Дэвид Грейбер: Би нэг удаа Сирид байсан. Би Туркийн өмнөд хэсэгт байсан. Би Иракт байсан. Би шууд ардчиллыг туршиж байгаа Курдын нутаг дэвсгэрийн янз бүрийн бүс нутагт байсан.
СУРВАЛЖЛАГЧ: Чамайг юу авчирсан тухай, мэдээж анхнаас нь хэлж чадах уу?
Дэвид Грейбер: Тэд намайг олсоноос би тэднийг олсон нь бага байсан. Курдын эрх чөлөөний хөдөлгөөнд оролцдог хүмүүс байдаг ... энэ нь ... эхэлсэн ... энэ нь гарал үүслийн хувьд нэлээд ердийн, марксист-ленинист партизаны бүлэг болох PKK-аас үүссэн. Гэвч [сонсохгүй 00:00:30] тухай ямар нэг зүйл үүнийг энэ эрс шинэ чиглэлд аваачсан бөгөөд үүний ихэнх нь эмэгтэй партизаны дотоод үйл явц, өөрсдийгөө батлах, феминизмыг том сэдэв болгон нэвтрүүлэх явдал байв. Үүний нэг хэсэг нь тэдний удирдагч [Ожулан 00:00:43]-ийн оюуны хувьсалтай холбоотой байсан бөгөөд хэн ийм болсон ... Туркийн энэ арлын шоронд баривчлагдаж, хоригдсон цагаасаа хойш Мари Букчин болон ... олон феминист онол байсан бөгөөд үндсэндээ илүү анархист байр суурьтай болсон.
Тэд өөрсдийнхөө төрийг шаардахын оронд хил хязгаарыг хамааралгүй болгож, муж улсуудыг бүхэлд нь татан буулгахыг хүсч байна гэж шийдсэн. Энэ нь дэлхийн тэр хэсэгт байгаа хүмүүст ойлгомжтой зүйл юм. Курдууд бол Иран, Ирак, Сири, Турк гэж хуваагдсан хүн ам гэдгийг санаарай.
Тэд ямар нэгэн байдлаар засгийн газрыг сийлж байна гэсэн санаа нь боломжгүй юм шиг санагдаж байна. Мөн тэд ч бас … чиний олон сонсдог санааг хэлдэг, үнэндээ хүмүүс “За, чи мэднэ дээ, бид дэлхийн энэ хэсэгт эх орноо шаардах нь үндсэндээ яг л адилхан гэдгийг ойлгосон. Миний хэлээр ярьдаг нууц цагдаа нарт эрүү шүүлт тулгах эрхийг би шаардаж байна” гэжээ. Энэ нь тийм ч их эрэлт хэрэгцээ биш юм. Тиймээс тэд доороос дээш шууд ардчилал, хил хязгаарыг арилгах нь Курдистан шиг утга учиртай зүйлийг гаргаж ирэх хамгийн сайн арга гэж үзсэн.
СУРВАЛЖЛАГЧ: Тэгэхээр тэр газар байгаа юм уу? Би тэр газар байгаа гэж хэлж болох уу? Таны сануулсан физик газар байна.
Дэвид Грейбер: Курдистан. Би Рожава руу явсан. Рожава бол Курдистан буюу баруун хэсэг нь Курдистаны Сирийн хэсэг юм. Энэ бол Сирийн хойд хэсгийн Туркийн хилийн дагуух томоохон хэсэг бөгөөд тэнд хоёр сая орчим хүн түүхэн томоохон туршилтуудын нэг гэж үзэж байгаа зүйлд оролцсон. Миний аав Испанийн иргэний дайнд тулалдаж байсан болохоор би 36, 37, 38 онд Испанид болсон үйл явдлын дурсамж маш тод үлдсэн газар өссөн. Тиймээс би анархист болох болсон нэг шалтгаан нь ихэнх хүмүүс анархизмыг муу санаа гэж боддоггүй гэж би үргэлж хэлдэг. Тэд үүнийг галзуу гэж боддог. Цагдаа байхгүй, хүмүүс бие биенээ алж эхэлдэг. Удирдагчгүйгээр аливаа зүйлийг зохион байгуулсан хүн байхгүй.
Үнэндээ бол миний аав Барселоныг анархист зарчмаар удирдаж байх үед тэнд байсан. Тэд дөнгөж сая цагаан захт ажилчдаас салсан бөгөөд эдгээр нь үндсэндээ дэмий хоосон ажил байсныг, хэрэв тэд байхгүй бол ямар ч ялгаагүй гэдгийг тэд олж мэдсэн.
Ингэж өссөн болохоор энэ нь боломжтой гэдгийг би ойлгож байна, гэхдээ Испани болон Бүгд найрамдахчуудын хяналтад байдаг бүс нутагт, ялангуяа анархист курдуудын эзэмшилд байсан бүс нутагт тохиолдсон шиг ийм хэмжээний туршилт хийгээгүй, учир нь хүн бүр айж эмээдэг. юм ажиллуулдаг хүмүүс.
Хүмүүс "Би чамайг үзэн ядаж байна, би чамайг түлхэн унагамаар байна" гэж хэлэхэд тэд дургүйцэхээс гадна "Та нар инээдтэй, хэрэггүй юм" гэж хэлдэг. Энэ бол тэдний үнэхээр айдаг зүйл юм. Тиймээс тэдэнд таалагддаг дайснууд нь үндсэндээ марксистуудыг орлохыг оролддог хүмүүс юм. Тэр марксистууд ирэхэд цагдаа нар байсаар л байх болно. Тэд илүү олон байх болно, тийм ээ? Анархистууд ирвэл бүх бүтэц өөрчлөгдөнө. Хүмүүст үүнийг огт хэрэггүй гэж хэлэх болно.
Тиймээс тэд ийм туршилтаас үнэхээр айдаг. Тэд үүнийг аль болох хурдан арилгах хандлагатай байдаг. Тэгэхээр энэ бол Испаниас хойш анх удаагаа том газар нутагтай болсон гэж бодож байна. төргүй, доороос дээш шууд ардчилал бий болгох гэж оролдож байна.
Сурвалжлагч: Үүнийг өөр хаана туршиж үзсэн бэ?
ДЭВИД ГРЕЙБЕР: Энэ нь хүн төрөлхтний түүхийн ихэнх хугацаанд дэлхийн хаа сайгүй туршигдсан, сайн үр дүнд хүрсэн гэсэн үг. Гэвч орчин үеийн үйлдвэрлэлийн нөхцөлд янз бүрийн оролдлого хийсэн. Хамгийн их хувьсгалт түүхтэй бол та Парисын коммунын тухай ярих болно, they’d have a [сонсохгүй 00:04:18]; you talk about [соногдохгүй 00:04:19] Украинд. Ингэх оролдлого гарч байсан. Гэхдээ ихэвчлэн зүүн жигүүрийнхэн гэлтгүй бүх талаараа бүгд тэднийг эргүүлж, түүнийг дарахыг хичээдэг.
Ярилцлага авагч: Тэгэхээр юуг зохион байгуулах ёстой хамгийн наад захын зүйлс юу вэ [crosstalk 00:04:33]?
Дэвид Грейбер: Тэд хотуудыг удирддаг. Энэ бол бодит эдийн засагтай орон; Энэ бол ядуу бөгөөд тэд хоригт орсон. Гэхдээ машин унадаг хүмүүс, замын хөдөлгөөний дүрэм, юм үйлдвэрлэдэг цех, үйлдвэр, фермүүд байдаг. Энэ нь энгийн нийгэмд байгаа бүх зүйлийг хийдэг. Замуудыг арчилж тордох хэрэгтэй.
Гэхдээ үндсэндээ тэдний хийсэн зүйл бүтээгдсэн ... энэ нь маш сонирхолтой юм. Би үүнийг давхар эрх мэдлийн нөхцөл гэж тодорхойлсон, гэхдээ энэ нь хүн төрөлхтний түүхэнд анх удаа нэг хүн хоёр талыг бий болгосон давхар эрх мэдлийн нөхцөл байдалтай байгаа гэж би бодож байна. Тиймээс тэд засгийн газар шиг харагддаг зүйлтэй; парламенттай, сайд нартай. Тэд хууль баталдаг.
Гэхдээ тэд доороос дээш бүтэцтэй байдаг. Доороос дээш чиглэсэн бүтэц нь тэдний "ардчилсан конфедерализм" юм. Хороолол бүр чуулгантай, чуулган бүр ажлын хэсэгтэй. Тэд бол асуудал, эрүүл мэндийн асуудал, аюулгүй байдлын асуудлыг зохицуулдаг хүмүүс юм. Мөн тэдгээр бүлгүүд, чуулган, ажлын хэсэг бүр эмэгтэйчүүдийн бүлэгтэй. Тэд 40 хувь нь эмэгтэйчүүдтэй байх ёстой, эс бөгөөс чуулга байхгүй, гэхдээ тэдний хэлсэн бүх зүйлд хориг тавьдаг бүх эмэгтэйчүүдийн бүлэг байдаг. Тиймээс энэ нь ... бүх зүйл хүйсийн тэнцвэртэй байх ёстой. Бүх албан тушаалтнууд, хоёр байна: нэг эрэгтэй, нэг эмэгтэй. Бас л арми тийм л байдаг. Тийм ч учраас тэдэнд зэвсэг барьсан эмэгтэйчүүдийн бүх алдартай зургууд байдаг, гэхдээ энэ нь бас улс төрийн шинж чанартай байдаг.
Хүмүүс маш тодорхой хэлж, тэд "За, бид капиталистын эсрэг байна. Бид үргэлж капиталистын эсрэг байсаар ирсэн. Гэхдээ ..." гэж тэд хэлсэн гэж би бодож байна, "гэхдээ бид төрөөс ангижрахгүйгээр капитализмаас ангижрах боломжгүй гэдгийг бид мэдэрсэн түүхийн сургамж юм. Мөн эцэг эрхт ёсыг арилгахгүйгээр төрөөс салж чадахгүй."
За тэгээд эцэгчлэлийн ёсноос яаж салах вэ? Бүх эмэгтэйчүүд автомат зэвсгийг ашиглах боломжтой эсэхийг шалгах нь эхлэх нэг газар юм. Хүмүүс зэвсэглэсэн бол тэднийг түлхэж чадахгүй. Мөн тэдэнд эмэгтэйчүүдийн цагдаа нар байдаг, тиймээс тэд шууд ардчилалтай байдаг бөгөөд энэ нь эдгээр хорооллын зөвлөлүүдээс гардаг, тэдгээр зөвлөлүүд нь бүс нутгийн зөвлөлд, дараа нь хотын захиргаанд нэгдэж, шийдвэр гаргахын тулд бүгд төлөөлөгчдийг биш, төлөөлөгчдийг илгээдэг. том, нарийн системд хамтдаа.
Гэхдээ гол зүйл бол та дээрээс доошоо чиглэсэн системтэй, доороос дээш бүтэцтэй. Тэдний хэлж байгаагаар энэ бол улс биш, учир нь буутай хэн ч дээрээс доошоо биш, доороос дээшхи бүтцийн өмнө хариуцлага хүлээх ёстой. Тиймээс дээд зиндаанд байгаа хүмүүс хэнийг ч хүсээгүй зүйлээ хийхийг албадаж чадахгүй. Нэг үл хамаарах зүйл байдаг бөгөөд энэ нь эмэгтэйчүүдийн эрх юм.
Тиймээс тэд хүүхдийн гэрлэлтийг цуцлах эсвэл үүнтэй төстэй хуультай байх бөгөөд хэрэв бид зөвшөөрвөл эдгээр тосгоны зарим нь үүнийг сэргээж магадгүй гэж тэд хэлэв. Гэхдээ энэ нь хязгааргүй юм. Тэдэнд хэрэгжүүлэх механизм байдаг, гэхдээ энэ нь зөвхөн эмэгтэйчүүдэд хамааралтай энэ дүрмийг хэрэгжүүлдэг бүх эмэгтэй цагдаа юм.
Сурвалжлагч: Тэд хэр удаж байгаа юм бэ?
Дэвид ГРЕЙБЕР: Гурав, дөрвөн жил.
Сурвалжлагч: Тэгээд урам зориг нь юу байсан бэ? [crosstalk 00:07:27] гэж хэлсэн энэ эрхэм байсан уу?
Дэвид Грейбер: Окалан. Абдулла Ожалан. Түүний зураг хаа сайгүй байдаг. Энэ нь сонирхолтой юм, учир нь тэд ерөнхийдөө хувийн зан чанарыг шүтэхээс маш их зайлсхийдэг. Үнэн хэрэгтээ тэд түүнээс өөр амьд хэн нэгний зураг хэзээ ч байдаггүй. Тэдэнд нас барсан хүмүүсийн зураг байдаг тул дайны үед эндсэн хүмүүсийн зураг хаа сайгүй байдаг. Гэхдээ тэд эргэн тойронд байгаа хүний дүр төрхийг хэзээ ч харуулахгүй, учир нь хэн нэгнийг харизматик удирдагч болгох нь ардчиллын эсрэг байх болно. Тэр бол үл хамаарах зүйл, гэхдээ тэр бүх насаараа шоронд байгаа учраас тэр удирдагч бөгөөд хүн бүр түүнийг ийм байдлаар хүлээн зөвшөөрдөг. Гэхдээ гол нь Турк түүнийг цаазлах гэж байсан ч тэр үед тэд ЕХ-нд орохыг хүсч байсан тул үүнийг хийж чадахгүй гэдгээ мэдэж байсан.
Хуулийн дагуу тэр гэмт хэрэгт холбоотой ямар ч мэдүүлэг өгөх боломжтой, тэр бүгдийг бичих эрхтэй байсан. Тиймээс тэрээр буруутгагдаж буй гэмт хэргүүдийг тайлбарлахын тулд Ойрхи Дорнодын түүхийг багтаасан 12 өөр ном бичих ёстой гэж шийджээ.
Иймээс энэ ажил тасралтгүй гарч ирсэн бөгөөд Курдын хөдөлгөөний хүрээнд мэтгэлцээний үндэс болгон ашигладаг. Мөн тэрээр энэ бүх мэдэгдлийг “Бид цэвэр ангийн тэмцлийн загвараас холдож, эмэгтэйчүүдийг дарангуйлах нь бидний шийдвэрлэх ёстой хамгийн анхдагч бөгөөд яаралтай зүйл гэдгийг ойлгох хэрэгтэй. Экологи нь мөлжлөгийн нэгэн адил чухал гэдгийг бид ойлгох ёстой." Тиймээс тэд шууд ардчиллын зарчимд суурилсан экологийн феминист арми болсон.
Сурвалжлагч: Түүний бүтээлүүд англи хэл дээр байдаг уу?
Дэвид Грейбер: Өө тийм. Бүгд биш, гэхдээ боть нь байнга гарч ирдэг. Анархист үзэл бодлоос харахад энэ нь бага зэрэг аймшигтай гэдгийг та мэднэ. Та тийшээ оч, тэнд агуу удирдагчийн энэ бүх зургууд байдаг; Би түүнийг Жо авга ах шиг Иож ах гэж хэлэх болсон. Тэр эсрэгээрээ, учир нь тэр авторитар удирдагч шиг хүн бүрийг анархизмыг уншиж, авторитар байхаа боль гэж хэлдэг. Мөн энэ нь хуучинсаг дарангуйлагчдыг удирдагчийн хэлсэн болгоныг хийх ёстой учраас аймшигтай дарамтанд оруулдаг. Удирдагчийн хэлсэн үг: Өөрийгөө бод.
Залуус маш их урам зоригтой байгаа нь ойлгомжтой. Тэд анархист биш, гэхдээ тэд маш олон анархист санааг хүлээн зөвшөөрдөг; Тэд анархизмыг уншиж байсан. Тэд төрийн эсрэг байдаг, тиймээс та төр, капитализмын эсрэг байгаа цагт тэдний өөрсдийгөө юу гэж нэрлэх нь анархист байр сууринаас хамаагүй.
Сурвалжлагч: Тэд газар нутгаа хэрхэн хамгаалдаг вэ?
ДЭВИД ГРЕЙБЕР: Тэд хамгаалалт гэдэг ойлголтод итгэдэг. Хамгийн гол нь тэд Сирийн хамгийн шилдэг дайчид юм.
Ярилцлага авагч: Төр, тэдний хийж байгаа зүйл юугаараа ялгаатай вэ? Учир нь тэд өөрсдийн газар нутагтай тул гарцаагүй...
Дэвид Грейбер: Энэ бол нийгмийг хамгаалах явдал юм. Тэд ингэж хэлдэг ... тэдний маргаан нь ...
Сурвалжлагч: Энэ нь утгын ялгаа биш гэж үү?
ДЭВИД ГРЕЙБЕР: Тэд төрийн хувьд мэдээж нутаг дэвсгэртээ хууль ёсны хүч хэрэглэх монополь гэж хэлэх гэж байгаа учраас биш гэж боддог. Тэдэнд тийм монополь байхгүй. Энэ бол доороос дээш чиглэсэн ардчилсан байгууллага. Ингэж чадах байгууллага байхгүй.
Тиймээс тэд "Ямар ч байгууллага өөрийгөө хамгаалах ёстой, байгальд байгаа аливаа зүйл өөрийгөө хамгаалах ёстой" гэж хэлдэг. Хамгаалалт бол ... гэхдээ энэ нь түрэмгий дайн хийж, довтолж байна ... Тиймээс тэдний армийг Ардын хамгаалалтын анги гэж нэрлэдэг. Мөн энэ нь ардчилсан; тэд удирдагчдаа сонгодог. Орой бүр тэд шийдвэрээ хэлэлцэж, шүүмжилдэг [сонсохгүй 00:10:43] тэднийг устгадаг, тиймээс энэ бүхэн ардчиллын туршилт юм.
Та үүнийг "Гайхалтай" гэж бодож байна. Тэдэнд жинхэнэ арми хэрэгтэй болмогц юу болохыг харцгаая." За тэд үргэлж ялдаг. Тэд ISIS-ыг газар дээр нь системтэйгээр бүрэн ялж байсан бөгөөд яг одоо ISIS-ын нийслэл рүү алхаж байна.
Ярилцлага авагч: Тэгэхээр энэ бол "Бид бүгд бие биенийхээ нурууг авсан уу?" Энэ бол тэдний уур амьсгал, тийм ээ? Энэ бол тэдний санаа. Тэгээд та тэднийг алхаж байна гэж хэлсэн ...
Дэвид Грейбер: Ракка. Америкчууд бөөн анархистуудыг дэмжих ёстой гэсэн хачирхалтай байр суурьтай байна. Эдгээр нь фашистуудыг устгахыг хичээж байгаа цорын ганц сайн цэргийн дайчид юм.
Ярилцлага авагч: Би маш хачирхалтай юм шиг санагдлаа, энд ирэх замдаа таны хүнд суртал, дэмий хоосон ажлын талаар Дэвидээс төслийн менежментийн талаар асууж магадгүй гэж бодлоо. Гэхдээ нэг талаараа эдгээр хүмүүс төслийн сайн менежментийн үлгэр жишээ болж байгаа юм биш үү?
Дэвид Грейбер: Өө, тийм ээ. Хүмүүс буруу ойлгодог; Тэд эсэргүүцдэг хүмүүс ... анархистууд хүнд суртал шиг харагдах бүх хэлбэрийн эсрэг байдаг гэж боддог; удирдлагын аливаа хэлбэр, удирдлагын аливаа хэлбэр; ямар ч хэлбэрийн зохион байгуулалт, тэр ч байтугай. Энэ бол... Ийм хүмүүс байгаа гэдэгт би итгэлтэй байна. Гэхдээ Маластастагийн хэлснээр "Хэрэв та анархистуудыг бүх зүйлийн эсрэг байдаг галзуу хүмүүс гэж хэлвэл бүх зүйлийн эсрэг байдаг галзуу хүмүүс бүгд өөрсдийгөө анархист гэж нэрлэж эхэлнэ." Энэ нь өөрсдийгөө анархист гэж нэрлэдэг бусад хүмүүс юу гэж хэлэх талаар тийм ч их зүйл биш юм.
Анархизм нь байгууллагын эсрэг биш юм; Энэ нь хүмүүс өөрсдийгөө зохион байгуулахыг албадах шаардлагагүй гэсэн үг юм. Үнэндээ тэд зохион байгуулалтад бусдаас илүү итгэдэг.
Ярилцлага авагч: За, учир нь үнэндээ миний гайхаж байсан зүйл бол төслийн менежментийн талаарх таны зөвлөгөө юу вэ?
ДЭВИД ГРЕЙБЕР: Хариуцлагатай байх нь чухал гэж би бодож байна. Хэрэв танд хэн ч юу хүсч байгаагаа хэлж чаддаг системтэй бол та гарч ирэх ёстой бөгөөд хэнийг ч ямар нэгэн зүйл хийхийг албадах ёсгүй; тэнэг гэдэг нь ойлгомжтой. Та үүнийг нийтлэг мэдрэмжтэй болгох хэрэгтэй болно.
Жишээлбэл, зөвшилцөх үйл явц. Хүн бүр энэ тухай Робертийн дэг журам гэх мэт нарийн төвөгтэй дүрэм мэт ярьдаг бөгөөд үүнийг дарах шаардлагатай болсон. Гэхдээ тэд үүнийг буруу хийж байна. Гол санаа нь хэнийг ч хүчлэн эсэргүүцэж байгаа зүйлийг албадах ёсгүй. Хэрэв танд ийм боломж байхгүй бол та бүхний юу бодож байгааг сонсож, хэнд ч хүчтэйгээр олдохгүй байр сууринд хүрэх ёстой тул та бүхний хийсэн бүх зүйл зөвшилцөлд хүрэх болно. эсэргүүцэлтэй, энэ нь үндсэндээ бүх зөвшилцөл юм.
Ярилцлага авагч: Гэхдээ хүмүүс "Бидэнд хүн бүрийг сонсох хангалттай цаг алга?" гэж хэлэхэд юу болох вэ?
ДЭВИД ГРЕЙБЕР: За, энэ нь нөхцөл байдлаас хамаарна. Хэрэв ямар нэг зүйл хийх шаардлагатай бол дараагийн гурван цагийг тэр хариуцна гэж хэлэхэд зүгээр. Хүн бүр зөвшөөрвөл буруудах зүйлгүй. Эсвэл та импровиз хийх.
Гэхдээ зөвшилцөл бол өгөгдмөл горим бөгөөд миний итгэдэг зүйл бол хэрэв та хүмүүсийг хийхийг хүсэхгүй байгаа зүйлийг нь хүчээр хийлгэж чадахгүй эсвэл тэд туйлын буруу эсвэл тэнэг гэж бодож байгаа бол та явах болно гэсэн үндсэн зарчмыг баримтална. хүмүүсийг сонсох бүтцийг бий болгох хэрэгтэй. Энэ бол миний буулт хийхгүй байх цорын ганц зүйл юм. Бусад бүх зүйл бол үүнийг хийх хамгийн үр дүнтэй арга юу вэ?
Жишээлбэл, Курдистанд тэд энэ талаар маш сонирхолтой, бүтээлч шийдлийг гаргаж ирсэн. Тэд техникийн асуудал, ёс суртахууны болон улс төрийн асуудлыг хооронд нь ялгадаг гэж хэлдэг. Тэгээд тэд техникийн зүйлээр олонхийн санал авч болно гэж хэлдэг. "Бид дөрөв цагт уулзах уу эсвэл таван цагт уулзах уу?" Дараа нь гараа харуул. Хэрэв энэ нь "Бид хүчирхийлэх ёстой юу эсвэл хүчирхийлэлгүй байх ёстой юу?" За тэгээд зөвшилцөх хэрэгтэй.
Тэгээд мэдээжийн хэрэг, ёс суртахууны асуулт юу вэ, техникийн асуулт юу болохыг хэн шийдэх вэ гэсэн асуулт гарч ирнэ. Тиймээс хэн нэгэн "За, дөрөв, таван асуудал хөгжлийн бэрхшээлтэй хүмүүст хамаатай, энэ бол ёс суртахууны асуудал юм" гэж хэлэх байх. Тэгэхээр энэ нь бага зэрэг улс төрийн хөлбөмбөг болж хувирна. Хэлэлцэх зүйл, хурцадмал зүйл үргэлж байдаг.
Гэсэн хэдий ч та шаардлагатай үед үр ашигтай байж чадна, гэхдээ үр ашиг нь эрсдэлд байгаа зүйлээс илүү чухал зүйлүүдэд үр дүнтэй байдаг.
Сурвалжлагч: Би чамаас нэг удаа идэвхтнүүдийн хүрээлэл дэх хүнд суртлын талаар асууж байсан, та үүнийг харж байсан уу? Чи надад энэ тухай үүрд ярьж болно гэж хэлсэн. Гэхдээ энэ тухай надад хэлж өгвөл.
ДЭВИД ГРЕЙБЕР: Би яг энэ тухай ярьж байна. Эдгээр нь тодорхой бүлэг хүмүүс болон тэдний хийх гэж буй тодорхой зүйлд хамгийн тохиромжтой зүйлийг олж авч болох зарчмуудын багц гэдгийг ойлгодоггүй хүмүүс бүх зүйл шиг ажиллах хандлагатай байдаг. Энэ бол таны дагаж мөрдөх ёстой дүрмийн багц юм. Мөн энэ нь надад маш их урам хугардаг.
Би зөвшилцөлд дургүй байдаг тул зөвшилцлийн дүрэмтэй байхыг шаарддаг залуу гэдэгт итгэлтэй байсан Occupy дотор хүмүүс надад ихэвчлэн байдаг. Би туйлын зөвшилцөл, өөрчилсөн зөвшилцлийн төлөө биш гэсэн үг. Үргэлж ямар нэг зүйл байх ёстой [сонсохгүй 00:15:24]. Дандаа нэг юмуу хоёр хүн галзуу, үндэслэлгүй юм уу ямар нэгэн зүйл байдаг. Тиймээс бүх зүйл үндэслэлтэй, түүний дотор үндэслэлтэй.
Гэсэн хэдий ч зарим хүмүүс намайг дүрмийн номны хүн гэж бодох байх, бусад хүмүүс намайг галзуу анархист гэж хэлэх нь бүх дүрмийг зөрчиж байгаа нь намайг зөв голд нь хүрч байгааг харуулж магадгүй юм. Гэхдээ тийм ээ, хүнд суртал дэвших хандлагатай байгаа бөгөөд үүнд янз бүрийн шалтгаан бий. Би үнэндээ ... номноос үзэхийг сонирхож байсан зүйлсийн нэг бол яагаад ийм зүйл болдог тухай юм.
Хэл бол үүний тод жишээ юм. Нэг талаас, хэл байнга өөрчлөгдөж байдаг. 100 жилийн өмнөхтэй ижил хэл дэлхий дээр байхгүй. Яагаад тэр вэ? Яахав хүмүүс тойрон тоглох дуртай. Үүнийг арай өөрөөр хийж байгаа бүх хүмүүс үүнтэй бага зэрэг хөгжилтэй байдаг. Та Швед, Шинэ Гвиней, Эквадорт эсвэл өөр газар байгаа эсэх нь хамаагүй. Хүмүүс хөгжилтэй байхыг хүсдэг. Тэд хэлээр тоглох болно.
Гэхдээ нөгөө талаас, хэрэв та хүмүүст буруу зүйл хийж байна гэж хэлвэл тэд танд итгэх болно. Хэрэв та 1910 онд хэл ямар байсныг харуулсан дүрмийн ном аваад "Хараач, хараарай. Та нар хэлийг завхрууллаа” гэж хэлсэн. Тэд "Бурхан минь, чиний зөв. Хэрхэн зөв ярихыг бидэнд зааж өгөөч." Тэд бүгд харгис үг хэллэг хэрэглэж, ярих шинэ инээдтэй арга сэдэж, тэгэх ёсгүй гэж хэлвэл тэд танд итгэх болно. Нэг ёсондоо хүнд суртлыг бий болгож буй үндсэн бэрхшээл нь энэ юм.
Ярилцлага авагч: Тэгэхээр та жишээ нь хэл бол дүрэм журамтай, хэрэв хэн нэгэн орж ирээд [сонгогддоггүй 00:16:56] гэж хэлэх гэсэн зүйл гэсэн үг үү?
Дэвид ГРЕЙБЕР: Гэхдээ дүрэм журам байнга өөрчлөгдөж байдаг.
Сурвалжлагч: Зөв. Биднийг зүгээр л давамгайлах дуртай гэж та бодож байна уу?
Дэвид Грейбер: Тийм эсэхийг би мэдэхгүй. Зарим хүмүүс үүнийг хийх нь ойлгомжтой гэж хэлэх гэсэн юм. Заримдаа энэ нь залхуурал юм; Тэд үргэлж аливаа зүйлийг шийдэх үүрэгтэй байхыг хүсдэггүй. Бид давамгайлах дуртай байдаг нэг шалтгаан бол ямар нэг зүйл буруу болоход хэн нэгнийг буруутгаж чаддагт оршино. Шийдвэр гаргаж байгаа хүний нэг хэсэг нь байх үед надад маш их үүрэг хариуцлага байдаг.
Хүчний таашаал авчрах тал нь аймшигт хүчний талтай тэнцвэртэй байдгийг хэлэх гэсэн юм, зарим хүмүүсийн хувьд эрсдэлд орох нь зүйтэй гэж бодож, аймшигт хэсгүүдээс айхаасаа илүү таашаал авчирдаг хэсгүүдээс илүү таашаал авдаг. , бусад хүмүүс эсрэгээрээ. Энэ нь хүч гарч ирэх боломжийг олгодог нэг зүйл юм.
Би шууд ардчилалд албадан оролцох нь хүмүүсийг оролцуулахгүй байхтай адил буруу гэдгийг би маш хүчтэй мэдэрч байна. Амжилттай, урт хугацааны ардчиллын аль ч жишээнд зарим хүмүүс гарч ирдэггүй гэдгийг би мэднэ. Энэ нь ихэвчлэн киббутцын хүмүүсийн гуравны нэгээс бүрдсэн чуулга юм. Тэд бол үйл явцын хорхойтнууд. Тэд бол улс төрийн залуус.
Гэвч хүмүүс дургүй зүйл хийвэл тэр хүмүүс хэчнээн залхуу байсан ч дараагийн хурал дээр гарч ирнэ гэдгийг ухамсарлаж байгаа юм. Тиймээс тэд нэг талаараа ... хүн бүрийн ашиг сонирхлыг анхаарч үзэх ёстой, учир нь тэдэнд тэднийг төлөөлөх эрх байхгүй.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах