ЕРӨНХИЙЛӨГЧ МАХМУД АХМАДИНЕЖАД: [шилжсэн] Бусдыг буруутгах нь тэдний асуудлыг улам нэмэгдүүлнэ гэдгийг бид ноён Бушид хэлмээр байна.
АМИ ГҮҮДМЭН: Өмнө нь Ахмадинежад АНУ-ын мэдэгдлийг үл тоомсорлож, “160,000 цэрэгтэй хүмүүс тэнд байгаа нь инээдтэй биш гэж үү?
Ахмадинежадын айлчлал нь Иран, Иракийн харилцааг сайжруулах чухал үе байж болох ч энэ нь дайн дажин дахь бөмбөрний чимээ буурч байгаагийн шинж тэмдэг гэж үзэж байна.
Стивен Кинзер бол Шахын бүх эрчүүд: Америкийн төрийн эргэлт ба Ойрхи Дорнодын терроризмын үндэс номын зохиогч юм. Уг номонд 1953 онд АНУ-ын Тагнуулын төв газрын дэмжлэгтэйгээр төрийн эрхэнд гарсан үйл явдлын тухай өгүүлдэг
Би түүнтэй өнөөдөр юу болж байгааг ярилцахаар суулаа
СТЕФЕН КИНЗЕР: Энэ нь таны бодож байгаагаас ч илүү боломжтой юм. Бодит байдалд суурилсан, баримтад суурилсан бодлогын орчинд
Харамсалтай нь, миний бодлоор, юуны түрүүнд, боломж нь олон нийтийн хэлэлцэх асуудлаас бага зэрэг бүдгэрч, олон нийтийн санаа бодлыг ийм боломжийн талаар мэдээ алдуулах хандлагатай байгаа нь аюулыг нэмэгдүүлж байна, учир нь огт байхгүй юм шиг санагддаг. олон нийтийн эсэргүүцэл эсвэл Конгресс дахь аливаа эсэргүүцэл. Хоёрдугаарт, Үндэсний тагнуулын тооцоо нь нэг талаараа халдлага үйлдэх магадлалыг ихэсгэсэн байж магадгүй гэж би бодож байна. Энэ тооцоо гарахаас өмнө АНУ-ын бодлого баримталж байсан: одоо бид Аюулгүйн зөвлөл болон Европын холбооноос Ираны эсрэг үнэхээр хатуу хориг арга хэмжээ авахаар тохиролцох болно, учир нь тэд цөмийн зэвсэг бүтээх гэж байна. Тэгээд бид маш яаралтай тул үүнийг хийж чадна гэж бодсон. Харин одоо бид эдгээр хориг арга хэмжээг маш яаралтай гэж хэлсэн шалтгааныг манай тагнуулын байгууллага таслан зогсоосон тул хориг арга хэмжээ авах сонголт нь бага эсвэл бага байна. Тэд одоо хориг арга хэмжээ авахыг зөвшөөрөхгүй. Энэ нь Цагаан ордонд байгаа хүмүүст хориг арга хэмжээ байхгүй болсон гэж бодоход хүргэж магадгүй гэж би бодож байна; Миний бодлоор бөмбөгдөлт нь цорын ганц сонголт юм.
Зууван оффисын дотор хийсэн гэж төсөөлж чадах хар дарсан зүүдний маргаан энд байна. Бид 9-р сарын 11-ний улмаас гашуун зовлонг амсах ёстой байсан
Энэ аргументийн зарим өөрчлөлт, ялангуяа энэ оны сүүлээр сонгууль дөхөж байгаа энэ үед биднийг Иран дахь ардчиллын шалтгааныг нэг үеээр ухраах төдийгүй галзуу адал явдалд хүргэж болзошгүй гэж би эмээж байна; бидний үзэн яддаг дэглэмийг бэхжүүлэх; Ираны хүн амын дунд одоо байгаа Америкийг дэмжсэн үзлийг бүхэлд нь арилгах; магадгүй Иран Израиль болон Персийн булангийн орнууд руу хариу цохилт өгөх; Ормузын хоолойг хааж магадгүй бөгөөд үүнийг Иран хэдхэн танкийг живүүлэх замаар хийж чадах бөгөөд энэ нь дэлхийн газрын тосны 20 хувь нь юм; Иракт, магадгүй Афганистанд ч гэсэн Америкийн эсрэг хүчирхийллийн асар том тэсрэлтийг өдөөх нь эргэлзээгүй; мөн энэ нь аль хэдийн үймээн самуунтай байгаа Пакистаныг улам бүр тогтворгүй болгох болно. Лалын ертөнц даяар та маш их үймээн самууныг харах болно гэж би бодож байна.
Тиймээс та эдгээр бүх сөрөг үр дагаврыг урьдчилан харж чадна, гэхдээ 1953 онд хамгийн сүүлд хөндлөнгөөс оролцсоны урт хугацааны үр нөлөөний талаар одоо бидний мэдэж байгаа зүйл дээр үндэслэн би нэг зүйлийг урьдчилан хэлж чадна гэж бодож байна; Эдгээр бүх сөрөг үр дагаврыг үл харгалзан бид урьдчилан таамаглаж чадна: энэ үйл ажиллагааны урт хугацааны хамгийн муу үр дагавар нь одоо хэний ч төсөөлж чадахгүй байх болно гэдгийг түүх харуулж байна. Энэ бол 1953 оны дараах үйл явдлаас бидний сурсан сургамж юм. Тийм ч учраас 1953 оны түүх одоо дахин их хамааралтай болж, бид дахин халдлага хийхээр бэлдэж байна.
ЭМИ ГҮҮДМЭН: За, одоо үр нөлөөний талаар ярихаасаа өмнө, ялангуяа энэ нь Иран дахь хатуу үзэл баримтлалтай консерваторуудыг яагаад хүчирхэгжүүлнэ гэж та бодож байна вэ гэх мэтийн талаар ярихаасаа өмнө 1953 он руу буцъя, энэ нь АНУ-ын телевизээр тийм ч сайн хийгдээгүй. түүх эсвэл нөхцөл байдлыг хар. Юу болсон бэ? Яагаад Ираны ард түмэн, тэр үед төрөөгүй байсан хүүхэд бүрт зориулж энэ нь арилшгүй бичигдсэн байдаг, гэхдээ АНУ-д тэд таны юу яриад байгааг мэдэхгүй байна вэ?
СТЕФЕН КИНЗЕР: За, би танд нэг сонирхолтой түүхийг ярьж өгье. Би саяхан Үндэсний сүмд болсон самбар дээр байсан
Тэр надад гайхалтай түүх ярьсан. Тэрбээр “Би ганцаарчилсан өрөөндөө барьцаанд ороод жил орчмын хугацаанд сууж байтал нэг өдөр камерын хаалга онгойж, тэнд барьцаалагчдын нэг, манай шоронгийн нэг хүн зогсож байна. Тэр камерт нэг жил гаруй суухад миний бүх уур хилэн, уур хилэн дөнгөж гарч, би түүн рүү хашгирч, би түүнд "Чамд үүнийг хийх эрх байхгүй!" Энэ бол харгис хэрцгий, хүнлэг бус зүйл! Энэ хүмүүс юу ч хийгээгүй! Энэ бол бурхан болон хүний хууль болгоныг зөрчиж байна! Та нар гэм зэмгүй хүмүүсийг барьцаалж болохгүй!” гэж хэлээд “Би ингээд хэдэн минут явлаа. Эцэст нь намайг амьсгаадах үед барьцаалагч хэсэг зогссоноо миний өрөөнд тонгойн маш сайн англиар "Чи 1953 онд манай улсыг бүхэлд нь барьцаалсан учраас гомдоллох эрхгүй" гэж хэлэв. ”
Барьцаалагдсан хүмүүс нигилист уур хилэнгээр бус, харин маш тодорхой шалтгааны улмаас барьцаалагдсан гэдгийг энэ түүх надад үнэхээр бататгаж өгсөн. 1953 онд Ираны ард түмэн Шахыг хөөж гаргасан ч АНУ-ын элчин сайдын яамны дотор ТТГ-ын ажилтнууд ажиллаж байв.
АМИ ГҮҮДМЭН: Картерын дор.
СТИФЕН КИНЗЕР: Ерөнхийлөгч Картерын үед. Тэгээд-
Ами Гүүдмэн: Эрүүл мэндийн шалтгаанаар.
СТЕФЕН КИНЗЕР: Хүмүүс
АМИ ГҮҮДМЭН: 1953 онд тэнд үлдээрэй. Тэр бол Тедди Рузвельтийн ач хүү Кермит Рузвельт байсан. Юу болсныг тайлбарла.
СТЕФЕН КИНЗЕР: Юу болсон бэ гэвэл XNUMX-р зууны эхний хагаст америкчууд маш сайн дүр төрхтэй байсан.
Тиймээс Дэлхийн XNUMX-р дайны дараах үед Ираны үндсэрхэг үзэл нэг том зорилгод төвлөрч эхэлсэн. XNUMX-р зууны эхээр үхэж буй хуучин хаант засагтай хийсэн авлигын гэрээний үр дүнд Их Британийн засгийн газрын эзэмшилд байдаг Британийн нэг компани Ираны газрын тосны салбарыг бүхэлд нь хяналтандаа авчээ.
AMY GOODMAN: Компани.
СТЕФЕН КИНЗЕР: Энэ нэг компани Ираны газрын тосыг олборлох, боловсруулах, тээвэрлэх, худалдах онцгой эрхтэй байсан бөгөөд тэд төлбөрөө төлсөн.
Эми Гүүдмэн: Бритиш Петролиум гэж нэрлэдэг үү?
СТЕФЕН КИНЗЕР: Энэ бол Англи-Ираны Петролиум байсан бөгөөд хожим нь Бритиш Петролиум, ВР болсон. Би Shell станц руу явж байгаа юм шиг, Shell ямар нэгэн байдлаар BP-ээс илүү юм шиг нэг хүний бойкоттой хэвээр байна. Гэсэн хэдий ч би АД-ын аль нэг станцын хажуугаар өнгөрөх бүрдээ Мосаддекийг гэтэлгэж байгаа юм шиг санагддаг.
Ямартай ч, Ерөнхий сайд Мосаддек өөрийн үед үнэхээр ер бусын хүн байсан хэдий ч түүхэнд бага зэрэг мартагдсан ч 1951 онд үндэсний үзлийн давалгаан дээр засгийн эрхэнд гарч ирсэн нь энэ нэг том хүсэл тэмүүлэлтэй тулгарсан: бид үүнийг хийх ёстой. газрын тосныхоо хяналтыг эргүүлэн авч, олсон ашгаа тухайн үеийн дэлхийн хамгийн хөөрхийлөлтэй ядуу улсуудын нэгийг хөгжүүлэхэд зарцуул. Тиймээс Ираны парламент Англо-Ираны газрын тосны компанийг үндэсний болгох тухай хуулийн төслийг санал нэгтэйгээр дэмжиж, Мосаддек түүнд гарын үсэг зурсан бөгөөд тэрээр бүрэн эрхийнхээ хугацаанд энэ төлөвлөгөөг хэрэгжүүлэх, тухайн үеийн үйл ажиллагааг үндэсний болгоход бүх хүчээ зориулжээ.
Шатахууны тос гэдгийг санаарай
Гэнэт,
Эми Гүүдмэн: Нью Йорк Таймс сонины сурвалжлагч асан Стивен Кинзер. Түүний ном бол Шахын бүх эрчүүд юм. Бид түүнтэй нэг минутын дараа буцаж ирнэ.
[завсарлага]
Ами Гүүдмэн: Бүх Шахын Эрчүүд номын зохиолч Стивен Кинзер АНУ-ын дэмжлэгтэй төрийн эргэлт хийж байсан үеийг бид үргэлжлүүлж байна.
СТЕФЕН КИНЗЕР: Яг энэ үед Арабын Америкийн газрын тосны компани Арамко Саудын Арабт орж ирсэн бөгөөд тэдний гэрээ тавин тавин хуваагдсан тул газрын тостой улсад 50 хувь, тус компанид 50 хувь байна. Тэр нь орж ирээд нефть боловсруулах үйлдвэр барьдаг. Энэ нь жирийн хүмүүст ойлгомжтой шударга ёсны агаартай байсан ч Англо-Ираны газрын тосны компани нэг инч ч өгөхгүй байв. Энэ нь иранчуудыг улам бүр радикал болгосон.
АМИ ГҮҮДМЭН: Тэгвэл яаж чадсан юм
СТЕФЕН КИНЗЕР: Британичууд Мосаддекийг унагаахын тулд янз бүрийн оролдлого хийсэн. Тэд эдийн засгийн хатуу хориг тавьсан
Тэгээд британичууд Мосаддекийг түлхэн унагах ёстой гэж үзэн, үүний тулд хуйвалдааны ажлыг эхлүүлсэн. Гэвч Мосаддек юу болоод байгааг олж мэдээд өөрийгөө хамгаалахын тулд хийж чадах цорын ганц зүйлээ хийсэн нь Их Британийн элчин сайдын яамыг хаасан юм. Тэрээр Британийн бүх дипломатчдыг эх орондоо илгээв. Мөн тэдгээр дипломатуудын дунд мэдээж төрийн эргэлт зохион байгуулж байсан бүх тагнуул, нууц агентууд байсан. Тиймээс, Ерөнхий сайд Черчиллийн хийж чадах цорын ганц зүйл бол Америкийн ерөнхийлөгч Харри Трумэнээс энэ ажлыг бидний өмнөөс хийхийг хүсэх явдал байв: Мосаддекийг түлхэн унагаж чадах уу, учир нь манайд Иранд ийм тийм хүн байхгүй. үүнийг хий? Тэгээд Трумэн үгүй гэж хэлсэн. Трумэн Тагнуулын төв газар нь далд үйл ажиллагаа явуулж, тагнуулын мэдээлэл цуглуулдаг байгууллага байж болно гэж итгэж байсан ч засгийн газрыг түлхэн унагах ажиллагаанд оролцохыг хэзээ ч хүсээгүй. Тиймээс энэ нь мөрийн төгсгөл байв
Бидэнд 1952 оны сонгууль болсон. Дуайт Эйзенхауэр албан тушаалд очсон. Жон Фостер Даллес түүний төрийн нарийн бичгийн дарга болов. Даллес нас бие гүйцсэн насаараа олон улсын томоохон корпорациудад хуульчаар ажилласан. Мөн улс орон ийм том компани, ийм том компанийн нөөцийг үндэсний болгохоос ангижрах ёстой гэсэн санаа нь Даллесийн маш сайн ойлгосноор түүний бүх насаараа төлөөлж ирсэн систем, тогтолцоонд маш том аюул заналхийлж байсан юм. үндэстэн дамнасан аж ахуйн нэгжийн . Энэ нь ашиг сонирхолд нийцэж байгааг тэр ойлгосон
1953 оны XNUMX-р сард Кермит Рузвельтэд ердөө гурван долоо хоног зарцуулагдсан.
АМИ ГҮҮДМЭН: Ууттай мөнгөтэй.
СТЕФЕН КИНЗЕР: Уут мөнгө болон бусад маш сонирхолтой эх сурвалжууд. Тэр бол жинхэнэ Жеймс Бонд байсан. Энэ залуу жинхэнэ эр зориггүй нууц төлөөлөгч байсан бөгөөд түүний хэрхэн үүнийг хийсэн түүх нь үнэхээр гайхалтай юм. Гэхдээ энэ нь баян хүчирхэг улс ядуу буурай улсыг эмх замбараагүй байдалд оруулахад ямар амархан байдгийн бодит сургамж юм. Тиймээс 1953 оны наймдугаар сарын сүүлчээр Мосаддекийг түлхэн унагав. Одоогийн байдлаар энэ нь маш том амжилт юм шиг санагдаж байв. Тиймээс бид дургүй залуугаасаа салж, түүний оронд өөр хэн нэгнийг, бидний хүссэн бүхнийг хийх Шахаар томилсон. Энэ төгс төгсгөл шиг санагдсан.
АМИ ГҮҮДМЭН: Тэгээд Мосаддек насан туршдаа цөллөгт явна.
СТЕФЕН КИНЗЕР: Тэрээр тосгондоо насан туршдаа гэрийн хорионд байсан
Маш товчхон болохоор бид Шахыг тогостой сэнтийд нь буцааж суулгав. Шах хорин таван жилийн турш хэлмэгдүүлэлт улам нэмэгдсээр байв. Түүний хэлмэгдүүлэлт 1970-аад оны сүүлчээр бидний Исламын хувьсгал гэж нэрлэдэг тэсрэлтийг эхлүүлсэн. Тэр хувьсгал нь Америкийн эсрэг үзэлтэй мулла нарын бүлэглэлийг засгийн эрхэнд авчирсан. Энэ хувьсгал нь хөрш зэргэлдээх гэх мэт бусад улс орнуудын радикалуудыг өдөөсөн юм
Тэр хувьсгал
Эми Гүүдмэн: Энэ нь үнэндээ Картер-Рейганы сонгуульд нөлөөлж, Рейганыг засгийн эрхэнд авчирсан.
СТЕФЕН КИНЗЕР: Өө, энэ нь Жимми Картерын ерөнхийлөгчийн албыг үүрд сүйрүүлсэн.
Эми Гүүдмэн: Латин Америкт Рейганы гүйцэтгэсэн үүргийг харахад тэр үед асар их нөлөө үзүүлсэн.
СТЕФЕН КИНЗЕР: Та чадна - тэд үүнийг ТТГ-т "муурыг буцаан алхаж байна" гэж нэрлэдэг. Та энэ муурыг эцэс төгсгөлгүй эргүүлж чадна. Түүх маш их хамааралтай болсон шалтгаан нь Иран руу дайралтын талаарх одоогийн санааг үнэлэхэд таны мэдэх ёстой гол зүйлийг хэлж өгдөг бөгөөд энэ нь таны төсөөлж ч чадахгүй үр дагаварт хүргэж болзошгүй юм. Энэ бүх үр дагаврыг 1953 онд хамгийн ухаалаг шинжээчид, хамгийн ухаалаг мэргэжилтнүүд ч төсөөлж ч байсангүй. Аа, Шах унах гэж байна; засгийн эрхэнд молла нар байх болно; Зөвлөлтүүд довтлох гэж байна
АМИ ГҮҮДМЭН: Мөн Стивен Кинзер, бидний өнөөдөр тулгамдаж буй эрүүдэн шүүх тухай асуудал руу буцаж очих уу?
СТЕФЕН КИНЗЕР: САВАК бол мэдээж Шахын хэлмэгдэгч нууц цагдаа байсан. САВАК-ын анхны командлагчдын нэг нь Мосаддекийг түлхэн унагаж, Шахыг засгийн эрхэнд авчирсан төрийн эргэлтэд ойрын оролцогч байсан генерал Насири байв. Уг нь төрийн эргэлтийн үеэр хийсэн ажлаараа дэвшсэн ганц залуу нь тэр. Төрийн эргэлт хийх үйл ажиллагааны үр дүнд Шах өөрийн биеэр түүнээс хурандаагаас генерал хүртэл дэвшсэн. Тэгээд дараа нь тэр САВАК-ын захирал болсон нь мэдээжийн хэрэг, Шахын олон жилийн турш ард түмнээ хэлмэгдүүлдэг маш харгис нууц цагдаа байсан юм.
Эми Гүүдмэн: 79 онд Ираны хувьсгал болоход тэд САВАК-ын төв байранд ТТГ-ын байр олоогүй гэж үү?
СТЕФЕН КИНЗЕР: Тийм ээ, Тагнуулын төв газар болон Моссад сургалтанд идэвхтэй оролцож байсан—
Эми Гүүдмэн: Моссад, Израилийн тагнуулын алба.
СТИФЕН КИНЗЕР: Израилийн тагнуулынхан Моссадын үйл ажиллагаанд нягт холбоотой байсан. Энэ бол таны үргэлж хардаг сонгодог зүйл юм-
АМИ ГҮҮДМЭН: САВАК-ынх.
СТЕФЕН КИНЗЕР: Тиймээ, САВАК-ынх. Та үүнийг Америкийн олон интервенцийн дараа, интервенц хийсний дараа харж байна
Гэхдээ та хоёрыг хоёуланг нь авч чадахгүй гэдгийг бид удалгүй ойлгосон. Та үнэхээр алдартай, бас ард түмний нэрийн өмнөөс удирдаж байгаа хүнтэй байж болохгүй.
Дараа нь түүнийг эсэргүүцэх нь улам бүр нэмэгддэг. Тэр үүнийг буулгахыг хичээдэг ч тэр ганцаараа хийж чадахгүй, учир нь тэр маш их алдартай, тусгаарлагддаг. Дараа нь тэр залгадаг
АМИ ГҮҮДМЭН: Тийм
СТЕФЕН КИНЗЕР: Би тэгж бодож байна, тэр байтугай бид түүнийг хүчирхэгжүүлээд зогсохгүй түүнийг засгийн эрхэнд гаргахад тусалсан гэж боддог. 2003 онд Иранчууд маш өргөн хүрээтэй хэлэлцээр хийх саналыг илгээсэн
Энэ бол хуучин Засгийн газрын бодлого байсан
Ардчилал Одоо Нью-Йорк Таймс сонины гадаад сурвалжлагч, Шахын бүх эрчүүд: Америкийн төрийн эргэлт ба Ойрхи Дорнодын терроризмын үндэс номын зохиогч Стивен Кинзертэй хийсэн ярилцлага.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах