Ноён Питер М Баки Фижи улсын Нади хотод болсон Номхон далайн орнуудын ЮНЕСКО-гийн EFA (Бүх нийтийн боловсрол) форумд оролцох үеэрээ ярилцлага өгсөн байна. Ярилцлагыг 21 оны 2004-р сарын XNUMX-нд хийсэн.
Индонезийн засгийн газар болон цэргийнхэн Баруун Папуа (хуучин Баруун Ириан гэгддэг) мужид хүний эрхийг ноцтой зөрчсөн гэж олон жилийн турш буруутгаж байсан. Хүчингийн хэрэг, эрүүдэн шүүх, хүн хулгайлах, шүүхээс гадуур цаазлах, хүн амины хэрэг, Исламын шашинд хүчээр оруулах, бүхэл бүтэн тосгоныг сүйтгэх, бүхэл бүтэн ард иргэдийг албадан нүүлгэн шилжүүлэх зэргээр буруутгаж байв.
Зүүн Тиморын нэгэн адил Индонезийн олон нийтийн дийлэнх нь энэ асуудлыг мэдэхгүй, мэдэхгүй, сонирхолгүй хэвээр байв. Хэвлэл мэдээллийнхэн эдгээр үйл явдлын талаар гүнзгий мөрдөн байцаалт явуулж, мэдээлэхээс татгалзсан.
Питер М Бакитай хийсэн ярилцлага нь нөгөө талаас буюу хилийн нөгөө талаас хохирогчдын өвдөлт эрчимтэй мэдрэгддэг Папуа Шинэ Гвинейгээс чухал байр суурийг санал болгож байна.
Асуулт: Питер М Баки, та Папуа хүүхдүүдийг Индонезийн арми хүчиндэж, тамлаж, хүчирхийлсэн тухай байнга ярьдаг…
Хариулт: Тийм ээ, би энэ тухай ярихаас өөр аргагүй болсондоо маш их харамсаж байна. Энэ бол маш эмзэг асуудал гэдгийг та мэднэ, би үүнийг шийдвэрлэхдээ болгоомжтой байх ёстой. Улс төрийн мэдрэмжтэй, гэхдээ бид охидыг хамгаалахыг хүсдэг; Бид тэдний хэн болохыг илчилж чадахгүй.
Зарим охид өөрт тохиолдсон явдлын талаар нэлээд нээлттэй байдаг. Нэг удаа манай байцаагчид байнга сурдаг хилийн боомт дээр таван охин сургуулиас гэнэт гарч явсаныг илрүүлсэн. Хожим нь тэд бүгд жирэмсэн, биен дээрээ хүчирхийллийн ул мөртэй буцаж ирсэн.
Хүүхдүүдтэй ажилладаг манай байцаагчдад Индонезийн цэргүүд алслагдсан тосгонд байнга ирдэг гэж олон удаа хэлж байсан. Дуртай охидоо хараад хорьчихдог. Гэр бүлүүдийг нь явуулж, охидыг цэргүүдтэй хамт хүчээр бэлгийн харьцаанд оруултал нь барьдаг. Дараа нь охидыг дуугүй байхыг хэлдэг, эс тэгвээс арми тэдний ирсэн тосгоныг бүхэлд нь сүйтгэх болно. Энэ нь энгийн: хэрэв охид тэднийг хүчиндсэн цэргүүдийг илрүүлэхийг оролдвол хамаатан садан нь амь үрэгдэж, тосгон бүхэлдээ сүйрч магадгүй юм.
Миний дээр дурдсан 5 охин одоо бүгдээрээ PNG-д байгаа бөгөөд бид тэдний гэр бүлд аюул учруулахгүйн тулд хаана байгааг нь нууцалж байна.
Асуулт: Танай байцаагч нартай ярьдаг охидын тухай ярихдаа танай сургууль руу хилийн цаана зорчиж ирдэг охидыг санадаг уу?
Х: Яг. Өмнө нь папуачууд хилийн хоёр эргийн хооронд байнга чөлөөтэй зорчиж байсан ч сүүлийн үед хөдөлгөөн хязгаарлагдаж байсан. Хилийн бүсэд том зам байхгүй. Хоёр Засгийн газар зам барина гэж олон жил ярьж байсан. Гэхдээ одоог хүртэл зүгээр л шороон зам байгаа тул хүмүүс нааш цааш явах боломжтой.
Хилийн ойролцоо дүрвэгсдийн хоёр хуаран байдаг; Тэдний нэгийг Авиан гэдэг. Тэнд нөгөө талаас ирсэн хүүхдүүд зөндөө бий. Би тэнд Боловсролын яамны ажилтнуудыг байнга явуулдаг; юу хийж болохыг харах. Бид хүүхдүүдийг Монфорт сургуульд сурахыг уриалж байна.
А: Хүүхдүүд яагаад таны талд ирдэг юм бэ? Баруун Папуад сургуулиуд байдаг, тийм үү?
Х: Тэдэнд мэдээж сургууль бий. Гэхдээ хүмүүс бидний талд үлдэхийг хүсч байна - PNG дээр. Индонез ямар ч эргэлзээгүйгээр тодорхой ахиц дэвшил гаргасан. Тэд Жаяпура руу зам тавьж, хэдэн сургууль барьсан. Энэ тухай биш; Энэ бол армийн жигшүүртэй үйлдэл юм.
Асуулт: Тэнд хичнээн дүрвэгч амьдардаг вэ?
Х: Нэг мянга гаруй. Гэхдээ тоо нь хэлбэлздэг.
А: Сүүлийн хэдэн арван жилд Баруун Ирианаас PNG руу хичнээн хүн оргосон бэ?
Х: 10 мянга гаруй. Магадгүй илүү их байх; гэхдээ үүнийг хэлэхэд үнэхээр хэцүү. Хилийн хоёр талд хүмүүс адилхан харагддаг. Зарим нь ирээд л үлдэж, нутгийнхнаас ялгагдахааргүй болчихдог.
Асуулт: Индонезийн цэргүүд охидыг хүчирхийлж, дараа нь энэ тухай яривал, эсвэл яллах юм бол тосгоныг сүйрүүлнэ гэж сүрдүүлснийг та хэлсэн. Энэ нь үнэхээр тохиолдож байсан уу?
Х: Хилийн хажууд бүрэн сүйрсэн нэг тосгоны талаар бид сайн мэднэ. 20 хүн амь үрэгдэж, дараа нь тосгон бүхэлдээ сүйрчээ. Хүүхдүүд аймшигтай гэрчлэл өгсөн. Тэдэнд буцаж очих газар байсангүй - эцэст нь бид тэднийг PNG дахь дотуур байранд оруулах шаардлагатай болсон.
А: Асуудал хэр өргөн хүрээтэй вэ? Индонезийн цэргүүд хилийн тосгонд хичнээн охидыг хүчирхийлсэн бэ?
Хариулт: Бидэнд олон, олон бяцхан хүүхдүүд: “Манай эгч дахиад сургуульд ирэхгүй, учир нь цэргүүд түүнийг авч явсан” гэж хэлдэг. Эдгээр үгсийг сонсох нь үнэхээр гунигтай бас аймшигтай юм. Ихэнхдээ тэд ээжийгээ авдаг. Хүүхдүүд заримдаа ирээд: “Ээж, эгч гэртээ байхгүй байна, – өчигдөр орой хоёуланг нь аваад явсан. Манай аавыг аймаар зодсон байсан.” Тэд эхнэр, охидоо чирж явахад эрчүүд тэднийг өмгөөлөх гэж цөхрөлтгүй оролдлого хийдэг.
Индонезийн цэргүүд хүүгийн ээж, том ахынх нь найз охиныг авч явах гэж байгаад аав, дүү хоёр нь амь үрэгдсэн гэж нэг хүү бидэнд хэлэв. Хоёр эр хоёулаа хайртай эмэгтэйчүүдээ аврахын тулд тулалдахаар шийджээ. Хоёулаа алагдсан. Бид тайланг шалгасан.
Асуулт: “Хүргэж байгаа” охид хэр залуу вэ?
Х: Бид ихэвчлэн бага ангийн хүүхдүүдийн хэргийг шалгаж байна. Хохирогчид ихэвчлэн 11-15 насныхан байна.
Асуулт: Зүүн Тиморт байдаг шиг охидыг бас эрүүдэн шүүж байна уу?
Х: Тийм ээ. Тэдний дотоод зангилаа, хөхөнд, хаа сайгүй түлэгдсэн, зүсэгдсэн, хөхөрсөн; хэлэхгүй байсан нь дээр.
Асуулт: Баруун Папуа эмэгтэйчүүд Индонезийн цэргүүдээс хэр их айдаг вэ?
Х: Маш их айж байна. Тэд чулуужсан байна. Хэрэв бут, навч хөдөлж байвал хүүхдүүд амьдралынхаа төлөө гүйж эхэлдэг. Насанд хүрсэн эмэгтэйчүүд ч бас айдаг; эрчүүд хүртэл. Энэ хэсгийн хүүхдүүд маш их түгшүүртэй байдаг - тэд гэрчлэх ёстой зүйлээсээ эсвэл өөрт тохиолдсон зүйлээс болж сэтгэцийн олон эмгэгтэй болсон. Ихэнхдээ тэд энгийн асуултуудад хариулж чадахгүй.
Тэдний олонх нь сэтгэл зүйн гэмтэл эсвэл шууд бие махбодийн хүчирхийлэлд өртсөн. Манай байцаагч нар юм асуугаад эхлэхээр олон хүүхэд чичирч эхэлдэг. Тэгэхэд манай багш, байцаагч нар: “Санаа зоволтгүй; Бид чамд юу тохиолдсоныг л мэдмээр байна. Бид таны юу туулсан, яагаад зөв бичиж чаддаггүйг мэдэхийг хүсч байна?
Манай багш нар хүүхдээс: “Эгч чинь юу болсон бэ? Тэр яагаад сургуульд ирээгүй юм бэ?†Хүүхдүүд зүгээр л чичирч, ихэвчлэн уйлж, уйлдаг… Тэд хариулдаггүй; тэд хариулж чадахгүй. Хариулт нь хүүхдийн амнаас гарахад хэтэрхий аймшигтай байх болно.
Тийм учраас бид хамтдаа хил рүү явах үед; Та тэднээс шууд асуух ёсгүй. Тэдэнтэй ярилцах, тоглох; эхлээд тэдэнтэй нөхөрлө. Тэд танд, ялангуяа зөрчигдсөн хүмүүст итгэх ёстой. Тэд сэтгэлээ нээхээс өмнө, түүхээ ярихаас өмнө, биен дээрээ хөхөрсөн харагдуулах хүртэл цаг хугацаа шаардагдана.
А: Та Номхон далайн өмнөд хэсгийн хамгийн нэр хүндтэй сурган хүмүүжүүлэгчдийн нэг байж магадгүй. Энэ бодит байдалтай нүүр тулах үед таны толгойд юу орж ирдэг вэ - Питер М Баки?
Хариулт: Би ийм зүйл болохоос урьдчилан сэргийлэхийг хүсч байна гэж бодож байна. Заримдаа би маш их уурладаг; Би хүүхдүүдийн амийг хөнөөж, хүчирхийлж буй Индонезийн цэргүүд рүү хашгирахыг хүсч байна: “Хэрвээ хэн нэгэн Индонезид таны хүүхдэд ийм зүйл хийвэл чамд ямар санагдах вэ?” Гэвч дараа нь би хяналтаа сэргээж, өөртөө: Хэрэв тэд хоёрыг алах байсан бол гэж хэлмээр байна. Арван хүүхдийнхээ төлөө би амьд байгаа найман хүүхдэд туслахыг хүсч байна.
Асуулт: Би үүнийг тооцоолоход хэцүү гэдгийг мэдэж байна, гэхдээ таны бодлоор хилийн бүсэд охидын хэдэн хувь нь Индонезийн армид хүчирхийлэлд өртдөг вэ?
Хариулт: Үүнийг тооцоолоход үнэхээр хэцүү, гэхдээ би ойролцоогоор 10 хувь гэж хэлэх болно.
Асуулт: Хүн амын хувьд PNG жижиг улс. Түүний хөрш болох Индонез улс нь өөрийн хүн ам болон чөлөөт сонголт олговол тусгаар тогтнолоо сонгох нь дамжиггүй хүмүүсийн эсрэг хүчирхийлэл, цэргийн дэглэм, хэт харгислалын урт түүхтэй. Индонез нь PNG-ээс 40 дахин их хүн амтай. Та үүнийг аюул гэж харж байна уу? Та үүнээс айдаг уу?
Хариулт: Хэрэв би зөн совинтой байсан бол тийм гэж хэлэх байсан, би Индонезээс айдаг.
Гэхдээ Индонез улс ч дэлхийн хамтын нийгэмлэгийн гишүүн гэдгээ ухаарна гэж найдаж байна; Бууны хүчээр амьдрах боломжгүй.
Дэлхий одоо илүү интеграцчилж байгаа бөгөөд улс орон бүр илүү хариуцлагатай байх ёстой. Гэхдээ үргэлж тийм байгаагүй: би Индонезээс айдаг байсан үе бол 60-аад оны сүүл, 1970-аад оны үед.
Одоо асуудлыг шийдвэрлэх цорын ганц арга зам бол эерэг яриа хэлэлцээг бий болгох явдал юм. Би ч бас үүн дээр ажиллаж байна; Зарим Индонезчууд миний сайн найзууд болсон.
Асуулт: Болж буй үйл явдалд арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэл байгаа юу? Индонезийн арми Баруун Папуа дахь нутгийн иргэдтэй адил тэгш хүн шиг харьцдаггүй гэж мэдээлж байсан.
Хариулт: Папуагаас ирсэн цэргүүд мэдээж ард түмэндээ тэгш ханддаг. Тэд нэг үндэстэн. Гэвч бидний мэдэж байгаагаар, Жавагийн хүмүүс ихэвчлэн арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах хандлагатай байдаг - тэд өөрсдийгөө нутгийн иргэдээс илүү арьстан гэж боддог.
Асуулт: Хилийн бүс нутгийн иргэдийн хэдэн хувь нь Индонезээс тусгаар тогтнохыг хүсч байна вэ?
Х: Тэдний дийлэнх нь. Хүмүүс Зүүн Тиморыг хараад ямар нэгэн итгэл найдвар байгаа гэж боддог. Тэд Баруун Папуад бүх нийтийн санал асуулга явуулж магадгүй гэж бодож байна.
Би Баруун Папуагийн хэд хэдэн хүмүүстэй ажилладаг бөгөөд тэд бүгд тусгаар тогтнолыг хүсдэг. Энэ зорилгодоо хүрэхийн тулд тэнд бараг бүх хүмүүс шаргуу ажиллаж байна. Мэдээжийн хэрэг би зөвхөн өөрийнхөө мэддэг хүмүүсийн тухай л ярьж чадна. Би таван баруун папуатай нягт хамтран ажилладаг. Бүгд л өөрийн гэсэн эх оронтой болохыг хүсдэг. Би тэднийг байнга шоолдог: бидэнтэй нэгдвэл яасан бэ? PNG? Ямар ч боломжгүй; Тэд өөрсдийнхөө төрийг хүсч байна. Тиймээс би зүгээр л инээж: “ хангалттай шударга; яагаад болохгүй гэж?â€
Асуулт: Гэхдээ Жакарта Баруун Папуад бүх нийтийн санал асуулга явуулахыг ч бодохгүй байгаа бололтой. Тэгээд тусгаар тогтнолынхоо төлөө зүтгэнэ гэдэг үнэхээр эрсдэлтэй биз дээ?
Ж: Тэнд тусгаар тогтнолын төлөө зүтгэнэ гэдэг үнэхээр эрсдэлтэй, аюултай. Үүний төлөө ажиллахын тулд ч биш - та хэнтэй ярихдаа маш болгоомжтой байх хэрэгтэй. Лае хотод ажилладаг миний нэг найз эгчээ алдсан - тэр алга болсон; аваад явсан. Маданг хотод амьдардаг нөгөө найз маань ах, эгч хоёроо олдоггүй. Тэд буруу хүнтэй ярьсан байж магадгүй. Мөн ийм олон түүх бий.
Нэг удаа Индонезийн цэргүүд тэднийг сонсохгүй байна гэж үзээд 3 хүнийг буудан хороосон гэж надад хэлсэн. Цэргийнхээ үгэнд орохгүй бол ийм юм болно гэж бусдад сануулах гэж л хүний аминд хүрсэн.
Би олон аймшигт түүх сонссон, тийм ч учраас би оролцохоор шийдсэн - би хүүхдүүдэд туслахаар шийдсэн. Тэр бол 1997-98 он. Би хүүхдүүдийн амийг хамгаалахыг хүссэн. Түүнээс хойш би чадах бүхнээ хийхийг хичээж байна.
Би удахгүй буцна. Би хилийн боомт руу явна. Би хүмүүстэй ярих болно; Би хүүхдүүдтэй ярилцах болно. Би байцаагчдаа илгээсээр байна, багш нараас тайлан авч байна, гэхдээ би тэнд удаан хугацаанд ирээгүй. Одоо буцаж, бодит байдлыг өөрийн нүдээр харах цаг болжээ. Хэрэв энэ бүхэн үргэлжилбэл би өөрийн сайн найз болох Порт Морсби дахь Индонезийн Элчин сайд дээр очиж, сэтгэлээ гашуунаар илэрхийлэх болно!
А: Питер М Баки, санал бодлоо хуваалцсанд баярлалаа.
А: Үгүй ээ, би баярлалаа. Бидний хүүхдүүдийн хувь заяаг сонирхож байгаад баярлалаа!
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах