Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Сангийн сайд Тимоти Гейтнер дэлхий даяар хямралд орсон эдийн засгаа аврахын тулд АНУ болон бусад улс орнуудад тэрбум тэрбумыг нэмж өгөхийг уриалсан шинэ төлөвлөгөөг танилцууллаа. Энэхүү мэдээ нь Дэлхийн 46-р дайнаас хойшхи анхны дэлхийн эдийн засгийн хямралд орж байгааг Дэлхийн банк анхааруулснаас хойш хэд хоногийн дараа гарч байна. Эдийн засгийн хямрал энэ онд 100 сая орчим хүнийг ядууралд оруулах төлөвтэй байна. Гейтнер хэлэхдээ, Обамагийн засаг захиргаа тэмцэж буй улс орнуудад туслах зорилгоор Олон улсын валютын санд XNUMX тэрбум доллар нэмж өгөхийг Конгрессоос хүсэх болно.
Дэлхийн эдийн засгийг хэрхэн аврах тухай мэтгэлцээн санаануудын зөрчилдөөнийг бий болгож байна, учир нь санхүүгийн тэргүүнүүд хямралыг даван туулах нэгдсэн арга барилыг боловсруулахаар энэ амралтын өдрүүдэд Лондонд олон улсын хэлэлцээ хийх гэж байна.
АМИ ГҮҮДМЭН: Эдийн засгийн хямралын дунд Гейтнер PBS дээр гарч ирэв Чарли Роуз шоу энэ долоо хоногт өргөн хүрээтэй ярилцлага өгөх болно. Ярилцлагын төгсгөлд Чарли Роуз Гейтнерээс "Капитализм өөр байх болов уу?"
ЧАРЛИ РОЗ: Капитализм өөр болох уу?
ТИМОТИ ГЕЙТНЕР: Капитализм өөр, санхүүгийн систем нь эрс өөр байх болно гэж би бодож байна. Энэ нь аль хэдийн эрс өөр болсон. Дахин хэлэхэд, хэрэв та санхүүгийн зохицуулалт, бүтцийн өөрчлөлтийн цар хүрээг харвал энэ нь аль хэдийн болсон. Энэ нь аль хэдийн хамрах хүрээний хувьд гүнзгий юм. Гурван жилийн өмнөх бодит байдалтай харьцуулбал өнөөдрийн тогтолцоог харвал тухайн үеийн институциуд, үндсэн хэлбэр нь эрс өөрчлөгдсөн. Цаашид илүү их өөрчлөлтүүд гарах болно. Гэхдээ илүү хүчтэй гарч ирнэ гэж бодож байна. Энэ нь олон илүүдэл, муу зуршлаас ангижрах болно. Туршлага, мэдлэгээр л цэвэрлэгдэхгүй, илүү сайн зохицуулалт, хяналт, тоглоомын дүрмийг илүү сайн мөрдөж, илүү цэвэрхэн хэрэгжүүлбэл бид засах болно.
АМИ ГҮҮДМЭН: Энэ бол Сангийн сайд Тим Гейтнер.
За, манай дараагийн зочин "Чөлөөт зах зээлийн корпорацийн капитализм нь угаасаа л тохиолдохыг хүлээж буй гамшиг" гэж маргаж байна. Майкл Паренти бол олон жилийн улс төр судлаач, хорин номын зохиогч юм Цөөхөн хүний ардчилал болон Супер эх оронч үзэл. Санхүүгийн хямралын тухай түүний хамгийн сүүлийн нийтлэл болох "Капитализмын өөрөө хорлон сүйтгэсэн сүйрэл". Тэр одоо манай галын ордны студид бидэнтэй нэгдэж байна. Тэрээр өнгөрсөн шөнө Фордхамд “Баялаг, ядуурал ба эзэнт гүрэн” нэртэй илтгэл тавьсан.
Тавтай морилно уу Ардчилал одоо!
Майкл ПАРЕНТИ: Сайн уу, Эми. Сайн уу, Хуан.
АМИ ГҮҮДМЭН: Майкл Паренти, бид яг одоо юу ойлгох ёстой вэ?
Майкл ПАРЕНТИ: Бидэнд тулгараад байгаа асуудал бол тэгш байдал, шударга ёстой холбоотой асуудал гэдгийг ойлгох ёстой, суурь нь шавхагдаж, орой нь дүүрдэг, тэр нь сүйрдэг. Тэгээд л ийм зүйл болсон. Бид найман жил ерөнхийлөгчөөр ажиллаж, эдийн засаг маш сайн байгаа гэж хэлж байсан бөгөөд түүний залуусын хувьд энэ нь маш сайн байсан. Гэвч эдгээр найман жилийн хугацаанд цалин тогтмол хэвээр эсвэл үнэндээ буурсан байна. Бидэнд байгаа зүйл бол маш их мөнгө бөгөөд үүнийг дахиж тавих газар байхгүй. Гэхдээ авах ёстой зүйлээ хэрэглэж, худалдаж авах чадвартай хүмүүс доороо байгаагүй болохоор тэр. Орон сууцны зах зээл зүгээр л өссөөр, дээшээ дээшилсээр байх болно гэсэн таамаглал байсан тул та эдгээр бүх ажлыг хийж чадна, гэхдээ эдгээр шинэ байшинг худалдаж авах хүн хангалттай байсангүй. Та 2006 онд таван хүн энэ ажлыг хийж байсан. 2007 онд таван хүний хийх ёстой ажлыг 2006 он гэхэд дөрвөн ажилчин хийж байсан. Энэ нь бүтээмжийг 20 хувиар өсгөсөн боловч тэдгээр ажилчдын орлого 20 хувь, арав, тав гурван хувиар нэмэгдсэнгүй. Хүмүүс бага багаар илүү их хөдөлмөрлөж байна.
Гол зорилго нь үнэхээр Америкийг Индонезтэй илүү төстэй болгох явдал юм. Зорилго нь Даниас зайлсхийж, Индонезийг авах явдал юм. Тиймэрхүү юм яриад байх юм. 1978 онд энэ хэдэн санхүүчид гарч ирээд “Энэ улс дөнгөж нийгмийн ардчилал руу явж байна, бид үүнийг хүсэхгүй байна” гэж хэлж байсан. Тэд "нийгмийн ардчилал" гэсэн нэр томъёог ашигласан гэсэн үг. Тэд эдгээр зүйлсийг мэддэг. Хэдэн сарын өмнө Нью Йоркер, Бүгд найрамдахчууд асуудалд хэрхэн алдаж байсан тухай нийтлэл байсан бөгөөд тэдний нэг нь “За яахав, бид яагаад алдаж байгаа вэ гэвэл бид хүссэн бүхнээ биелүүлсэн. Бид нийгмийн ардчиллыг устгалаа” гэж хэлсэн. Энэ бол тэдний зорилго.
Хэрэв та тэднийг одоо сонсож байгаа бол энэ нь сэтгэл татам, аймшигтай юм. Тэд юу ч хийхгүй, зүгээр л бүх зардлаа хязгаарлах тухай, зах зээл засч залруулах шатандаа байна гэж ярьж байна. Тэд "засвар" эсвэл "тохируулга" гэх мэт нэр томъёог ашигладаг. Тэд эдийн засгийн хямралыг үл тоомсорлодог. Эдийн засгийн уналт сайн байна. Энэ нь тэдэнд жижиг компаниудыг хямд үнээр худалдаж авах боломжийг олгодог. Энэ нь хөдөлмөрийг сахилга баттай болгодог. Энэ нь хүмүүсийг доромжилж, зоддог. Энэ бол бидний өмнө тулгараад байгаа зүйл гэж би бодож байна. Конгресс дахь Бүгд найрамдах намынхан, тэдний энэ талаар явж байгаад би уурлаж байна. Тэдний харуулдаг цорын ганц хүсэл бол хэт баячуудын татварын хөнгөлөлтийг хамгаалах явдал юм. Энэ нь тэдний цорын ганц сонирхол юм шиг санагддаг.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Майкл Паренти, би чамаас асуумаар байна, бид энэ хямралыг тайлж эхлээд бараг нэг жил болж байна, гэхдээ өнөөг хүртэл ямар нэгэн шинэчлэл хийх оролдлого гараагүй байна. зохицуулалтын. Санхүүгийн системийн дийлэнх хэсгийг эдгээр бүх дериватив болон зээлийн дефолтод зарцуулдаг нөхцөл байдал манайд байсаар байгаа ч энэ нь таны банкны үйл ажиллагаанд ч тийм байдаггүй. Санхүүгийн капиталын өөрөө өөрийгөө сүйрүүлсэн гэсэн ойлголтын үүднээс үүнийг хэрхэн харж байна вэ?
Майкл ПАРЕНТИ: За яахав, капиталист улсын нэг үүрэг бол капитализмыг өөрөөсөө хамгаалах, капитализмыг капиталистуудаас хамгаалах явдал гэж би маргадаг. Энэ бол Маркс байсан - бид түүнийг дурдаж зүрхлэх үү? Түүнийг дахин загварлаг болсон гэж сонссон. Нэг капиталист бусад олон капиталистыг устгана гэж Маркс хэлсэн нь систем өөрөө өөрийгөө идэж эхэлдэг. Бид үүнийг Бернард Мэдофф гэх мэтээр харж байна.
Мөн энэ нь зөвхөн хэд хэдэн хорон санаат хүмүүсээс болж байгаа юм биш, учир нь эдгээр хувь хүн гарч ирдэг. Эдгээр нь шагналаа авдаг хүмүүс юм. Эдгээр хүмүүс - тийм ээ, бидэнд хэрэгтэй зүйл бол хатуу зохицуулалтууд бөгөөд хангалттай яриа хийгээгүй. Бид зүгээр л эндээс бүрхэг лавлагаа авлаа. Гэйтнер лавлаж хэлээд, энэ нь арай өөр лагерь байх болно, арай илүү хариуцлагатай, хариуцлагатай байж магадгүй. Гэхдээ бодит зохицуулалтын хувьд бид үүнийг хараагүй.
Чөлөөт зах зээл ажиллахгүй байна. Үнэгүй биш. Энэ бол үнэхээр зах зээл биш; энэ бол дээрэм. Тэгээд үүнийг арилгах хэрэгтэй.
АМИ ГҮҮДМЭН: Ардчилсан нам, Бүгд найрамдах намын тухай яриач. Бүгд найрамдах намын хариу үйлдэлд уурлаж байна гэж та хэлсэн, учир нь тэд зөвхөн баячуудын татварыг бууруулахыг хүсч байна. Харин Ардчилсан намынхан - би яг одоо бид тантай, Сангийн сайд Тим Гейтнерийн төлөө тоглож байсан гэсэн үг - энэ хямралд хандах хандлагын талаар юу хэлэх вэ?
Майкл ПАРЕНТИ: Өө, энэ нь хангалтгүй юм. Энэ бол таны асуултуудаар гарч ирж байгаа зүйл юм. Энэ нь хангалтгүй байна. Тэд системийн асуултуудтай харьцдаггүй. Өдөөлтийн багцын талаар энэ бүх маргаан байдаг. Холбооны нөөцийн сангаас хоёр, хагас их наяд долларыг зүгээр л ямар ч хариуцлагагүйгээр тарааж өгсөн тухай нэг ч үг гараагүй.
АМИ ГҮҮДМЭН: Үүнийг тайлбарла.
Майкл ПАРЕНТИ: Конгрессоос баталсан 750 тэрбум долларын урамшууллын багцыг АНУ-ын Холбооны Нөөц хэвлэж, мөнгө хэвлэж, мөнгө бий болгох боломжтой байхад Холбооны Нөөц дөнгөж сая явлаа. хариуцлага хүлээхгүй, Конгресст хэлэлцүүлэг өрнүүлэхгүй, маш бага мэдэгдэл.
АМИ ГҮҮДМЭН: Тэгэхээр энэ нь ямар ач холбогдолтой вэ?
Майкл ПАРЕНТИ: Ач холбогдол нь бид үүнийг хийх гэж байгаа юм - энэ бол бидний мөнгө, өр болонгуут жинхэнэ мөнгө болж, бид үүнийг төлөх ёстой.
Бүгд найрамдахчууд хэзээ ч өрийн эсрэг байгаагүй; Тэд урьд өмнө байгаагүй хамгийн их өр зарцуулагчид байсан. Рональд Рейганыг засгийн эрхэнд гарах үед улсын өр 800 тэрбум ам.доллар байсан. Түүнийг ажлаасаа гарахад 2.5 их наяд доллар байсан. Түүнд зарцуулах нь зүгээр байсан гэсэн үг. Тэрээр урьд өмнө байгаагүй хамгийн том татварын хөтөлбөрийг хэрэгжүүлсэн боловч энэ нь регрессив татвар байв. Энэ нь хэдэн арван сая хүний нийгмийн даатгалын татвар байв. Ноён Жорж Буш орж ирэхэд улсын өр 2.5-аас 5 их наяд ам.доллар болсон. Клинтон - Би түүнд нэг зүйлд талархах болно - тэр төлбөрийн чадвартай байхыг хичээсэн. Харин та бага Жорж Буштай уулзахад найман жилийн хугацаанд өр 5 триллион доллараас 10 их наяд доллар болтлоо буурсан байна. Бүгд найрамдах намынхан үүний төлөө саналаа өгч байсан. Энэ бүх зардлын тооцоо тэднийх байсан. Тэгэхээр тэд өрийг үл тоомсорлодог, учир нь өр бол үнэхээр дээшээ хуваарилах арга юм. Та жирийн ард түмнээс татвар авч, мөнгийг нь баян зээлдэгчид өгдөг. Энэ бол баялгийг дээшээ дахин хуваарилах маш регрессив арга юм. Тиймээс өр тэдэнд зүгээр.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Манай банкууд болон бусад үндэстэн дамнасан корпорацуудын дэлхий дахины харилцаа холбоо улам бүр нэмэгдэж байгаа тул та нэг улсын хямралыг хэрхэн арилгах талаар асуумаар байна. Жишээлбэл, би өчигдөр орой C-SPAN сувгаар Конгрессын гишүүн Кучиничийг аврах тухай сонссон тухай сонссон. Тэрбээр өчигдөр хяналтын шатны шүүх хурал хийсэн. Мөн тэрээр тусламжийн мөнгийг зарим тохиолдолд гадаадад хөрөнгө оруулалт хийхэд зориулж зургаан тэрбум ам.доллар зарцуулж байгаа банкууд руу шилжүүлж байгаатай холбогдуулан Сангийн яамнаас асуув.
Майкл ПАРЕНТИ: Зөв.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: —Дубай дахь хөрөнгө оруулалт, Хятад дахь компанид 8 тэрбум долларын хөрөнгө оруулалт—
Майкл ПАРЕНТИ: Хятад, би зүгээр л хэлэх гэж байсан юм.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: "Bank of America-аас тэгж бодож байна" гэж Кучинич асууж байсан: "АНУ-д зээл өгөх боломжгүй гэж хэлсэн банкуудыг барьцаалж мөнгө өгөхөд бид юу хийж байна вэ?" Санхүүгийн хямралыг зогсоохын тулд эдгээр компаниудын дэлхийн холболтыг тодорхой нэг улсын хэрэгцээтэй хэрхэн уялдуулах вэ?
Майкл ПАРЕНТИ: Яахав, мөнгө нь байх ёстой газар нь зарцуулагддаг, мөнгө нь баахан уяатай орж ирдэг ийм жишээнүүдээ болих хэрэгтэй. Уг нь шууд хөрөнгө оруулалтыг төр хийх ёстой. Төр шууд үйлдвэрлэлд орох ёстой. Орон сууц барьж байгаа нь төр байх ёстой. Эрүүл мэндийг төр нь л өгөх ёстой.
Эрүүл мэндийн тусламж үйлчилгээ бол үүний төгс жишээ бөгөөд та эрүүл мэндийн даатгал нь аймшигтай юм. Тиймээс хүн бүрийг эрүүл мэндийн даатгалд хамруулах нь бид бүгдээрээ эдгээр хувийн даатгалын компаниудтай мөнгөний төлөө тэмцэж, үүнийг авахгүй байх болно. Даатгалын компаниуд юу ч авдаггүй - юу ч өгөхгүй, юу ч хийхгүй. Тэд зүгээр л төлбөртэй. Тэд зүгээр л хэдэн тэрбум доллар олж аваад юу ч хийдэггүй. Хэрэв танд ганц төлбөр төлөгч байсан бол энэ нь Medicare эсвэл VA Hospital гэх мэт засгийн газраас шууд гарах болно, тэгээд л болно.
Тиймээс банкуудын хувьд бид банкуудыг үндэсний болгож эхлэх хэрэгтэй болов уу. Хүмүүс ажиллаж, хэрэглэж, амьдрах шаардлагатай хэвээр байгаа "бодит эдийн засаг" гэж нэрлэгддэг санхүүгийн системтэй нягт уялдаа холбоог бий болгож эхлэх хэрэгтэй. Мөн энэ нь арга зам байж магадгүй юм.
Бид олон улсад юу хийдэг вэ? Би мэдэхгүй. Танд сайн хүмүүс байсан. Та дараагийн удаа тэднээс асуух хэрэгтэй болно.
АМИ ГҮҮДМЭН: Та капитализмын ирээдүйг юу гэж харж байна, Майкл Паренти?
Майкл ПАРЕНТИ: Би үүнийг маш их зовлон зүдгүүртэй ирээдүй гэж харж байна. Би үүнийг харж байна - зорилго нь улам олон Индонез, цөөн Дани гэх мэт.
АМИ ГҮҮДМЭН: Тэгээд тэр гэсэн үг үү?
Майкл ПАРЕНТИ: Энэ нь Баруун Европын социалист ардчилалтай орнуудад ч гэсэн цомхотгол, хувьчлал, зохицуулалтыг сааруулах, тэгш бус байдал нэмэгдэх, хүний үйлчилгээний ухралт гэх мэт, нэлээд сайн байсан, капитализмтай орнуудад болно гэсэн үг юм. ямар ч байсан ямар нэг хэмжээгээр хазаарлаж, дараалалд байлгасан.
АМИ ГҮҮДМЭН: Индонезийн харгис хэрцгий байдлаас гадна "болон олон Индонезчууд" гэж хэлэх нь юу гэсэн үг вэ?
Майкл ПАРЕНТИ: Индонез, би энэ бол чөлөөт зах зээлийн диваажин гэж хэлж байна. Тэд чөлөөт зах зээлийн тухай ярьдаг. Индонезид хэрэглэгчийн эрх ашгийг хамгаалах ямар ч зохицуулалт байхгүй, төрийн эмнэлгийн тусламж үйлчилгээ байхгүй, олон нийтийн боловсрол байдаггүй. Хүмүүс арай залуу нас бардаг.
АМИ ГҮҮДМЭН: Та үймээн самуун болж байгааг харж байна уу?
Майкл ПАРЕНТИ: Үгүй ээ, нэг зүйл бол хүмүүс маш их сэтгэл санааны доройтолд орж, ийм байдалд ордог, энэ нь нэлээд дарангуйлагч төр, тиймээс энэ нь тийм ч хялбар биш юм.
АМИ ГҮҮДМЭН: Майкл Паренти, бидэнтэй хамт байсан танд баярлалаа гэж хэлмээр байна. Дэлхийн эдийн засгийн сүйрлийн тухай түүний хамгийн сүүлийн нийтлэл болох "Капитализмын өөрөө сүйрсэн сүйрэл".
Майкл ПАРЕНТИ: Дараагийн удаа би танд илүү сайн мэдээ дуулгана гэж найдаж байна, бид илүү сайхан сэдвээр ярилцах болно.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах