Анна Юнес (AY): Ливанд нийгэмшиж, өссөн хүний хувьд та яагаад энэ тухай ном бичих болсон нь тодорхойгүй байна. Арабууд ба Холокост. Антисемитизм болон Ойрхи Дорнодын мөргөлдөөний түүх хоорондоо холбоотой гэдгийг танд ойлгуулсан онцгой зүйл бий юу?
Гилберт Ачкар (GA): Би тэр уулзвартай анх уулзсан нь 1967 оны XNUMX-р сарын дайны үеэр Бейрут хотод ахлах сургуульд сурч байсан туршлагаас минь үүдэлтэй юм. Би Израилийг дэмждэг франц ангийн охинтой дайны талаар ширүүн ярилцсан. Тэр надад "Францад еврей даргын төлөө ажиллахыг" хүсээгүй учраас Израилийн талд орсон гэж хэлсэн. Палестин дахь сионист төслийг хүмүүс эх орондоо еврейчүүдээс салахыг хүсч байгаа учраас хэрхэн дэмжиж байгааг харах нь надад гэгээлэг байлаа.
AY: Та ангийнхаа францын үгэнд ямар хариу өгсөн бэ?
AG: Өө, би санахгүй байна. Гэсэн хэдий ч миний маш сайн санаж байгаа зүйл бол түүний хэлсэн үг нь антисемитизм, арабуудыг үл тоомсорлохыг хослуулсан туйлын сөрөг зүйл гэж намайг цочирдуулсан юм. Тэр дотны найз биш зүгээр л нэг ангийн хүүхэд байсан ч тэр цагаас хойш санасандаа маш их цочирдсон.
AY: Номынхоо герман хэл дээрх орчуулга, үзэгчид, араб хүний хувьд энэ герман хэл дээрх хэвлэлд тулгараад байгаа байр суурийн талаар та ямар нэгэн зүйл хэлж чадах уу?
AG: Энэ ном герман хэл дээр гарах нь маш чухал гэж би үзэж байна. Энэ бол 1920-иод оноос өнөөг хүртэл нацизм, антисемитизм, еврейчүүдэд үзүүлэх Арабын янз бүрийн хариу үйлдлийг харуулсан ном юм. Мэдээж энэ нь араб, еврей, германчуудад хамаатай. Нэг ёсондоо Германы өнгөрсөн ба одоо үеийг авч үздэг. Дайны дараах Герман улс тодорхой шалтгааны улмаас сионистуудын яриа, тэр дундаа арабуудыг "нацизм"-д шүүмжлэлтэй ханддаг байсныг та сайн мэдэж байгаа. ХБНГУ-д уг сионист үлгэрийг үл шүүмжилдэг улс төр, оюун санааны асар том уламжлал байдаг бөгөөд энэ нь ихэвчлэн Арабын эсрэг арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзлийг хуулбарлах хүртэл байдаг. Энэ хандлага нь арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах, үндэстэн ястны үзэн ядалт гэсэн сэтгэлгээний хүрээнд гацсан хэвээр байгаа тул Германчууд өөрсдийн нацистын өнгөрсөн ба Холокостоос сургамж авах маш буруу арга гэж би үүнийг тайлбарлах болно. Би номондоо Элеонор Стерлингийг антисемитизм ба философи-семитизмыг харьцуулахдаа еврейчүүдийг жирийн хүмүүс гэж үзэх чадваргүй нийтлэг зүйл гэдгийг онцолсон. Элеонор Стерлинг бол Германы антисемитизмын түүхийн мэргэжилтэн байсан бөгөөд эцэг эх нь нацистын хорих лагерьт нас баржээ. Ерөнхийдөө би номоо хүлээж авахыг тэсэн ядан хүлээж байна. Мэдээжийн хэрэг би аль хэдийн дассан шиг маш эерэгээс маш сөрөг хүртэл өргөн хүрээний хариу үйлдэл хүлээж байна. Ямар нэгэн байдлаар миний номонд хөндсөн асуудлууд янз бүрийн нөхцөл байдалд тулгуур чулуу мэт ажилладаг.
Ай: Герман дахь философи-семитизмийн талаар ярих нь яагаад чухал гэж та бодож байна вэ? Филосемитизмыг та юу гэж тодорхойлдог вэ?
AG: Филосемитизм бол "Еврейчүүд" -ийг бүх иудейчүүдийг төлөөлж байгаа "Еврейчүүд" гэж нэрлэсэн нэгдлийн хийсэн аливаа үйлдлийг болзолгүй дэмжих байр суурь юм. Олон германчууд өөрсдийн үндэстний нацистын эсрэг өнгөрсөн үеийг гэтэлгэхийн тулд тэд ямар ч шүүмжлэлгүй, болзолгүй дэмжих ёстой гэж үздэг. Жуденстаат, иудейчүүдийн гэгдэх улс: Израиль. Мэдээжийн хэрэг, энэ бол жинхэнэ гэтэлгэл биш юм. Нацизм ба антисемитизмыг эрс үгүйсгэх нь нацист арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзлийг зөвхөн еврейчүүдийн эсрэг чиглүүлсэнтэй адил арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэл, үндэстний үзэн ядалт, ялгаварлан гадуурхалт, төрийн дээрэмчин зан үйл, экспансионизм гэх мэт бүх хэлбэрийг үгүйсгэхэд хүргэх ёстой. илүү өргөн хүрээтэй хандлага байсан.
AY: Гэхдээ германчууд ихэнхдээ зөвхөн Израильд анхаарлаа хандуулдаг.
AG: За энэ үнэн. Германчууд яагаад нацизмын шууд хохирогчдод буруутай мэт санагдаж, шууд бус хохирогчид, өөрөөр хэлбэл Палестинчуудын өмнө ямар ч буруугүй юм бэ? Палестинчууд нацизмын шууд бус хохирогч болсон гэдэг утгаараа нацизм нь Европын еврейчүүдийн Палестин руу цагаачлалыг асар их хэмжээгээр нэмэгдүүлэхэд хүргэсэн - үүний нэг хэсэг нь нацистуудын аюулгүй байдлын албаны тусламжтайгаар сионистуудын зохион байгуулсан Германы еврейчүүдийн цагаачлал юм. Палестинд сионист төслийг хэрэгжүүлэх, Израиль улсыг бий болгох боломж олгосон нь нацизм юм. Энэ улс үндэстний цэвэрлэгээний үр дүнд бий болсон тул үүний хариуцлагыг эцэст нь Германы түүхэнд оногдуулж байна. Гэхдээ үүнийг хэзээ ч хүлээн зөвшөөрөөгүй. Германы хүлээн зөвшөөрсөн цорын ганц гэм буруу нь еврейчүүдийн эмгэнэлт явдалд хариуцлага хүлээсэн явдал бөгөөд энэ нь Израиль улс Холокостын хохирогчдыг төлөөлж байгаа мэт аашилхад хүргэсэн. Мэдээжийн хэрэг, Том Сегевийн хэлснээр нацистуудын гарт амиа алдсан зургаан сая еврейчүүд Израилийн боломжит иргэд байсан гэсэн санаа нь үнэндээ эдгээр хүмүүсийн ихэнх нь довтолгоонд уруу татагдахаас татгалзсан хүмүүс байсан гэдэг нь бүр утгагүй юм. Сионистууд Европыг орхин Палестин руу явах гэж байна.
А.Е.: Германы төрийн философи-семитизмд гэтэлгэх хүслээс гадна өөр өөр хөшүүрэг байсан уу?
AG: Бен-Гурионы их сургуулийн профессор асан Фрэнк Стерн маш сайн тайлбарласнаар энэ нь Конрад Аденауэрийн үеэс Холбооны Германы хувьд барууны холбоонд, геополитикийн утгаараа 45-аас хойшхи Баруунд орох замаа худалдаж авах арга зам байсан юм.
Ай: Аденауэр ч бас сионистыг дэмжигч байсан. 1926 онд тэрээр Палестиныг дэмжигч Германы хороонд (PPK) элсэж, 1966 онд Израильд хувийн айлчлал хийхдээ: "Би ч бас сионист хөдөлгөөний гишүүн байсан" гэж бахархалтайгаар мэдэгдэв.
AG: Аденауэр миний номондоо иш татсан "Еврейчүүдийн хүч"-ийн тухай антисемитийн мэдэгдлийг Стерний дараа бичсэн. Герман ийм хоёрдмол утгатай философи-семит үзэлтэй байсан нь бидний ярианы эхэнд дурдсан ахлах сургуулийн нэг ангийн охин руу буцаан авчирдаг. Яг л Израилийн загалмайлсан эцгүүдийн нэг Харри Трумэн бас еврейн эсрэг сэтгэгдэл бичсэнтэй адил юм. Үнэн хэрэгтээ Холбооны Герман Израилийг дэмжих замаар Баруун руу орох замаа худалдаж авахтай зэрэгцээд Вьетнам дахь АНУ-ын дайныг шууд бусаар дэмжиж байв. Түүний Израилийг дэмжиж байгаа нь илүү өргөн хүрээтэй түрэмгий империалист схемийг баримталж буйн нэг хэсэг байв; Энэ нь нацизмын төлөөлдөг зүйлээс чанарын хувьд ямар ч байдлаар тасарсангүй. Энэ бол гол цэг юм. АНУ Вьетнамд аймшигтай зүйл хийсэн. Мөн Герман тэр үед АНУ-д санхүүгийн хувьд тусалсан. Герман, Япон хоёр дэлхийн хоёрдугаар дайнд ялагдсаныхаа дараа цэрэгжүүлэлт хийхгүй байх ёстой байв. Гэвч Америкийн дэмжлэгээр Баруун Герман дахин зэвсэглэж, НАТО-д элсэв. Яг энэ хүрээнд Холбооны Герман Израилийн төрийг дэмжсэн. Хүмүүс АНУ-Израилийн холболтыг маш сайн мэддэг боловч Герман-Израилийн холболтын талаар бараг л Германаас гадуур мэддэг эсвэл боддог нь ховор. Герман улс 1950, 60-аад оны үед Израилийн төрийн гол санхүүжүүлэгч байсаар ирсэн.
Эдгээр нөхөн төлбөрийн дийлэнх хэсгийг Холокостоос амьд үлдсэн хүмүүс болон Холокостын хохирогчдын төрөл төрөгсдөд төлөөгүй, харин энэ мөнгөөр өөрийгөө зэвсэглэсэн Израилийн мужид төлсөн байна. Өмнөд Африкийн апартеидын дэглэмтэй хамтран цөмийн зэвсэг бүтээж байсан Израильд Баруун Германаас асар их бөгөөд чухал зэвсгийн нийлүүлэлт байсан! Тэгээд Германд Израилийн төрийг арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхдаг гэж хэлэхэд хүмүүс таныг ямар нэгэн доромжлол хэлсэн юм шиг хардаг. 1976 онд бүгд Өмнөд Африкийг бойкотлож байх үед Ицхак Рабины засгийн газар Өмнөд Африкт апартейд үзэлтэй байсан хамгийн харгис арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэлтэй Ерөнхий сайдуудын нэг Жон Ворстерыг найрсаг урьсан гэдгийг тэд мартжээ. Тэрээр Израильд айлчилж, түүнийг сайн найз гэж угтаж авсан. Израиль-Өмнөд Африкийн хамтын ажиллагаа маш дотно байсан. Өдний шувууд цуглардаг.
AY: Сионист үйл ажиллагаанд ямар ч болзолгүй дэмжлэг үзүүлсэн шалтгаан нь философи-семитизм мөн үү?
AG: Тэр үед энэ нь дайнд ялсан хүмүүсийн хувьд философи-семитизм байсангүй. Сионист хөдөлгөөн ялагч улсууд иудейчүүдэд "өөрсдийн төрөө" байгуулахад нь туслах ёс суртахууны үүрэг хүлээдэг гэж онцолсон нь үнэн. Үүний зэрэгцээ та бидний дурдсан антисемитизм ба сионизмыг дэмжих үзэлтэй байсан. Дайны ялагчид Европ дахь АН-ын хуаранд цугларсан Холокостоос амьд үлдсэн хүмүүсийг зайлуулахыг хүссэн. АНУ тэдэнд хаалгаа нээхийг хүсээгүй. Хэрвээ Холокостын амьд үлдсэн хүмүүст Хойд Америк эсвэл Палестин руу явах сонголт байсан бол тэд дийлэнх олонхоороо Хойд Америк руу явахыг сонгох байсан гэдэгт өчүүхэн ч эргэлзэх зүйл алга. Америк бол 19 оноос хойш Европын еврей цагаачдын жинхэнэ “амласан газар” байсан юмth зуунд байсан бөгөөд өнөөдөр цагаачдын дийлэнх нь ийм хэвээр байна. "Амласан газар" нь Палестин эсвэл "Эрец Израиль" биш байсан ч зөвхөн иудейчүүдэд төдийгүй бүх цагаачдын хувьд Хойд Америк байсан, одоо ч хэвээр байна. Гэсэн хэдий ч АНУ Холокостыг амьд үлдсэн хүмүүсийг оруулахгүй, Зөвлөлт Холбоот Улс, Их Британи, Франц зэрэг улсууд ч гэсэн энэ асуудалд антисемитизм орж ирдэг. Израиль улс байгуулагдаж байх үед та бүхний мэдэж байгаагаар АНУ-ын дэмжлэгтэйгээр "Хар арьстнууд, иудейчүүд, нохойнуудыг хориглоно" гэсэн бичээсийг АНУ-аас олж болно. Антисемитизмийг ил тод харуулсан, үүнийг хуулиар хориглоогүй. Тиймээс энэ нь тухайн үед философи-семитизм биш, харин антисемитизм ба фило-сионизм хоёрын нэгдэл байсан юм.
AY: Өнөөдөр Германд зовж шаналж буй Палестинчуудыг хүлээн зөвшөөрөхгүй байгаа нь Германы философи-семитизмын нэг үр дагавар мөн үү?
AG: Энэ нь еврейчүүдийн өмнө ямар нэгэн гэм буруугийн мэдрэмжээр дамждаг бөгөөд ихэнхдээ сэтгэлзүйн хоёрдмол байдлаас үүдэлтэй бөгөөд үүнийгээ хүмүүс Израилийг дэмжихийн тулд хүн бүрээс илүү үнэлдэг. Израилийн хэт барууны үзэлтнүүд Палестинчуудыг “нацчлалд оруулах” замаар хийж буй зүйлээ зөвтгөх нь ийм хүмүүст эцэг эхийнхээ нүглийг гэтэлгэсэн мэт мэдрэмжийг төрүүлдэг.
А.Е.: Гэхдээ араб хүний дүр төрх бас өөрчлөгдсөн. Өнөөдөр энэ нь "Исламын шашин" эсвэл "Радикал Ислам" гэсэн тасалбар дээр гарч буй арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах яриа юм.
AG: Барууны орнуудад, ялангуяа 1990-ээд оноос хойш исламофоби хэлцэл нэмэгдэж, 2001 оноос хойш дээд цэгтээ хүрсэн. Сионист барууныхан Исламофобийг булаан авч, Арабын болон Палестины эсрэг уламжлалт яриандаа нэгтгэсэн. Энэ хослолын маш тод илэрхийллүүдийн нэг бол Бенни Моррисын 2004 оны гутамшигт бүтээл юм. Haaretz сэтгүүлд өгсөн ярилцлага, Ислам өөрөө антисемит үзэлтэй, Палестинчууд бол "торонд" оруулах ёстой зэрлэгүүд гэж тэр хэлэв. Энэ бол нацист маягийн яриа юм. Гэсэн хэдий ч хүмүүс ийм мэдэгдлийг алга ташин, үүнийг хийснээрээ тэд "Анти-Германы эсрэг" үйлдэл хийж, эх орныхоо өнгөрсөн үеийг эрс үгүйсгэж байна гэж үзэж байгааг та олж мэднэ. Гэвч үнэн нь тэд үүнтэй огт эвдэхгүй, харин үргэлжлүүлж байгаа юм.
А.Э.: Тэгвэл яагаад ийм сургамж еврейчүүдэд гацсан гэж та бодож байна, гэтэл жишээлбэл, мөн устгагдсан Синти, Ррома нарын хувьд үүнтэй төстэй зүйл гараагүй гэж үү?
AG: Учир нь дэлхийн империалист системийн нэг хэсэг болох Израилийн улстай холбогдох нь Баруун Германы барууны империалист эвслийг нэгтгэх хүсэлд тохирсон зүйл юм. Энэ нь АНУ-д мужгүй, дэмжлэг үзүүлэх лобби байдаггүй Синти, Ррома нартай тохирохгүй нь ойлгомжтой. Мөн би бас нэмж хэлмээр байна, Германчууд Израильд өөрсдийн дүр төрхийг харж чаддаг байсан - Израиль дахь Германы еврейчүүдийн тоо их байсан ба тэд дор хаяж Израилийн улс байгуулагдсан эхний арван жилд тэдний гүйцэтгэсэн үүрэг рольтой холбоотой. Миний номонд, Барбаризмын мөргөлдөөн, Би үүнийг "нарциссист энэрэнгүй сэтгэл" гэж нэрлэсэн бөгөөд "бидтэй адил хүмүүст" хандсан өрөвдөх сэтгэл. Мэдээжийн хэрэг, арабууд эсвэл мусульманчууд битгий хэл Европ даяар арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэн ядалтын объект хэвээр байгаа Синти, Ррома нарыг бодвол Германы еврейчүүдийг өрөвдөх нь германчуудад илүү хялбар байдаг.
AY: Тэгэхээр энэ нь хүлээн зөвшөөрөх тал мөн үү? Та өөрийгөө нөгөө талаас нь харж байна уу?
GA: Тийм ээ, үнэхээр. Европ дахь энэ эмгэнэлт явдал яагаад түүхэн дэх ямар ч эмгэнэлт явдлаас илүү их анхаарал татдаг вэ? Европчууд Америк, Африк, Азид аймшигт зүйл хийсэн. Хойд Америк дахь уугуул америкчууд геноцидын улмаас устгагдсан бөгөөд АНУ энэ хүчирхийллийн үндсэн дээр байгуулагдсан. Өмнөд Америкт та асар их олноор хөнөөсөн. Бельгид эзлэгдсэн Конго улсад колоничлолын золиос болсон хар арьстнууд арван сая хүртэл байдаг. Энэ үнэхээр аймшигтай байсан бөгөөд би цаашаа явж чадна. Гэсэн хэдий ч эдгээр эмгэнэлт явдлын аль нь ч Европын гэм бурууг хүлээн зөвшөөрсөнтэй ижил төстэй зүйл байгаагүй.
АЙ: Маш их баярлалаа.
AG: Энэ нь миний таашаал байлаа. Сонирхсон танд баярлалаа.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах