Конгресст шинээр сонгогдсон нэгдүгээр курсын төлөөлөгчийг эргэн санахад хэцүү байна. Александриа Окастас-Кортез. Түүний Нью-Йоркийн Арван дөрөв дэх дүүргийн суудалд анх удаагаа ялалт байгуулсан нь өнгөт арьст залуу эмэгтэй бөгөөд олон жилийн турш нэр хүндтэй цагаан арьст эрэгтэйг ялсан нь маш том мэдээ байсан бөгөөд Окасио-Кортес түүнээс хойш бараг өдөр бүр гарчиглаж байна.
Окасио-Кортес Конгресст суудал авсан тэр өдөртөө Ардчилсан намын зүүн жигүүрийн баатар, Fox News болон барууны үзлийн муу санаатан болжээ. Тэр тулалдсан Нэнси Пелоси хийх Ногоон шинэ хэлэлцээр нэн тэргүүний зорилт бөгөөд төвийн үзэлтэй эсвэл барууны үзэлтэй Ардчилсан намын эсрэг үндсэн сорилтуудыг эхлүүлэх хөдөлгөөнд оролцож байсан. Дуртай Берни Сандерс, тэрээр ардчилсан социализмын шошгыг хүлээн авч, бүх америкчуудад коллежид үнэ төлбөргүй боловсрол олгохыг дэмждэг. Тэрээр Цагаачлалын болон гаалийн хяналтыг цуцлахыг уриалав.
Окасио-Кортес нэгдсэн Дэвид Ремник 5-р сарын XNUMX-нд New Yorker Radio Hour студид цагаачдыг саатуулах байруудыг шалгахаар хил дээр очсоныхоо дараахан. Тэд яагаад зарим байгууламжийг хорих лагерь гэж нэрлээд маргаан үүсгэсэн тухай ярьсан; Тэр яагаад Дотоодын аюулгүй байдлын яамыг нөхөж баршгүй гэж боддог вэ; мөн эсэх Жое Байден тусгаарлах хэлбэрийг дэмжсэн хамтран ажиллагсдынхаа талаар хэлсэн тайлбарыг нь харгалзан үзвэл тэрээр Ерөнхийлөгч болох эрхтэй. "Үндэс угсаа, хүйсийн асуудал нь сайн Ардчилсан намын гишүүн байх нэмэлт зээлийн оноо биш" гэж тэр хэлэв. "Тэд бол . . . Ерөнхийлөгчид шаардлагатай ур чадвар. . . . Та энэ улсад амьдарч байгаа хүмүүсийг ойлгож хаана байна вэ?"
Дэвид дурссан: Энэ бүхэн жилийн өмнө эхэлсэн гэж би бодож байна. Таны хувьд энэ том ялалт тохиосон. Тэгээд жил таван минут юм уу, хорин жил юм шиг санагдаж байна уу?
Александриа Окасио-Кортез: Аан, хоёуланг нь бага зэрэг. Хэцүү юм, энэ хоёр зүйл зэрэг юм шиг санагддаг. Заримдаа дөчин таван жил юм шиг санагддаг, учир нь долоо хоног бүр домог шиг санагддаг. Гэхдээ яг нэг жилийн өмнө байсан гэдэгт итгэхэд бэрх юм. Тэгэхээр энэ нь ямар нэг байдлаар жилээс илүү урт мэт санагдаж магадгүй гэж бодож байна. Гэхдээ энэ нь маш богино хугацаа, бас маш хурдан өнгөрчээ.
За, юу таныг хамгийн их цочирдуулсан бэ?
Энэ бүтэн жилийн хугацаанд?
За тэгээд энэ албыг хаших, нэгэнт албан тушаалд очсон улс төрийн амьдрал.
Би анх албан тушаалд орохдоо тангараг өргөснийхөө дараа луйварчдын синдромтой маш их тэмцэж байсан гэж боддог. "Би энд харьяалагддаг уу? Тэд олж мэдэх болно! Тэд нэг л мэдэхэд л болно"—
Буцааж авах?
Яг! Үүнийг буцааж авах болно! Тэгээд би үүнтэй маш их тэмцсэн. Гэхдээ энэ ажил, энэ дүрд дассаны дараа намайг цочирдуулсан нэг зүйл бол энэ нь хэвийн байгаа явдал гэж би бодож байна.
Ямар утгаараа хэвийн вэ?
Асар том шийдвэрүүдийг ердийн оффис шиг санагдах арга замаар гаргадаг.
Жишээлбэл?
Тэгэхлээр, үл ойлголцол гарах юм уу, эсвэл маргаан мэтгэлцээн, эсвэл XNUMX давхарт чиний дургүй залуу байгаа юм уу, тиймэрхүү юмнууд байна ш дээ. Тэд бүгд бодит динамиктай, шийдвэр гаргахад бодит үр дагавартай байдаг. Тухайлбал, өнгөрсөн долоо хоногт нам дотроо төдийгүй улсын хэмжээнд томоохон маргаан үүсгэсэн хилийн нэмэлт [хуулийн төсөл].
Энэ бол Сенатын Ардчилсан намынхан болон Төлөөлөгчдийн танхимын Ардчилсан намынхан, мөн Бүгд найрамдахчуудын хоорондын зөрчил юм.
Зөв, зөв. Тэгээд бусад олон гишүүдийн хамт миний хувьд эсрэг санал өгсөн энэ маш алдаатай нэмэлтийн арга замууд нь "Юу болоод байна вэ?" Хэн юу гээд байгаа юм бэ? Та юу болж байгаа талаар хөндлөнгөөс сонсож байгаа бөгөөд энэ нь гучин минутын дотор өрнөж, дараа нь таныг мэдээгүй байхад Конгресс 4.6 тэрбум долларын асуудлаар санал хураалт явуулж, зарим агентлагт хариуцлага хүлээхгүй.
Тэгэхээр таны хэлж байгаа зүйл бол засаглах нь нэг талаар замбараагүй байна гэсэн үг үү?
Тийм ээ, замбараагүй байна. [Инээв.] Энэ бол замбараагүй юм.
За, конгресст ирэхдээ төлөвлөгөөтэй байсан уу? Та ямар байхыг хүсч байсан бэ? Та юуг урагшлуулахыг хүссэн бэ? Та яаж харилцахыг хүссэн бэ?
Би зарим хэсэгтээ - би яаж харилцахыг хүсч байсан, тийм ээ. Миний хувьд ерөнхийдөө үндэсний мэтгэлцээнээ өргөжүүлж, асуудлын талаарх ойлголтоо шинэчлэхийг оролдох төлөвлөгөө байсан гэж бодож байна, учир нь энэ нь ялангуяа Ардчилсан намын хувьд Ардчилсан намынхны хувьд хангалтгүй хийгдэж байгаа юм шиг санагдсан. .
Бид өөрсдийнхөө асуудлыг миний бодлоор үнэмшилтэй байдлаар хэрхэн ярихаа мэдэхгүй байгаа тул бид үргэлж Бүгд найрамдах намын хүрээнд унадаг. Мөн бид дэндүү олон удаа хамгаалалтанд байдаг, бид өөрсдийн үнэт зүйлсээсээ айж, тэднийхээ төлөө тууштай зогсдог. Тэгээд бид итгэл үнэмшлээсээ хэт зугтаж байгаа юм шиг санагддаг. Тиймээс миний хийхийг хүссэн нэг зүйл бол хатуу шугам барьж, үнэт зүйлсээ дахин тодорхойлж, яг одоо бидний хийх ёстой зүйл бол үдэшлэг болж гэртээ ирэх явдал юм гэдгийг хүмүүст сануулах явдал байв. Бид ХБНГУ-ын нам байхаас айх хэрэггүй гэж бодож байна. Би хөдөлмөрчдийн нам байхаас айх ёсгүй гэж бодож байна. Хэзээ нэгэн цагт бид эдгээр зүйлээс айж эхэлсэн юм шиг надад санагдаж байна.
Тэгээд оронд нь юуны нам болсон бэ?
Бидний бодлоор бид бүх хүмүүст хамаатай байхыг хичээж, живэх, хавингуудын нам болсон. Мөн энэ нь бид хүмүүсийг хасах хэрэгтэй гэсэн үг биш, гэхдээ энэ нь тодорхой мессежтэй байхаас айх шаардлагагүй юм. Бид бүх хүмүүсийн хүний нэр төрд итгэдэг гэж хэлэх болно. Эрүүл мэндийн тусламж үйлчилгээ нь эрх байх ёстой гэж бид үзэж байна. Бид бүх хүмүүст амьжиргааны баталгаатай байх ёстой гэж үздэг. Манай эдийн засаг хөгжихийн хэрээр олон нийтийн боловсролыг К-ээс арван хоёроор, К-аас арван зургаа хүртэл, К коллежоор дамжуулж, мэргэжлийн боловсролоор дамжих цаг болсон гэж бид үзэж байна. Бидний зоримог хөтөлбөр гэж нэрлэдэг, эсвэл Бүгд найрамдахчуудын социалист гэж нэрлэдэг зүйл бол тэдний үргэлж социалист гэж нэрлэдэг зүйлүүд юм. Мөн [бид] үүнийг өмсөж, тэд үүнийг хэлэх болно гэдгийг ойлгох хэрэгтэй, гэхдээ хүмүүсийн амьдралыг өөрчилж чадах бодит бодлогоос бүү зугт.
За ингээд ярилцъя социалист асуудал-Мэдээж би энэ тухай дараа ярих байсан, гэхдээ шууд орцгооё. Таныг DSA дэмжсэн, Америкийн ардчилсан социалистууд. Та Берни Сандерс шиг ийм байдлаар тодорхойлогддог. Берни Сандерс саяхан илтгэл тавьж, энэ санааг дахин нотолсон бөгөөд түүний хэлсэн бүхэн надад шинэ хэлэлцээр Ардчилсан намын үнэт зүйлс шиг санагдаж байна, энэ бол байнгын маргаан гэдгийг би мэднэ. Мөн FDR үргэлж "Би либерал хүн. Би социалист биш” гэж хэлсэн. Тэгэхээр чи яаж-
Миний хувьд энэ нэр томъёотой хэрхэн барилдаж байгаа нь бодлогын хувьд харьцангуй ач холбогдолгүй гэж бодож байна. Хэрэв та үнэ төлбөргүй коллежийг дэмжихийг хүсч байвал "Би социалист биш" гэж хэлэх эсвэл "Би ардчилсан социалист" гэж хэлээд үнэгүй коллежийг дэмжиж байгаа бол эцсийн эцэст бид үнэгүй сургуулийг дэмжиж байна. коллеж. Энэ бол бидний анхаарах ёстой зүйл юм. Миний хувьд, ялангуяа ардчилсан социализмын тухай ярихад, гол үг нь жижиг ардчилал бол ардчилал гэж би боддог. Тиймээс энэ нь ажилчид манай эдийн засагт ардчилсан эрх мэдэлтэй байгаа эсэхийг баталгаажуулах явдал юм.
Миний хувьд үүнд хандах болсон нэг шалтгаан нь эдгээр зарчмуудыг ойлгодог хүмүүст "Эрүүл мэндийн тусламж үйлчилгээний талаар та ямар байр суурьтай байна вэ?" ? Та боловсролын талаар ямар байр суурьтай байна вэ? Цалингийн тал дээр та ямар байр суурьтай байгаа вэ? Ажилчид манай эдийн засагт эрх мэдэлтэй байх нь миний нэн тэргүүний зорилго гэдгийг хүмүүс миний ерөнхий парадигмыг, мөн тэдний талаар хэрхэн бодож байгааг ойлгосноор та ямар нэгэн асуудалд би хаана хүрэхийг бараг л таамаглаж чадна. Тэгээд би ямар нэгэн албан тушаалын төлөө гарч ирэхэд энэ нь тухайн асуудлын хүрээнд байдаг.
Тиймээс таныг Конгресст ирэхэд Нэнси Пелоси, ялангуяа энэ сэдвээр, ардчилсан социализмын тухай ойлголт нь би үүнийг хамгийн сайн хэллэг гэж хэлэх нь маш үл тоомсорлож байсан. Чи үүнд их бухимдсан уу?
Би уурлаагүй. Миний бодлоор олон удаа үл тоомсорлосон байдалтай тулгараад байгаа ч би уурлаагүй. Энэ талаар миний мөрөн дээр чип байхгүй. Учир нь би бидний тулгарч буй системийн нөхцөл байдлыг харгалзан үзэхэд нүдээ нэлээн нээлттэй, эсвэл аль болох нээлттэй байгаа мэт санагдаж байна. Ихэнх америкчууд Вашингтон ДС хэрхэн ажилладагийг үл хүлээн зөвшөөрдөг. Мөн тэд олон жилийн турш DC хэрхэн ажилладагийг хүлээн зөвшөөрөөгүй.
Тэгээд одоо чи дунд нь байна. Та бүхэл бүтэн өдөржингөө энэ талаар бодож өнгөрөөдөггүй иргэд ч гэсэн хамгийн сайн сурвалжлагчдын хийж чадахгүй байгаа зүйлийг ойроос харж байна. Та Вашингтоны ажлын талаар урьд өмнө мэддэггүй байсан юуг олж мэдсэн бэ? Сайн, муу эсвэл хайхрамжгүй.
Би дотооддоо эрх мэдлийн төвлөрөлд маш их цочирдсон - зөвхөн лоббичдын нөлөөгөөр зогсохгүй, үүнийг олон хүмүүс ойлгож, харж байгаа байх - гэхдээ Конгресс дахь бодит дүрмүүд олон жилийн туршид хэрхэн өөрчлөгдсөнийг хэлэх болно. Зөвхөн Төлөөлөгчдийн танхимд ч гэсэн цөөн хэдэн хүмүүст галзуу их эрх мэдэл байдаг гэж бодож байна.
Бид танхимын даргын тухай ярьж байна уу? Сенат дахь олонхийн удирдлага?
УИХ-ын дарга, удирдлага, хорооны дарга нар. . . Конгресс гишүүн бүр хувь хүнийхээ хувьд одоогийнхоос хамаагүй илүү эрх мэдэлтэй байдаг байдлаар ажилладаг байсан. Мөн олон жилийн туршид дүрэм нь УИХ-ын дарга, цөөнхийн удирдагч гэх мэт эрх мэдлийг нэгтгэх хэлбэр болон өөрчлөгдсөн. Чухамдаа Мичиган мужийн конгрессын гишүүн, Бүгд найрамдах намаас дөнгөж огцорсон Жастин Амаш Бүгд найрамдах намаас буюу Бүгд найрамдах намын бүлгээс гарах шийдвэр гаргахдаа яг ийм санааг хэлсэн юм.
Нэнси Пелоситой ямар харилцаатай байдаг вэ? Энэ нь хэрхэн ажилладаг, түүний динамик нь юу болохыг надад хэлээч.
Заримдаа хүмүүс бидэнд ийм зүйл байгаа юм шиг санагддаг гэж би боддог a харилцаа холбоо.
Та тэгэхгүй гэж хэлж байна уу?
Тэр тусмаа бусдаас ялгарах зүйл биш гэж би бодож байна. Хэрэв хууль тогтоох шаардлага гарвал би хамгийн сүүлд уур амьсгалын өөрчлөлтийн асуудлаарх сонгон шалгаруулалтын хороонд элсэхийг хүсэхэд би түүнтэй ганцаарчлан ярилцсан.
Чи юу гэж хэлсэн бэ?
Би үгүй гэж хэлсэн. [Инээв.]
Яагаад тэр вэ?
Учир нь би уур амьсгалын өөрчлөлтийн асуудлаарх сонгон шалгаруулалтын хороонд нэлээд үндэслэлтэй гэж бодсон маш тодорхой хүсэлтийг тавьсан. Би 2020 он гэхэд хууль тогтоомжийн төсөл боловсруулахыг хичээх эрхэм зорилготой байгаа тул бид үндсэндээ Ногоон шинэ хэлэлцээр эсвэл уур амьсгалын өөрчлөлтийн талаар өргөн хүрээтэй хууль тогтоомж байгаа эсэхээс үл хамааран хоёр жилийн хугацаатай үүрэг даалгавар өгөхийг хүссэн. хууль тогтоох эрхэм зорилго. Би ихэнх хороодод зарлан дуудах эрхтэй байхыг хүссэн. Сүүлчийн сонгон шалгаруулалтын хороо зарлан дуудах эрх мэдэлтэй байсан бол одоо энэ нь байхгүй. Тэгээд би сонгон шалгаруулалтын хороонд сууж байгаа гишүүдээс чулуужсан түлшний мөнгө авахгүй байхыг хүссэн. Мөн эдгээр хүсэлтийн аль нь ч хүлээж аваагүй. Тэгээд би хороонд ороогүй.
Та гаднаасаа дотогшоо харж байгаа нь дээр үү, эсвэл дотроосоо гадагшаа харсан нь дээр үү?
Би энэ асуудлыг гаднаас нь харахад илүү дээр гэж бодож байна.
Яагаад тэр вэ?
Учир нь эдгээр стандартын аль нь ч хангагдаагүй учраас тэр хороонд сууж байхдаа би юуг ч эзэмших ёстой байсан - тэр хорооноос гарч байгаа бүх зүйлд би хариуцлага хүлээх болно. Бодит, миний бодлоор түүний бүтэц маш гүн гүнзгий эвдэрсэн үед би бөмбөгөө аваад гэртээ харьсан гэж би бодохгүй байна. Чулуужсан түлшний мөнгийг хэний гишүүд авдаг нь тодорхойгүй байсан манай сонгон шалгаруулалтын хороо бий. Энэ бол зүгээр нэг санал зөрөлдөөнөөс гадна гэдгийг та мэднэ. Би үүнд бүтцийн асуудал байгаа гэж бодож байна. Мөн уур амьсгалын асуудлаар ажилладаг өөр олон бүлэг байдаг.
Тиймээс би эцсийн дүндээ, тэр тусмаа надад өгсөн хорооны даалгавруудыг маш эрчимтэй, маш хатуу шаардсан учраас би шийдвэртээ сайн байна гэж бодож байна. Би хамгийн ачаалалтай хоёр хороо, дөрвөн дэд хороонд томилогдсон. Тиймээс миний гар дүүрэн байна. Тэгээд заримдаа намайг завгүй байлгах гээд байгаа юм болов уу гэж боддог. [Инээв.]
За, Пелоси таныг ийм зүйл хийхээс татгалзахад хэрхэн хүлээж авсан бэ?
Тэр түүнд сайн байсан. Тэр "За"
Тэр чамайг ямар нэг байдлаар байна гэж бодсон уу? Тэр уурласан уу?
Би тэгж бодохгүй байна.
Өдөр бүр The New Yorker сэтгүүлийн шилдэг бүтээлийг өөрийн хайрцагнаас аваарай.
Надад гарын үсэг зур
Тэр бухимддаггүй.
Тийм ээ, тэр бага зэрэг бухимддаг байх, гэхдээ энэ нь шууд эсвэл шууд бус биш, би мэдэхгүй. Миний бодлоор энэ бол юуны түрүүнд манлайллын гол зорилго бол дүүжин суудал авсан хүн бүр буцаж ирэхийг баталгаажуулах явдал юм. Тиймээс би тэдний ихэнх цагийг эдгээр харилцаанд зарцуулдаг гэж би бодож байна.
Энэ жил таны дуу хоолой тасарсан гэдэгтэй хүн бүр санал нийлэх байх гэж бодож байна. Энэ нь дэмжигчид рүү таслагдсан. Энэ нь мэдээж Мердок хэвлэлийг тасалсан. Та Fox News, Нью-Йоркийн хувьд том бизнес юм Бичлэгийн, болон бусад бүх зүйл. Хэрхэн тасалсан, яагаад таслав, энэ төлөвлөгөө байсан уу?
Ардчилсан намын ч бай, Бүгд найрамдах намын ч бай одоогийн Ерөнхийлөгчийг огцруулахад маш их зүйл хэрэгтэй. Энэ нь маш их зүйл шаарддаг, учир нь хэн нэгэн хүн нэг хүний төлөө хорин жилийн турш саналаа өгч дассан бол энэ нь дадал зуршлыг өөрчлөхөд хэцүү байдаг бөгөөд энэ нь маш хэцүү байдаг. Ийм үндэслэлийг гаргахын тулд би жил гаруйн хугацаанд мессежээ өсгөх мөнгөгүй байхад, маш бага нөөцтэй, гаднаас маш бага анхаарал хандуулсан үед би нэг жил, жил хагасын хугацаанд хийх шаардлагатай болсон. , үнэхээр миний сонгогчдын хэрэгцээг хангасан маш хүчтэй хоолойгоор. Тэгээд би анхан шатны шалгалтын дараа олон хүмүүс "Энд юу болоод байна вэ?" Би сонгогчиддоо болон дүүрэгтээ хүрч байсан тэр л дуу хоолойгоор үргэлжлүүлэв.
Миний бодлоор хэд хэдэн зүйл байна. Нэг нь, миний бодлоор Ардчилсан намын олон мессежүүдэд уучлалт гуйх шинж чанартай байдаг. Энэ бол буруу юм шиг байна! Гэхдээ бүх хүмүүс биш! Эсвэл, Гэхдээ энэ бүхэн биш!
Ялангуяа нэгдүгээр курс, тэр дундаа эмэгтэйчүүд ч гэсэн? Та ийм зүйл болсон гэж бодож байна уу? Учир нь энэ нэгдүгээр курсын хамгийн хүчтэй дуу хоолой нь эмэгтэйчүүд, өнгөт арьст эмэгтэйчүүд юм.
Тийм ээ, тийм. Намын хувьд энэ нь ердийн зүйл байсан гэж би бодож байна. Гэхдээ ирэхээр Конгресс дахь өнгөт арьст эмэгтэйчүүд, ялангуяа нэгдүгээр курсын оюутнууд, бид хоёулаа сүүлийн хорин жилийн турш дуудлага худалдаанд орж, тохиролцсон нийгэмлэгүүдтэй уулзаж, төлөөлж байгаа бөгөөд бид үүнийг даван туулж байна. Хэрэв бид өөрчлөлтийн сонгууль явуулах гэж байгаа бол энэ нь...
Дуудлага худалдаа гэж юуг хэлээд байна вэ?
Яахав, бид эдгээр хэлэлцээнээс хар арьстнуудын төлөө тэмцэж байгаа, эсвэл эмэгтэйчүүдэд тусалдаг бодлого гэх мэтийг байнга хардаг. Мөн эдгээр нь аливаа хууль тогтоох хэлэлцээрт хүрдэг анхны чипс юм.
Одоо та хилээс буцаж ирсэн бөгөөд энэ нь миний бодлоор хэд хэдэн түвшинд сэтгэл түгшээсэн туршлага байсан. Тэр аялалын талаар надтай ярилцаарай. Та юу харсан бэ? Зүгээр л хүний хэллэгээр. Та юу харсан бэ?
Энэ нь аймшигтай байсан гэж хэлэх гэсэн юм. Бид энэ байгууламжид орсон бөгөөд юуны түрүүнд...
Та аль хотод байдаг вэ?
Бид Эль Пасод байна. Эль Пасо, Техас. Тэгээд бидний эхний зогсоол бид зогсоод ACLU-ийн төлөөлөгчидтэй уулзсан. Хоёр дахь зогсоол дээр бид хүүхдүүдийн жинхэнэ хамгаалах байранд очив. Дараа нь бидний хамгийн муу, хүнлэг бус зан үйлийг харсан гурав дахь зогсоол бол Эль Пасогийн гааль, хилийн харуулын хорих газар байв.
Та тэнд юу харж байна вэ?
Тэгээд бид дотогш орлоо, тэр өглөө ProPublica хэсэг суллагдсан байсан.
Энэ бол тэнд ажиллаж байсан хүмүүсийн фэйсбүүк групп, таныг болон бусдыг доромжилсон янз бүрийн сэтгэгдлүүдийн тухай юм.
Тиймээ. Мөн CBP-ийн одоогийн болон хуучин XNUMX офицерууд байсан бөгөөд нууц, арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах, хүйсээр ялгаварлан гадуурхах үзэл баримтлал бүхий Facebook бүлэгт оролцож, цагаачдын үхлийг элэглэн дооглож, тэнд өөрийгөө болон Вероника Эскобарыг хохироосон албан тушаалтнуудад GoFundMe ажиллуулах талаар ярилцаж байсан. Тэгээд бид тийшээ хүрч, бид зөвлөлийн танхимд сууж, CBP-ийн эдгээр бүх ажилтнууд бидний эргэн тойронд зогсож байна. Тэгээд өөр нэг гишүүн тэдэнтэй нүүр тулан “За энэ бүлгийг яах вэ. Та нарын дунд үүнд байгаа хүн байна уу?" CBP-д хорин мянган гишүүн байдгийг та мэдэж байгаа бөгөөд Facebook-ийн энэ групп ерэн таван зуун хүнтэй байсан. Тэгээд тэр даруйдаа сайн эхэлсэнгүй. Мөн тэдний бүлгийн төлөөх шалтаг нь автоматаар маш их түгшүүр төрүүлэв.
Тэд юу байсан бэ?
Тэд “Бид энэ талаар ямар ч ойлголтгүй байсан. Энэ талаар бид сая л мэдсэн” гэж хэлжээ. Энэ бүлгийн арван мянган гишүүн, удирдлага, дарга нар энэ талаар огт ойлголтгүй байсан гэж байгаа.
"Хэдэн муу алим" гэж удирдлагын хэлсэн үг байсан гэж би бодож байна.
Зөв. Юуны өмнө, хэрвээ та хүчирхийлэл үйлддэг фэйсбүүк бүлэгт арван мянган гишүүн байдгийг мэдээгүй бол та шударга бус байна уу, эсвэл таны удирдлага энэ талаар мэдэхгүй байгаа нь аймшигтай. Тэгэхээр энэ хоёр зүйлийн нэг юм. Тэгээд дараа нь тэд энэ талаар мэддэг байсан, олон жилийн турш мэддэг байсан гэдгийг бид дараа нь олж мэдсэн. Тиймээс тэд бидэнтэй илэн далангүй байсныг бид өнгөрсөн хугацаанд олж мэдсэн. Дараа нь бид үүнийг орхиж байна, энэ бол бүхэл бүтэн маргаан байсан бөгөөд дараа нь өөр нэг гишүүн "Тэд юу болж байгааг харахгүйн тулд энэ хурлын танхимд биднийг хууран мэхлэхийг оролдож байна" гэж хэлсэн.
Тиймээс бид гарч, бид гарч, бид энэ үндсэн удирдлагын өрөөнд ордог бөгөөд энэ нь үндсэндээ дугуй хэлбэртэй өрөө юм. Өрөөний гол хэсэг нь дэлгэцтэй, тандалтын тэжээл бүхий энэ жижигхэн алгана байв. Дараа нь алгана гадна талдаа арай өргөн хүрээтэй байсан бөгөөд энэ нь шилээр хүрээлэгдсэн байсан бөгөөд энэ нь...
Энд хоригдлууд амьдардаг юм уу?
Энд хоригдлуудыг хорьж байна. Би үүнийг амьд гэж ч хэлэхгүй. Учир нь энэ нь хүнлэг бус байсан. Тэгээд эргэн тойронд эдгээр эсүүд байсан.
Шоронтой төстэй болохоор хүнлэг бус уу? Бөөн бөөнөөрөө хүнлэг бус уу? Та ямар нөхцөл байдлыг харсан бэ?
Энэ нь бүр амьд биш юм. Ингээд бид дотогш орж, нэг өрөөнд ороход камер бүхэлдээ бетон юм. Зөвхөн бетонон шалан дээр эмэгтэйчүүд байсан, дараа нь сууж болох хоёр бетонон хавтан, дараа нь арын хэсэгт жорлон, жорлонгийн урд талд бетон хавтан байсан боловч хаалга байхгүй. Эдгээр эмэгтэйчүүд бие биенийхээ дээгүүр шалан дээр хэвтэж байсан эдгээр унтлагын ууттай байв. Тэд бүгд нэг дор унтна гэж байхгүй. Бараг арга ч үгүй. Мөн . . . гэж хэлэх гэсэн юм. . . Тэд цагаачдыг амьтад гэж дууддаг Трампын үг хэллэгийн биет илрэл байсан юм. Учир нь эдгээр эмэгтэйчүүдийг ингэж л харьцдаг байсан. Тэдний өгч буй хоолонд шим тэжээл дутагдсанаас үс нь унаж, аманд нь шархлаа үүссэн.
Тэд юугаар хооллож байсан бэ?
Тэд өглөө сэрдэг бөгөөд CBP тэднийг 5-7 цагийн хооронд сэрээдэг байна., тэд ямар ч шалтгаангүйгээр бараг л хэлэв. Тэднийг өглөө эрт сэрээж байгаа ч хаашаа ч авч явахгүй, гадаа гарахыг хориглосон. Тэднийг дөнгөж сэрээж байсан. Өглөө нь тэдэнд энэ нэг эмэгтэй Nature Valley овъёос, зөгийн балтай баар гаргаж өгсөн шиг өгөх болно. Өглөөний цайнд. Тэгээд би шалан дээр хоёр жүрж харав. Тэд заримдаа сэндвич, эсвэл буррито өгдөг, гэхдээ ногоон, шинэхэн хоол өгдөггүй гэж хэлсэн. Мөн эдгээр шим тэжээлийн дутагдал нь хорт хавдар үүсгэдэг. Хэрэв та хэдэн өдрийн турш талх идэж байгаа бол -
Тэд хэр удаан тэнд байсан бэ?
Нэг эмэгтэй тэнд жаран хонож байсан.
Эдгээр нь хаанаас ирсэн хүмүүс юм бэ?
Эхний камерт байгаа эмэгтэйчүүд Кубаас ирсэн. Тэд бүгд Кубаас ирсэн. Тэгээд тэд тэнд хоригдож байгаа бөгөөд тэд эдгээр эмэгтэйчүүдийг салгасан.
Тэдний хүүхдүүдээс үү?
Тиймээ. Тиймээ.
Хүүхдүүд хаана байна?
Энэ үед бүх эмэгтэйчүүд уйлж, эвдэрч эхлэв. Та нар мэдэж байгаа, би тийшээ орсон, би зүгээр л асуулт асууж эхэлсэн бөгөөд би энгийн асуулт асууж байх үед бид орж, энэ өрөөнд би Аянна Прессли, Конгрессын гишүүн Мадлен Дин, Жоакин Кастро, Жо Кеннеди нар орж ирэв.
Тэгэхээр та Кастро хоёр энд испани хэлээр ярьдаг хүмүүс бөгөөд шууд харилцдаг. Тэгээд та тэднээс юу гэж асууж байна вэ?
Тиймээс би эхлээд тэднээс "Та энд хэр удаж байгаа юм бэ?" гэж асууж эхэлдэг. Тэгээд би эдгээр асуултуудыг асууж эхэлсэн бөгөөд тэд эхлээд юу болоод байгааг мэдэхгүй байв. Тэгээд би "Бос, ухра. Энэ бол бид хэн бэ. Бид Конгрессын гишүүд. Энэ байгууламжид асуудал байгаа гэдгийг бид мэдэж байгаа бөгөөд юу болж байгааг олж мэдэх хэрэгтэй” гэв. Тэгээд л тэд дөнгөж дэлбэрч эхэлсэн. Тэд надад бүх зүйлийг хэлэх гэж бараг л бие биендээ унах шахав. "Тэд миний хүүхдүүдийг энд авч явсан", "Би энд хоёр хүүхэдтэй", "Би тэднийг хаана байгааг мэдэхийг оролдож байна", "Тэд намайг энд аваачсан", "Тэд биднийг тийш нь шилжүүлсэн" гэх мэтийг мэднэ. . Тиймээс эхлээд тэдний нөхцөл байдлыг тэдний өнцгөөс ойлгохын тулд тэдний өдөр ямар байсныг асууж эхэлсэн. Би тэднээс тэр өрөөнд хүүхдүүдээсээ хэнийг тусгаарласан бэ гэж асуув. Хоёр эмэгтэй нь хүүхдээ аваад явсан.
Гэхдээ гэр бүл салах нь эцэг эхийг үр хүүхдээс нь салгах төдий зүйл биш гэдгийг ойлгох нь чухал юм. Хүмүүс юу ярьж байна, захиргаа юу хэлж байна, хараа хяналтгүй хүүхэд гэж заасан, иш татсан, эсхүл хуурамч гэр бүл, хүний наймаа, энэ талаар ярьж байгаа зүйл нь ах, эгч, дүү нартайгаа, хүүхдүүдтэйгээ ирдэг. эмээ өвөөтэйгээ ирдэг хүүхдүүд, авга эгчтэйгээ ирдэг хүүхдүүд. Латин соёлд Латин соёл нь маш гэр бүлийн шинж чанартай байдаг. Би үеэлүүдтэйгээ дүү нар шиг өссөн гэдгийг та мэднэ. Би нагац эгч, нагац эгчийнхээ дэргэд хоёрдогч эцэг эх болж өссөн. Мөн нагац эгч, авга ахтайгаа өдөр хоногийг өнгөрөөх нь надад ер бусын зүйл байсангүй. Мөн энэ нь эцэг эхтэй адил юм. Тэгээд Захиргааныхан ирээд хамаатных нь хүүхэд, нагац ахынх нь хүүхэд дагалдаж яваагүй гээд байгаа нь болж байгаа үйл явдлын бодит байдлыг зөрчиж байна.
Тэгээд ямар ч байсан шууд хүүхдүүдээсээ салсан хоёр эмэгтэй байсан. Тэгээд би тэднээс хаашаа явсныг нь асуув. Мөн би бусад байгууламжууд юу болохыг асуув. Учир нь бид энэ бүх хоосон майхнуудыг харсан. Бид дотогш орлоо, энд, Клинтэд бараг нохойн үржүүлгийн газар шиг харагдах эдгээр майхнууд бүгд хоосон байсан. Тэгээд би эдгээр эмэгтэйчүүдээс "Энд хэдэн хүн байна?" Тэд "Энд өөр хэн ч байхгүй, өөр хэн ч байхгүй" гэх мэт. Тэгээд би “За, яагаад энд өөр хүн байдаггүй юм бэ? Эдгээр байгууламжид олон зуун хүн байгаа гэж бид сонссон." Тэгээд тэд "Тэд бүгдийг нь авч явсан" гэж хэлэв. Тэгээд би "Хэзээ?" Тэд "Өчигдөрийн өмнөх өдөр" гэж хэлэв.
Хаашаа?
Тэгээд би тэднээс хаана гэж асуухад хоёр газар хэлсэн. Тэд маш ихийг Хуарест хаясан. Тиймээс тэд хэдэн зуун хүнийг аваад Мексикийн Хуарес хотын гудамжинд хаяжээ. Тэгээд дараа нь тэд бас заримыг нь Аризона руу аваачсан. Нөхцөл байдал муугаараа алдартай Аризона дахь CBP-ийн зарим байгууламжид.
Одоо энэ хууль ёсных уу?
CBP-ийн хувьд үүнийг хийх нь тийм юм.
Та мэдэж байгаа, хэд хэдэн байсан нийтлэл Сүүлийн үед үндсэндээ энэ бүхний харгис байдал нь бодлогын цэг гэж хэлж байна. Энэ юу гэсэн утгатай вэ?
Энэ бол харгислал бол гол зүйл юм. Баруун талын олон хүмүүс Обамаг өсгөж, "Обама үүнийг хийсэн, Обама үүнийг хийсэн, Обама үүнийг хийсэн" гэж хэлэхийг оролдсон.
Тэдэнд ямар нэг утга байна уу?
Тэдэнд зарим оноо байгаа ч бусад зүйл байхгүй. Обама хүүхдүүдийг эцэг эхээс нь хэзээ ч салгаж байгаагүй. Энэ нь олон улсын хүний эрхийг зөрчиж байна. Обама үүнийг хэзээ ч өмнөх шигээ хэтрүүлж байгаагүй Трампын засаг захиргаа байна. Гэхдээ Обама үнэхээр бодлого баримталж, ишлэл, ишлэлийг үл тоомсорлох энэ бүх санааны суурийг тавьсан. Харгис хэрцгий байдал хамгийн чухал болж хувирсан зүйл бол саатуулах явдал юм, учир нь АНУ-д орогнол хүсч буй хүмүүсийг ирэхэд нь бага зэрэг өвтгөж байвал урьдчилан сэргийлэхийн тулд хоёр дахин бодоход хүргэж болно гэсэн санаа юм. . Тэгэхээр нэг гэр бүл АНУ-д очихдоо баривчлагдах гэж байгаагаа мэдсэн бол АНУ-д ирэхгүй байж магадгүй гэсэн санаа юм. Магадгүй тэд энд орогнол хүсэхгүй байх. Магадгүй тэд өөр газар орогнол хүсэх байх. Мөн энэ саатуулах бодлого Обамагийн үед эхэлсэн.
Хил хязгаартай байхын тулд Дэд Ерөнхийлөгч Пенс, Нэнси Пелоси нар таны зочилсон хорих газруудын нөхцөл байдлын талаар ямар нэгэн байдлаар гар барилцаж, хүүхдүүдийг тэнд байлгаж болох хугацаа, энэ тухай Конгресст хорин жилийн дотор мэдэгдэнэ гэсэн мэдээлэл байна. хоригдож байгаа хүүхэд нас барвал дөрвөн цаг. Захиргаа энэ гэрээг биелүүлнэ гэдэгт та итгэж байна уу?
Үгүй ээ. Үгүй ээ. Би тэдэнд огт итгэдэггүй.
Ямар нэгэн зүйл дээр?
Магадгүй ямар ч зүйл дээр, ихэнх зүйл дээр, гэхдээ цагаачлалын талаар мэдээжийн хэрэг биш. DHS конгрессын бичиг баримтын хүсэлтийг үл тоомсорлож байгаатай зэрэгцэн энэхүү гэрээг байгуулж байна. Бид салсан хүүхдүүдийн хаана байгаа талаар бичиг баримт нэхэж олон сар болж байна. Энэ хүүхдүүд хаана байна, эцэг эх нь хаана байна, эдгээр байгууламжийн нөхцөл ямар байна, бид яаж хариуцлага тооцох вэ гэж асууж байна. Нөхцөл байдлыг тодорхойлоход туслахын тулд бид Дотоодын аюулгүй байдлын яамнаас олон баримт бичиг гуйж байсан ч тэд огт нийцэхгүй байна. Эдгээр хүүхдүүдийг олоход туслах цаасны хэлтэрхий ч бидэнд өгөхгүй.
Чамтай хийсэн миний туршлага бол та санамсаргүй байдлаар юу ч хэлдэггүй. Та бусад төрийн албан хаагчид болон бусад хүмүүсээс ялгаатай нь жиргээ хийхдээ бүх зүйлийг сайтар бодож үздэг. Та "гэж хэллэг ашигласантөвлөрсөн бааз” гэж хилийн дагуух эдгээр байгууламжийг дүрслэх гэж байгаа бөгөөд та үүнийг ухаангүй хийгээгүй гэдэгт итгэлтэй байна. Та дэлхийн XNUMX-р дайн, Освенцим болон бусад бүх зүйлийн талаар түүхийг мэддэг. Энэ нь тантай санал нийлэх хандлагатай хүмүүст ч гэсэн уурлах болно гэдгийг мэдсээр байж яагаад энэ хэллэгийг ашиглах ёстой вэ?
Миний бодлоор энэ нэр томъёог ашиглах нь чухал болсон шалтгаануудын нэг нь энэ хямрал, хилийн боомт дахь цагаачдыг эмчлэх явдал нь манай улсад тохиолдож байгаа энэ бага зэрэгтэй, хөдөлгөөнгүй, чимээ шуугиантай эрүү шүүлт байсан юм. , улам бүр дордож, улам дордсоор байна. Дараа нь сүүлийн үед илүү олон данс гарч эхэлсэн. Шүүхийн баримт бичиг. Өмгөөлөгч, ярилцлага, эрдэмтэн судлаачид "Эдгээр бол хорих лагерь" гэж маш их бухимдуулав. Энэ талаар эрдэм шинжилгээний зөвшилцөл байсан.
Чухамдаа надад болон бусад олон зуу гаруй түүхчид Холокостын музейг эсэргүүцэж, таныг “баяжуулах лагерь” гэсэн үг хэрэглэхийг эсэргүүцэж, та нар байх ёстой гэсэн өргөдөл илгээсэн гэж бодож байна. ийм зүйрлэл ашиглах боломжтой.
Энэ тоо одоо болтол - зуун дөчөөр эхэлсэн, одоо бараг гурван зуу болж байна. Би бодохдоо. Тиймээс энэ бол миний зохиосон нэр томъёо биш байсан. Одоо бид энэ нэр томъёог ашиглахад эрдэм шинжилгээний болон түүхэн дэмжлэгтэй байсан. Тэгээд надад санагдсан зүйл бол яахав, хэрэв бид бөөнөөр хорих лагерь гэж эрдэмтэд, түүхчид, судалдаг хүмүүс байвал би тэдэнд итгэдэг, эрдэм шинжилгээний зөвшилцөлд итгэдэг.
Та Освенцимийг цагдан хорих төвтэй зүйрлэхгүй байна.
Үгүй ээ. Энэ нь мэдээжийн хэрэг, эрх нь үүнтэй хамт явсан газар юм. Гэхдээ үгүй, хорих лагерь бол авторитар дэглэмээс авторитар дэглэм хүртэл ашиглагдаж ирсэн хүнлэг бус хэрэгсэл юм.
Таны хэлж байгаа зүйлсийн нэг бол би нэлээдгүй хугацаанд, мэдээж хоёр жил тутамд гэж бодож байна. Мөс устгах ёстой. Та яагаад шинэчлэл хийж болохгүй гэж ихэнхдээ хариулдаг Мөс? Холбооны мөрдөх товчоо болон Тагнуулын төв газар асар их галд өртөж, тухайлбал, далаад онд—Фрэнк Сүмийн удирдлаган дор Сенатад Сүмийн сонсголууд болж байсан—тэр үеэс хойш Холбооны мөрдөх товчоо болон ТТГ-ыг алсаас төгс төгөлдөр гэж хэн ч санал болгоогүй, гэхдээ маш олон зүйл байсан. эдгээр байгууллагуудын өөрчлөлт. Дэлхий дээр тагнуулын ажилтангүй, сайн, муу, хайхрамжгүй улс гэж байхгүй. Яагаад үүнийг хийж болохгүй гэж Мөс?
Учир нь үндсэн бүтэц нь Мөс, Би итгэж байна, үнэнийг хэлэхэд, Дотоодын аюулгүй байдлын яамыг бүхэлд нь - та үүнийг 9-р сарын 11-ний дараа Жорж Буш байгуулсан гэдгийг та мэднэ. Эх оронч хууль болон Америкийн иргэний эрх чөлөөнд маш том аюул занал учруулсан эдгээр бүх байгууллагууд байгуулагдаж эхлэв. Эдгээр агентлагууд шүүхээс гадуурх, үр дүнтэй хяналтгүй, эдгээр агентлагуудын үндсэн суурь бүтцэд шатаж байна гэж хүмүүс тэр үед түгшүүртэй байсан.
Энэ юу гэсэн утгатай вэ?
Тиймээс энэ нь юу гэсэн үг вэ, жишээ нь, Мөс DOJ-д харьяалагддаггүй Энэ нь Дотоодын аюулгүй байдлын яамны харьяанд байдаг. Тэгээд бидэнд одоо байна -
Та ч гэсэн Үндэсний аюулгүй байдлын албаа халах уу?
Би тэгж бодож байна. Би тэгж бодож байна. Бушийн засаг захиргааны хийсэн олон ноцтой алдааг бид арилгах хэрэгтэй гэж би бодож байна. Наад зах нь нотлох баримтын хувьд, бид хэзээ ч XNUMX-аад оны эхээр DHS-ийг бий болгох ёсгүй байсан гэсэн аргументыг гаргаж чадахуйц маш чадварлаг, дэмжигдсэн байр суурь гэж би бодож байна.
Эрүүл саруул цагаачлалын бодлого байхгүй тохиолдолд.
Яг зөв.
Ардчилсан олонхи байхгүй бол юу гэж хариулах вэ?
Тэгэхээр цөөхөн байна. Нэг нь бид улс орны хувьд цагаачлалын асуудлыг буруугаар ойлгосон байх гэж бодож байна. Бид үүнийг бие даасан асуудал гэж үздэг. Энэ нь орон гэргүй байдлын талаар юу хийх вэ гэж асуухтай адил юм. Гэхдээ эдгээр нь системийн асуудал юм. Хил дээр болж буй үйл явдлыг зөөлрүүлэх цэг дээр очсоны дараа та АНУ-ын бусад бодлогын шинж тэмдгүүдтэй аль хэдийн тулгарч байна. Жишээлбэл, хилийн боомтод нөлөөлсөн томоохон хүчин зүйл бол Ерөнхийлөгч Трамп Хойд гурвалжингийн орнууд, Төв Америкт үзүүлэх АНУ-ын хүмүүнлэгийн тусламжийг эргүүлэн татсан явдал юм. Миний бодлоор АНУ Латин Америк дахь үүрэг хариуцлага, үүргээсээ бүрэн татгалзаж, бид дэлхийн бөмбөрцгийн баруун хагаст эрх тэгш түнш эсвэл хөрш шиг ажиллахгүй байна. Бид зүгээр л бүх зүйлийг Мексикийн өмнөд хэсэг гэж боддог, бид ийм байдлаар ханддаг. Үүнээс болоод Латин Америктай хамгийн том харилцаж байгаа зүйл бол манай хил дээр болж буй үйл явдал юм. Ингээд л манайд илэрч байна.
Төв Америкт үзүүлэх гадаад тусламжийг нэмэгдүүлэхээс гадна цуцлах Мөс, Америкийн эрүүл саруул цагаачлалын тогтолцоог өөр юу бүрдүүлэх вэ? Хэрэв бид үнэхээр хэрэггүй гэж хэлэхгүй байгаа бол бидний хийх зүйл бол ирэхийг хүссэн хүн бүрийг оруулах явдал юм - та үүнийг огт хэлэхгүй байна - энэ нь эрүүл саруул цагаачлалын бодлого гэж юу вэ? ?
Тиймээс миний бодлоор цагаачлалын эрүүл саруул бодлого бол хэнд ч хохирол учруулаагүй хүмүүсийг цагдан хорих арга хэмжээ авах ёсгүй. Хил дээр байхад миний харсан нэг том зүйл бол хэрэггүй гацаа. Энд л үнэхээр харгис хэрцгий байдал нь гол нь юм шиг санагдсан. Энэ бол ямар ч нөөцийн дутагдалтай асуудал биш юм. Дүрвэгсдийг дотогш оруулах хүсэл дутмаг байна. "Бид гэр бүлээ оруулъя, хүүхдүүдээ оруулъя" гэж байгаа Америкийн иргэд олон байсан. Хил дээр ирж байгаа эдгээр хүүхдүүдийн ихэнх нь ивээн тэтгэгчтэй болсон. Тэд утасны дугаартай ирдэг бөгөөд тэднийг хүлээн авч, хоргодох газар өгөх хүсэлтэй улс орны хүмүүстэй хамт ирдэг. Мөн бид тэдгээр гэр бүлүүдэд хоргодох байр өгөхийг хүссэн америкчуудыг хайж, хүлээж авахыг нь зориудаар хаадаг тогтолцоотой.
Та үзсэн үү? Ардчилсан намын мэтгэлцээн, хоёр шөнө?
Эхнийхийг нь үзээд хоёр дахь хэсгийг нь үзээд XNUMX-ыг нь барьж чадсангүй.
Та холбогдох хэсгүүдийг үзсэн гэдэгт итгэлтэй байна.
Тийм.
Та тэднээс юу хийсэн бэ?
Би тэднийг сайн гэж боддог байсан. Мэтгэлцээний бүтэц, зохион байгуулалт нь алдаатай гэж бодож байна.
Учир нь тэд маш том юм.
Учир нь тэд аварга том учраас анхаарлаа төвлөрүүлдэггүй. Үүний үр дүнд тэд зан чанарын зөрчилдөөн байх зорилготой юм шиг санагдаж байна.
Марианн Уильямсоноос гадна хэн танд хамгийн их сэтгэгдэл төрүүлсэн бэ?
[Инээв.] Миний бодлоор мэтгэлцээн маш сайн үзүүлбэрүүдийг санал болгосон—Энэ талаар маш их зөвшилцөлд хүрсэн гэж бодож байна—Миний бодлоор эхний шөнө Элизабет Уорренболон Жулиан Кастро үнэхээр ялгарчээ. Мэдээжийн хэрэг, хоёр дахь шөнө би бодож байна. камала Харрис Жо Байдентай тулгарах маш том мөчийг өнгөрөөсөн.
Тэр шударга байсан уу?
Тэр байсан гэж би бодож байна. Тэр шударга байсан гэж би бодож байна. Би түүнийг шударга байсан гэж үнэхээр боддог. Энэ нь бас өргөн хүрээний хэлэлцүүлгийн нэг хэсэг бөгөөд арьсны өнгө, хүйсийн асуудал нь сайн Ардчилсан намын гишүүн байх нэмэлт зээл биш гэдгийг би бодож байна. Эдгээр нь Ерөнхийлөгчид шаардлагатай ур чадварын үндсэн хэсэг юм. Манай улс хүн төрөлхтний түүхэн дэх олон үндэстний ардчиллын хамгийн том туршилтуудын нэг гэдгийг бид ойлгох ёстой. Хэрэв та олон үндэстний ардчиллын нэг хэсэг болох олон үндэстний, эсвэл олон үндэстний шинж чанарыг ойлгохгүй бол энэ нь таны засаглах чадамжид ноцтой саад учруулж болзошгүй юм.
Та Берни Сандерст ажиллаж байсан. Тэр яаж хийсэн гэж та бодож байна вэ? Тэр хэтэрхий хөгшин үү?
Би тэгж бодохгүй байна! Би үүнийг хэтэрхий хөгширсөн гэж бодохгүй байна.
Ийм нөхцөлд та хэтэрхий хөгшин байж болохгүй гэж үү? Бодит байдал дээр бид хоёр залууг харж байна, тэд орж, явж байна in Ерөнхийлөгчийн албан тушаалд - Байден, Сандерс нар - тэд гарч ирж буй Рональд Рейганаас ахмад байх болно.
мм-хмм. мм-хмм. Насны тухайд нас нь чадавхийг илэрхийлдэг гэж би боддог. Тиймээс, тэдний чадавхийг эргэлзэж болохуйц тодорхой насны хүмүүс байдаг гэж би бодож байна.
Та хэний талаар яриж байна вэ?
Дональд Трамп бол төгс жишээ гэж би бодож байна. [Инээв.] Тэр бүгд тэнд байгаа гэж би бодохгүй байна.
Жо Байден?
Жо Байден тайзан дээрх үзүүлбэр нь үүнтэй холбоотой зарим асуултыг төрүүлсэн гэж би бодож байна. Гэхдээ би далан есөн настай болохоороо Ерөнхийлөгчид нэр дэвшиж чадахгүй, болохгүй ч гэж хэлмээргүй байна. Би эдгээр прокси буюу хүчин чадлын прокси болгон ашиглахыг хүсэхгүй байна. Тухайн хүний чадавхийг тухай бүрд нь дүгнэх ёстой гэж бодож байна.
Жо Байденыг таны хувьд юу "байдаг" вэ? Хэрэв тэр нэр дэвших юм бол - эсвэл ямар ч төрлийн төвийн үзэлтэй, зүүн төвийн үзэл баримтлалтай, гэхдээ тэр өөрийгөө тодорхойлж байгаа боловч Ардчилсан намын төвийн хүн бол дэвшилтэт үзэлтнүүд хэрхэн биеэ авч явах ёстой вэ?
За, энэ нь зөвхөн төв үзэлтэй байх тухай биш юм. Энэ нь, хэзээ чи тусгаарлах үзэлтнүүдийн тухай ярих гэж тэмцэж байна, мөн та тэдгээрийг гялалзсан нэр томъёогоор хэлэлцэх тал дээр андуурч, энэ бол том асуудал юм. Эмэгтэйчүүдийн эрхийн талаар ярьж тэмцэж байгаа нь том асуудал гэж би боддог. Өнөө үед эмэгтэйчүүдийг хүндлэхийн төлөө тэмцэж байгаа нь маш том асуудал, миний бодлоор эдгээр нь системийн асуудал юм. Эдгээр нь маш гүн юм. Эдгээр нь хий хоосон зүйл биш юм. Тэд бол асуудал юм. Тэгээд л чи хаана улсын коллежид сурдаг, хаана цалинтай байгаа юм бол энэ улсад амьдарч байгаа хүмүүсийг ойлгохын тулд та хаана байна гэж бодож байна?
Урт карьертай, хуучин үг яриа, улс төрийн жишиг, алдаатай үед амьдарч байсан хэн нэгнийг авбал түүнийг дэмжигчид, тэр байтугай та ч гэсэн энэ аргументыг гаргаж болох юм гэж би таамаглаж байна. Энэ нь хэзээ багцын нэг хэсэг юм бэ? Учир нь та хорин есөн настай, бид энд сууж байна, эсвэл хэн нэгэн тантай хамт сууж байна гэж бодъё, хорин жилийн дараа та Ерөнхийлөгчийн сонгуульд нэр дэвшиж байна. Ирэх хорин жилийн хугацаанд та бүх зүйлийг төгс хийж, алдаа гаргахгүй байх боломжтой. Гэхдээ магадлалгүй байж магадгүй. Хүмүүс бие биетэйгээ харьцаж байсан, бие биетэйгээ харьцаж байсан хуучин жишгээр бид хэрхэн хариуцлага тооцох вэ? Жо Байдены тухайд. Тухайн үед автобустай байх нь үнэхээр төвөгтэй асуудал байсан.
Тэгэхээр үүн дээр байгаа No1 үзүүлэлт нь тухайн хүн уучлалт гуйхаа мэддэг үү? Хэрэв та тусгаарлагчдыг магтсандаа уучлалт гуйхаа мэдэхгүй байгаа бол энэ нь аль хэдийн улаан туг болсон, учир нь хүмүүс үүнийг маш их уучилж байна гэж би бодож байна. Ажиллах явцад улс орон хөгжихийн хэрээр улс төр маань ч өөрчлөгддөг гэдгийг хүмүүс ойлгодог байх гэж бодож байна.
Гэхдээ хэрэв бид өмнөх алдаандаа хамгаалалттай хандвал энэ нь асуудал байгааг илтгэнэ гэж би бодож байна. Учир нь хэрэв та улс орны өмнө нь урагшилж байсан байр сууриа хамгаалж байгаа бол энэ нь таны одоогийн шийдвэрт эргэлзээ төрүүлэх болно.
Таныг үнэхээр сонсож байна, гэхдээ та юуны ч төлөө уучлалт гуйдаггүй, үүний төлөө амжилтанд хүрч, цэцэглэн хөгжиж байдаг нэг улстөрчийг та мэдэх үү? Дональд Трамп.
Яг зөв.
Хэзээ ч уучлалт гуйж, тайлбарлаж болохгүй.
Гэхдээ бид үүнийг хүсч байна уу?
Үгүй! Гэхдээ амжилтыг нь хар л даа.
Мөн үүнд амжилт бий, гэхдээ үүнд демагогизм бас бий. Демагогууд засгийн эрхэнд гарлаа гэдэг нь бид өөрсдийгөө тэднээс загварчлах ёстой гэсэн үг биш гэдгийг та мэднэ.
Одоо та Берни Сандерст ажиллаж байсан. Таныг энэ уралдаанд Сандерсыг дэмжигч гэж үзэж болох уу? Эсвэл чи хоцроод байна уу?
За, би Сандерсыг дэмжигч нь мэдээжийн хэрэг, би түүнийг сайн хийхийг хүсч байна. Би түүнийг амжилтанд хүрээсэй гэж хүсч байна. Гэхдээ өөр нэр дэвшигчид ч байгаа ш дээ, миний бодлоор Элизабет Уоррен бас их ажил хийж байна.
Камала Харрис таныг гайхшруулсан уу? Ардчилсан намын зүүн талын олон хүмүүс Камала Харрис, ялангуяа Калифорнийн прокурорын үүрэг гүйцэтгэсний улмаас түүнд маш хатуу ханддаг байв. Хэд хэдэн асуудал байгаагийн нэг нь тэрээр Калифорнийн телевизээр "Үндсэндээ бид хууль зөрчсөн, сургуульдаа ирээгүй хүүхдүүдийн эцэг эхийн эсрэг хуулиа ашиглах ёстой, магадгүй тэднийг шоронд хийх ёстой" гэж хэлсэн. Энэ болон бусад асуудлаар түүнийг маш их шүүмжилдэг. Та одоо Камала Харрисын талаар ямар бодолтой байна вэ?
За, түүний мэтгэлцээний үзүүлбэрийн тухайд гэвэл тэр прокурор шиг ирсэн. Тэр энэ туршлага дээрээ тулгуурласан гэдгийг та мэднэ.
Гэхдээ та түүнийг дэмжиж байгааг харж чадах уу?
Та мэдэж байгаа, би одоо болтол эрт байна гэж бодож байна - энэ бол мэтгэлцээний талаархи миний нэг санаа бол уур амьсгалын өөрчлөлтийн тухай мэтгэлцээнийг явуулах түлхэц байсан явдал юм. Үнэнийг хэлэхэд, миний бодлоор энэ эссэ байсан Жакобин Ардчилсан намын бүх мэтгэлцээн хэрхэн сэдэвтэй байх ёстой талаар. Тэгээд би бодож байна -
Жакобин, социалист улирал бүр, эсвэл сар бүр—Би улирал тутам гэж бодож байна, гэхдээ энэ нь онлайн байна.
Мөн энэ нь Twitter дээр өдөр бүр, тиймээс. [Инээв.]
[Инээв.] Шударга.
Тиймээс та нэг мэтгэлцээнд, арван өөр мэтгэлцээнд бүх асуудлыг шийдвэрлэх гэж оролдохдоо нэр дэвшигчийн ертөнцийг үзэх үзлийн талаар маш бага зүйл мэдэж авсан учраас би энэ байр суурьтай санал нийлж байна. Тиймээс эдгээр нэр дэвшигчдийн зарим нь миний хувьд зарим нэр дэвшигчдийн ертөнцийг үзэх үзлийг та тэдэнтэй санал нийлэх эсэхээс үл хамааран мэддэг юм шиг санагддаг. Би Жо Байдены ертөнцийг үзэх үзлийг ойлгож байна. Энэ талаар надад ойлголт байгаа юм шиг санагддаг. Би Элизабет Уоррены ертөнцийг үзэх үзлийг ойлгож байгаа юм шиг санагдаж байна. Би Берни Сандерсийн ертөнцийг үзэх үзлийг ойлгож байна. Шүүгчдийн бүрэлдэхүүн гараагүй, ертөнцийг үзэх үзлийг нь төдийлөн сайн ойлгодоггүй олон нэр дэвшигч бий. Тэгээд зарим нь ажлаа хийж чадах болов уу гэж бодож байна? Жишээлбэл, Дональд Трамп энэ ажлыг хийж чадахгүй. Тэр зүгээр л галт тэргийг цагт нь ажиллуулж чадахгүй. Ингэж чадах хүн зөндөө бий.
Гэхдээ би эдгээр нэр дэвшигчдийн ертөнцийг үзэх үзэл бодлыг илүү сайн ойлгохыг хүсч байна гэж бодож байна. Нэр дэвшигчийн өнгөрсөн амьдралын тухай ярих юм бол, та үүнийг бүрэн ойлгохгүй байгаа эсвэл хараахан тайлбарлаагүй байгаа бол - энэ нь маш эрт байна - та нэр дэвшигчийн өнгөрсөнд нь тулгуурлан тэдний ертөнцийг үзэх үзэл ямар байдгийг олж харахыг хичээдэг. . Хүмүүс үүнийг шүүмжилсэн нь зөв байсан гэж би бодож байна.
Камала Харрис хотод уу?
Би тэгж бодож байна, энэ бол шүүмжлэх ёстой өнгөрсөн үйлдэл гэж бодож байна. Гэхдээ би эдгээр нэр дэвшигчдийн ертөнцийг үзэх үзлийн талаар илүү ихийг мэдэхийг хүсч байна.
Та Жо Байдены ард гарах уу—Хэрэв Жо Байден нэр дэвшвэл та түүний төлөө сонгуулийн сурталчилгаа хийх үү?
За энэ Ерөнхийлөгчийг ялах хэрэгтэй. Тиймээс би энэ талаар тусалж чадах хэмжээндээ, би чадах бүхнээ хийх болно. Гэхдээ би үүнийг бас мэдэж байгаа бөгөөд хүмүүс надтай санал нийлэх эсвэл санал нийлэхгүй байгаа эсэхээс үл хамааран надаас үнэхээр авдаг гэж найдаж байгаа зүйл бол би асуудлыг хэрхэн харж, үнэлж байгаа талаар танд шууд өгөх болно. Тиймээс би заримдаа ардчилсан намаас нэр дэвшсэн хүнийг бусад нэр дэвшигчид дэмжиж, ямар гэрээ хэлцэл хийснийг хүн бүр мэддэг, тиймээс энэ нь шоу шиг санагддаг бол хүмүүсийн тэмцэл байдаг гэж би боддог. Тиймээс би үүнийг хэзээ ч хийхийг хүсэхгүй байна. Тиймээс би хүмүүст мэдрэгддэггүй зүйлээ хэлэхийг оролдохгүйгээр яаж хийхээ хамгийн сайн мэддэг байх болно.
Уоррен, Берни хоёр чамтай үерхэж байна уу? Эдгээр ярианууд ямар байдаг вэ?
Яахав, бид юуны талаар ярилцаж, хамгийн их хамтран ажиллаж байгаа нь бидний хууль тогтоох тэргүүлэх чиглэл юм. Бид үнэхээр ярилцдаггүй -
Эдгээр ярианд "Намайг дэмжээрэй" гэсэн шууд утга алга уу?
Би ганц хоёр нэр дэвшигчтэй байсан гэж бодож байна - зөвхөн тэр хоёр биш, бусад нэр дэвшигчид ч гэсэн ийм байнгын дарамт шахалт биш юм. Энэ нь нэг удаа гарч ирсэн байх -
Мөн?
Би "Би хэнийг ч дэмжихгүй хэсэг хугацаанд байна" гэж хэлдэг.
Нэр дэвших эрхийг түгжих хүртэл та хүлээх үү?
Би ч гэсэн тийм удаан хүлээх эсэхээ мэдэхгүй байна, гэхдээ би энэ жил хэнийг ч дэмжихийг хүсэхгүй байна. Та бид мэтгэлцэх хэрэгтэй гэж бодож байна. Үндэсний яриа хэлэлцээ хийх хэрэгтэй гэж бодож байна. Бас би ажлаа хийх хэрэгтэй. [Инээв.] Тиймээс би сенатор Уоррен, сенатор Сандерс нартай хамтран ажиллаж байна. Сенатор Сандерс бид хоёр дөнгөж сая зээлийн карт болон бүх зээлийн хүүг үндэсний хэмжээнд арван таван хувиар хязгаарлах хууль санаачилсан. Элизабет Уоррен бид хоёр хуулийн төсөл дээр ажиллаж байна. Бид Стив Мнучин болон Сэрсийн зөвлөлийг хүмүүст ажлаас халагдсаны дараа тэдэнд шаардлагатай цалин хөлсийг нь өгөөгүйн төлөө явсан. Тиймээс би тэдэнтэй хамтран ажиллаж, хүмүүст бодитой ялалт байгуулахыг хичээж байна.
Бид маш богино хугацааны дараа ярьж байна Ерөнхийлөгчийг хүчингийн хэрэгт буруутгасан АНУ-ын. Та үүнийг юу гэж дүгнэж байна вэ? Үүнийг түлхэхэд Конгресс ямар үүрэг гүйцэтгэх ёстой вэ? Эсвэл хэлэлцэж байна.
Энэ талаар Конгресст ямар хууль эрх зүйн боломж байгааг би ухаагүй байна. Гэхдээ бид үүнийг анхаарч үзэх хэрэгтэй гэж бодож байна. Хэрэв бидний ашиглах ёстой хууль эрх зүйн хэрэгсэл байгаа бол тэдгээрийг ашиглах талаар бодох хэрэгтэй гэж би бодож байна. Ер нь Ерөнхийлөгч өөр ямар ч Ерөнхийлөгчийн карьерийг хөнөөх зүйлээс тийм дархлаагүй мэт санагдах болсон нь бид түүнээс маш бага хүлээлттэй байгаа учраас л урам хугарах гэсэн юм. Мөн бид түүнээс маш бага зүйл хүлээж дассан тул хүчингийн хэрэгт буруутгагдаж буй хүн Цагаан ордонд байх нь хэвийн үзэгдэл юм.
Та олон талаараа сошиал медиа улс төрч юм. Та олон нийтийн мэдээллийн хэрэгслээр сайн харилцдаг, хүмүүс таныг дагадаг - одоо Твиттерт хичнээн дагагчтай вэ? Долоон их наяд гэж би бодож байна.
Дөрвөн оноотой сая.
Тойргоос чинь хавьгүй том, тэгж хэлье. Тэгсэн ч, тэгсэн ч, тэгээд ч гэсэн. Энэ нь оршин тогтноход хэцүү газар юм. Та түүнээс хааж байсан уу? Та хэзээ нэгэн цагт “Би гурав хоног амарч байна, би энэ бүхнийг харахгүй байна” гэж хэлдэг үү?
Тийм ээ, би. Би хийнэ. Мөн би үүнийг ашиглаж байх үед гэх мэт хашлагатай.
Тэд юу вэ?
Тиймээс би өөрийнхөө дурьдсан зүйлсийг нэг их харахгүй байхыг үнэхээр хичээдэг. Энэ бол асар том бүс юм. Мөн эдгээр платформууд хэрхэн ажилладагийг би ойлгож байгаа нь надад болон миний сэтгэцийн эрүүл мэндэд ихээхэн тус болдог.
Надад зөвлөгөө өгөөч.
Тиймээс, жишээлбэл, Twitter хамгийн алдартай зүйлийг чухалчилдаггүй. Тэд хамгийн их маргаантай зүйлээ урьтал болгодог. Тэгэхээр таны харж байгаа хамгийн эхний зүйл бол арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах явдал байж магадгүй, учир нь энэ бол таны лоббидож болох хамгийн маргаантай зүйл юм. Тиймээс тэд зөвхөн Твиттер биш, эдгээр бүх платформууд, эдгээр бүх алгоритмууд - маргааныг шагнаж, арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзлийг шагнаж, хүйсээр ялгаварлан гадуурхах үзлийг шагнадаг. Тиймээс би юу үзэхээ аль хэдийн хүлээсэн. Улс төрийн намууд, зөв, хар мөнгөтэй бүлэглэлүүд троллийн фермд мөнгө төлдөг гэдгийг би аль хэдийн мэднэ. Орос ч гэсэн.
Та олон нийтийн сүлжээнээс өөрийнхөө тухай харж, уншсан зүйлээсээ болж гомддог уу?
Аан, хүндэлдэг хүнээсээ юм уншаад гомдоод байх юм.
Хэзээ ийм зүйл болсон бэ?
Тиймээс, хааяа нэг сэтгүүлчээс ямар нэг зүйлийг уншвал нөхцөл байдлын бүрэн нөхцөлийг ойлгохгүй байх шиг санагддаг. Заримдаа би гомдох эсвэл илүү сайн зүйл хүлээж байсан бол урам хугарах болно. Гэхдээ миний хувьд гомдох нь урам хугарах явдал юм. Тиймээс та өөрт тохирохгүй зүйлийг хүлээж байгаа тохиолдолд л хохирдог. Тиймээс, би зарим хүмүүс арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах байх гэж найдаж байна, зарим хүмүүс миний сэтгэлийг шархлуулахыг оролдох болно гэж найдаж байна, тиймээс тэд ингэсэн тохиолдолд энэ нь тийм биш юм - би огт дургүйцдэггүй. Гэхдээ би хэн нэгнээс илүү сайн зүйл хүлээж, тэд өөр замаар явах үед заримдаа энэ нь намайг гомдоодог.
Сүүлийн нэг жилд хийсэн хамгийн том алдаа юу вэ?
Хамгийн том уу? Би бодохыг хичээж байна. Би маш их зүйлийг хийсэн, гэхдээ-
Тэд юу вэ?
Би анхан шатны хичээлийн дараа би огт төсөөлөөгүй энэ ертөнцөд хөл тавьсан юм шиг санагдаж байна. Тэгээд үнэхээр сэтгэл санааны хувьд хэцүү байсан. Тиймээс би энэ асуудлыг хэрхэн шийдвэрлэх талаар сурахын тулд алдаа гаргах ёстой гэсэн ойлголттой болсон. Тиймээс би анхан шатны шалгалтын дараахан "Галын шугам" нэвтрүүлэгт ярилцлага өгч, Израиль-Палестины талаар ярилцаж, тэр үед эвгүй байсан гэдгийг мэдэж байсан энэ асуудлын талаар ярихаар ятгаж байснаа санаж байна. Хэлэлцэж байна, учир нь би орон нутагтаа зохион байгуулалтад ороогүй, уулзаагүй, хүмүүсээ цуглуулаагүй, энэ тухай ярихдаа өөртөө итгэлгүй байхдаа л ярьж эхэлсэн.
Тэгээд, чи мэднэ, би унасан, чирч, энэ бүх зүйл, энэ талаар. Мөн би хараахан шүдээ шингээж амжаагүй байгаа асуудлууд, тэр дундаа бодлогын асуудлыг хэрхэн шийдвэрлэх талаар үнэхээр том сургамж авсан. Ялангуяа тэр үед би анхан шатны шалгаруулалтад ялснаас хойш XNUMX долоо хоногийн дараа юм уу, эсвэл ямар нэг зүйл маш эрт байсан бөгөөд надад асуудал бүрийн талаар бүгдийг мэдэж авах цаг зав ч, нөөц ч байгаагүй. Одоо би Конгресст байгаа болохоор үүнийг хийх илүү их нөөц, цаг хугацаа байгаа, ялангуяа та үргэлж хөрөнгө босгодоггүй үед. Тиймээс би тодорхой асуудлуудыг ярьж сурсан гэж бодож байна.
Танд бодох цаг байна уу? Би тэгж хэлэхгүй - би үүнийг хамгийн сайн утгаараа хэлж байна. Чам руу маш их зүйл ирж байна. Та бол маш их зүйлийг санаачлагч. Та ямар ч төсөөллөөр бага зэрэглэлийн нэгдүгээр курсын оюутан байхаар шийдсэн. Тэгээд зогсохгүй. Мессеж бичих, яриа, уулзалт, уулзалт гэх мэт ямар ч аргаар хамаагүй чам руу ирж байна, чам руу ирж байна, чам руу ирж байна. Та бодлоо хэрхэн цэгцлэх вэ? Та нэг, хоёр, гурвын тэргүүлэх чиглэлийг хэрхэн тодорхойлж, "Чи юу мэдэх вэ? Би тав, зургаа, долоо, найм дээр төвлөрч чадахгүй байна” гэж үү?
Тиймээ. Тиймээс, тэр цаг хугацааны хувьд - энэ бол миний хороонд байх цагийг үнэхээр их хүсч байгаагийн нэг шалтгаан бөгөөд би хорооны нэгдүгээр курсын оюутан байх дуртай. Би кампанит ажлаа өдөр бүр хэдэн цагаар ч хамаагүй доллар залгахгүй байхаар зохион байгуулсандаа үнэхээр азтай.
Гэхдээ яагаад доллар руу залгах ёстой гэж? Та энэ суудлаа нэг жилийн дараа алдахгүй.
Нэг жилийн дараа гэхэд бид дахин сонгогдох болно гэдэгтээ итгэлтэй байна, гэвч бид хүн амын тооллого, сонгон шалгаруулалт болох гэж байна. Та өөрийн намын хүмүүсийг шүүмжилж байгаа бол 22 онд би дүүргийн спагетти гоймон авч болох юм.
Мөн та ням гаригт Staten Island-д байх болно.
Тиймээ, яг. Тэгээд би ч бас энэ тухай бодож байна. Би энд үүрд байна гэж бодохгүй байна. Би зүгээр л суудлаа эзэлдэггүй. Гэхдээ би хороонд байхдаа доллар залгах шаардлагагүй учраас хороонд олон цагийг өнгөрөөдөг. Мөн олон удаа энэ нь тодорхой асуудлын талаар бодож, суралцдаг. Гэхдээ би үүнийг бусад зүйлийн талаар бодохын тулд үсрэх цэг болгон ашигладаг.
Мөн та өөртөө завсарлага өгдөг үү? Та өөрийнхөө төлөө хийдэг зүйл байна уу, хүүхдүүд юу гэж хэлдэг вэ? Өөрийгөө эдгээх үү? [Инээв.]
Тийм ээ, өөрийгөө халамжлах! Би цэцэрлэгжүүллээ, би цэцэрлэгжүүлэлтийг олж мэдсэн бөгөөд энэ нь үнэхээр ашигтай байсан. Би жижиг сугалаанд хожиж, нэрээ ашиглаагүй, хамтрагчийнхаа нэрийг ашигласан тул ямар ч онцгой эмчилгээ хийлгээгүй. Эсвэл би тэгсэн гэж бодохгүй байна.
Та юу өсгөж байна вэ?
Тэгэхээр, би мандарваа цэцэгтэй, би ногоон өнгөтэй, би бууцайтай байсан, гэхдээ одоо бууцайнд хэт халуун байгаа тул би чинжүү тарьж магадгүй юм. Би Швейцарийн манжинтай байсан, энэ нь үнэхээр сайн, мэргэн, лаврын . . . мөн энэ нь үнэхээр эдгэрч байна. Энэ бол. Бүх зүйлийг мартаж, гараа шороонд хутгах нь үнэхээр тийм юм. Энэ бол миний өдрийн хамгийн сайхан мөчүүдийн нэг гэдгийг та мэднэ.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах