүүлэгч сэтгүүлчид, эрдэмтэн судлаачид бичиж, энэ бүх асуудлаар байр сууриа илэрхийлж байгааг та бүхэн мэдэж байгаа. Үнэн хэрэгтээ бидний анхаарлыг татсан зүйл бол Израилийн зарим хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр таны уншсан зарим нийтлэл, дүн шинжилгээ нь маш илэн далангүй бөгөөд маш шууд байдаг. Жишээлбэл, АНУ-д хэзээ ч уншиж чадахгүй зүйлс. Тиймээс, дуу хоолой гарч ирж байна, энэ бол бидний хүрэхийг хичээж буй дуу хоолой юм. Энэ бол бидний суралцахыг хичээж буй дуу хоолой юм. Одоо та бүхний мэдэж байгаагаар улс төрийн үйл явц Израилийн дотоодод илүү том саад болж байна. Гэхдээ бид хоёр гарцыг давах гэж оролдож байна. Бид ч гэсэн бэлэн байгаа бөгөөд АНУ-ын конгрессын гишүүд болон сенаторуудтай тодорхой хэмжээний харилцаа холбоо тогтоосон. Бид чадах чинээгээрээ ажиллахыг хичээх болно, энэ нь зөвхөн бидний тайлангаас хамаагүй илүү юм. Манай бүрэн эрх үүнээс хамаагүй илүү.
Дэвид Каттенбург: Тэгэхээр таны дараагийн тайлан ирэх аравдугаар сард гарах болов уу?
Милон Котари: Тиймээ. Есдүгээр сарын сүүл гэхэд бэлэн болох ёстой. Бид аравдугаар сард танилцуулах болно. Аравдугаар сарын гурав дахь долоо хоног. Бид чуулганы нэгдсэн хуралдаанд танилцуулна. Бид хэвлэлийн бага хурал хийх болно. Мөн бид АНУ-д дугуй ширээний уулзалт зохион байгуулахыг хичээх болно. Бид зарим оюутны хотхонд очиж оюутнуудтай ярилцах гэж байна. Мөн өөр олон нийтийн хурал хийж, ажил хийнэ гэж найдаж байна. Бид хоёр долоо хоног орчим АНУ-д байх гэж байна.
Дэвид Каттенбург: Милон Котари, өнөөдөр надтай нэгдсэнд маш их баярлалаа.
Милон Котари: Тиймээ. Таны ажилд маш их баярлалаа.
Дэвид Каттенбург: Милон Котари нь Палестины эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрийг мөрдөн шалгах олон улсын комиссын Пиллай комисс гэж нэрлэгддэг гурван гишүүний нэг юм. Комиссын ажлын талаарх дэлгэрэнгүй мэдээлэл, түүний анхны тайлангийн линкийг therealnews.com сайтаас авна уу.
Явахаасаа өмнө The Real News YouTube сувагт бүртгүүлэхээ бүү мартаарай, мөн therealnews.com/support хаягаар орж сар бүр бодит мэдээний хөтлөгч болоорой. Таны оруулсан хувь нэмэр нь бид танд үүнтэй адил чухал сурвалжлага, харилцан яриаг үргэлжлүүлэн хүргэхэд тусална. Үзсэн танд маш их баярлалаа. Түр баяртай.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах