Венесуэлийн Их Каракасын хувьсгалт өөрчлөлтийн сайд Франсиско “Фарруко” Сесто засгийн газрын орон сууцжуулах зорилтын хүрээнд гүйцэтгэсэн үүргээ дэлгэрэнгүй танилцуулж, ийм том ажлыг хэрэгжүүлэхэд засгийн газарт тулгарч буй зарим асуудал, сорилтуудын талаар ярилцав.
ENCONTRARTE: Хэдэн жилийн турш та Боливарын хувьсгалын засгийн газарт өндөр түвшний үүрэг гүйцэтгэсэн. Та хоёр удаа Соёлын сайд, нэг удаа орон сууцны сайд, одоо Их Каракасын хувьсгалт өөрчлөлтийн сайдаар ажиллаж байна. Та хаана хамгийн тухтай санагддаг вэ?
Фарруко: Би асуултаа "Та хаана хамгийн хэрэгтэй гэж боддог вэ?" Энэ талаар би бүх зүйл өөрийн цаг хугацаатай гэж хариулна. Өнгөрсөн үеэс уламжлагдан ирсэн соёлын менежментийн төрлийг үндсээр нь өөрчилж, Ерөнхийлөгч [Уго] Чавесын удирдлаган дор хувьсгалт менежмент болгон хувиргасан багийн нэг хэсэг болсондоо хувь хүнийхээ хувьд бахархаж байна.
Бидний хийсэн зүйл чухал байсан гэж би бодож байна. Хийх зүйл их байгаа ч тэр баг хэвээрээ, урам зоригтой, амьдралдаа тууштай, шинэ хүмүүс - бараг үргэлж залуухан - үргэлж нэгдэж, баяжуулж байдаг. Ухрах газар байхгүй, соёлын менежмент сайн гарт байна гэж бодож байна.
Тэр ч утгаараа, тийм ээ, ерөнхийлөгчийн надад хариуцуулсан Каракастай хийсэн энэхүү шинэ ажил нь маш чухал, би үүнийг сайн хийж чадвал бүтцийн хувьд ашигтай байж магадгүй гэж бодож байна. хувиргах үйлдэл бүхий тусгал.
ENcontrARTE: 2010 оны сүүлээр олон мянган хүн орон гэргүй болсон байгаль орчны гамшиг болсон; үндэсний засгийн газар орон сууцны асуудлыг дахин хүчтэйгээр авч, ерөнхийлөгч өөрөө сорилтыг өөртөө авчээ. Энэ сорилт хэр том бэ? Асуудлын аль хэсэг нь танд тохирох вэ? Таны даалгавар юунаас бүрддэг вэ?
Фарруко: Даалгавар бол тоон болон чанарын аль аль нь бөгөөд чанарын тал нь бидний хүлээж буй сорилтод гүн гүнзгий утга учрыг өгдөг. Нэг талаас ард түмнийхээ хэрэгцээг хангахын тулд ерөнхийлөгчийн зарласнаар долоон жилийн дотор хоёр сая байшин барина, нөгөө талаас социализмын бүтээн байгуулалтыг урагшлуулахын тулд хүчин чармайлтаа ашиглан зохион байгуулалт, эдийн засаг, улс төр, соёлын нэр томьёо. Орон сууц барихын зэрэгцээ бид амьдрах орчныг хот, нийгмийн гүн гүнзгий шинэчлэх ёстой.
Асуудлын аль хэсэг нь надад тохирох вэ? Бүх хэсгүүд нь бид бүгдтэй тохирч байна гэж би хэлмээр байна. Миний хувьд ерөнхийлөгч Чавес өөрөө удирдаж, тус бүс нутгийн дэд ерөнхийлөгч Рафаэль Рамиресийн зохицуулдаг Орон сууц, амьдрах орчны дээд байгууллагад сайдын хувьд харьяалагддаг гэдгийг мэдэж байгаа. Энэ байгууллагад найман сайд байдаг; Энэ нь төрийн бодлого болгон авч байгаа ээдрээтэй ажил гэдэг нь тодорхой. Ийм эрчимтэй орон сууц барих нь хотоо шинэчлэх илүү том боломжийг бидэнд олгож байна.
Их Каракасын хувьсгалт өөрчлөлтийг хариуцсан сайдын хувьд, тухайлбал, энэ сэдвээр санал цуглуулж, боловсруулж, тэдгээрийг үнэлж, цэгцэлж, тэндээс ерөнхийлөгч болон түүний засгийн газарт салшгүй стратеги, бодлогыг санал болгох нь надаас хамаарна. Мэдээж ерөнхийлөгчийн өгсөн үүрэг даалгаврыг биелүүлж, надад өгсөн тодорхой ажлуудыг авч хэрэгжүүлээрэй. Үүний тулд би Ерөнхийлөгчийн дэргэдэх Тусгай төлөвлөгөө, төслүүдийн албыг удирдаж байна.
EN contrARTE: Асуудал нь мэдээж тоон болон чанарын асуудал юм. Улсын хэмжээнд сая сая байшин хэрэгтэй байгаа ч хот болгох, хамтын амьдрал, хотын амьдралыг дэмжих нь чухал тул үүнийг хэсэгчлэн авч үзье. Хэмжээний асуудал хэрхэн яригдаж байна вэ? Хэрхэн цагийн эсрэг ажиллаж, газар олж, мянга, мянган орон сууц барих вэ?
Фарруко: Төр анх удаагаа асуудалтай тулгараад, харьцангуй богино, тодорхой хугацаанд шийдвэрлэхийн тулд томоохон нэгдсэн стратеги бэлтгэсэн гэж бодож байна. Капиталист аргаар шийдэл байхгүй гэдгийг ухаарч, өөр арга хайж байна. Энэ хүсэл эрмэлзэл нь гол зүйл юм. Ингэснээр бид төлөвлөлт, хотжилт, үндсэн хангамж, барилгын бүрэлдэхүүн хэсэг, хуваарилалт, үйлдвэрлэлийн зохион байгуулалт, үйлдвэржилт, эрэлт хэрэгцээний шинжлэх ухааны судалгаа, хуваарилалт, санхүүжилт, иргэдийн оролцоо, хамгийн чухал нь зохих хууль тогтоомжийг үзэл баримтлалын хувьд болон практик дээр даван туулж чадна. Энэ бүхнийг урагшлуулахын тулд. Дэлгэрэнгүй ярихад хэсэг хугацаа шаардагдах боловч санаа нь ийм байна: цаг хугацаа чухал хүчин зүйл болж (таны хэлснээр цаг хугацааны эсрэг) бид зорилгоо биелүүлсээр байх болно, та үүнд итгэлтэй байж болно.
ENcontrARTE: Нөгөөтэйгүүр, энэ нь зөвхөн орон сууц барихаас гадна хотын амьдрах орчныг тохируулах, бэхжүүлэх, шинэчлэх явдал юм гэж бодож байна, тийм үү?
Фарруко: Тийм ээ, яг л түрүүний хэлсэн шиг. Манай хотууд хорьдугаар зуунд тийм ч сайн хөгжөөгүй. Үгүй ээ, тэдний хөгжил маш эрчимтэй, хяналтаас гадуур байсан. Гурав, дөрвөн үеийнхтэй дүйцэхүйц 100 жилийн хугацаанд бид хоёр, хагас сая хүн амтай байснаас бараг гучин сая болтлоо өссөн. Каракас 1900 онд 85,000 хүн амтай байжээ. Тэгээд одоо хараарай! Энэ бүхэн нь капиталист тогтолцооны үед популизм гэж тэмдэглэгдсэн байв.
ENCONARTE: Уучлаарай, популизм уу? Боливарын засгийн газрын дайснууд түүнийг популист гэж буруутгаж байна!
Фарруко: Үгүй ээ, популизм нь Адекос [МЭ-ийн сөрөг хүчин] ба Копейанос [Копейн сөрөг хүчин] байсан. Манай засгийн газар популист биш, харин ард түмэнд ханддаг, энэ нь тэс өөр юм! Гэхдээ ямар ч байсан би үргэлжлүүлнэ.
Тиймээс хотууд маш муу хөгжиж, маш их асуудалтай тулгарсан, нийгмийн ангиудын тусгаарлалтыг аймшигтайгаар үржүүлсэн. Тийм учраас одоо бид хотуудаа эрчимтэй өөрчлөх хэрэгтэй байна. Орон сууцны тухай сэдэв нь бидэнд энэ том ажлыг шийдвэрлэх сайн эхлэлийг санал болгож байна.
Яг л Архимедийн хэлсэнчлэн тэр байсан биз дээ? Надад зогсох газар өгөөч, би хөшүүргийг дурдаж, дэлхийг хөдөлгөх болно. Эндээс харахад манай хотуудыг их засварын ажил руу шилжүүлэх хөшүүрэг бол орон сууцны асуудал, түүнийг сая саяар нь зааварлах явдал юм.
ENcontARTE: Венесуэлийн орон сууцны төлөөлөгчийн тооллого нь ард түмний энэхүү санаачилгад ихээхэн хүлээлт үүсгэж байгааг харуулж байна. Каракасын тухай ярихад хэдэн байшин, хаана баригдаж байна вэ?
Фарруко: Орон сууцны бүртгэл [орон сууц шаардлагатай хүмүүсийн тооллого] гурваас дөрвөн саяд хүрэхийг бүх үзүүлэлт харуулж байна. Энэ бол жижиг зүйл биш! Тийм үү? Том сорилт! Гэхдээ бид үүнийг ямар ч эргэлзээгүйгээр авч явах болно. Чухам ийм л эрхэм зорилготой. Каракас, би Их Каракас гэсэн үг, бид төлөвлөсөн хариу өгөх болно. Юу хийх вэ? Би чамаас асууя, бид гэр бүлүүдэд ямар ч шийдэл байхгүй, өөр газар явах ёстой гэж хэлдэг үү? [Каракаст] орон сууц хүссэн бүх гэр бүл аль хэдийн тэнд амьдардаг гэдгийг бид анхаарч үзэх хэрэгтэй бөгөөд үүнийг анхаарч үзэх нь чухал юм. Тэд энд ирэх гэж байгаа гэр бүлүүд биш, тэд аль хэдийн энд байгаа бөгөөд зам, зам эзэлдэг, ус, цахилгаан хэрэглэдэг, Каракасын иргэдийн нэг хэсэг болсон олны нэг хэсэг болжээ.
Тэгэхээр тэд нэр төртэй нөхцөлд амьдрахгүй байгаа нь юу вэ? Тэд захын ирмэг дээр, бөөгнөрсөн, өрөвдөлтэй нөхцөлд түрээслэх, эсвэл тохиромжгүй газар, ихэнх тохиолдолд эрсдэл өндөртэй газар амьдардаг. За энэ бол юун тухай юм. Амьдралын нөхцөлийг илүү сайн, илүү нэр хүндтэй болгохын тулд өөрчлөх. Хувьсгал тэдэнд хариу өгөх болно гэдэгт итгэлтэй байгаарай. Бусад зүйлсийн дотор энэ нь ард түмэн өөрсдийгөө бүрэн нэр төртэй байлгах нөхцөлөөр хангах хувьсгал юм. Чавес урд байгаа нь баталгаатай.
Яг одоо Каракаст хэдэн байшин баригдаж байгааг та надаас асууж байна уу? Бид олон улсын гэрээ хэлцлийг оруулаад янз бүрийн тоонуудыг нэгтгэх хэрэгтэй болно. Гэхдээ Онцгой байдлын төлөвлөгөөний дагуу хотын янз бүрийн хэсэгт, тэр дундаа далайн эрэг дагуу 28,000 орчим байшин баригдаж байгааг би танд хэлж чадна. Эдгээр болон удахгүй эхлэх бусад ажлуудыг 2012 оны эцэс гэхэд дуусгаж хүлээлгэн өгөх ёстой.
ENcontrARTE: Эдгээр хөгжлийн зарим нь эргэлзээтэй байсан. Энэ нь тухайн нийгэмлэгүүдтэй яриа хэлцэл дутмаг байсан уу?
Фарруко: Үнэхээр хоёр төрлийн асуулт байна. Нэг нь улс төрийн шинж чанартай, хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр удирдуулсан, аль хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэл, сөрөг хүчний улс төрийн жүжигчид аль хэдийн мэддэг болсон. Энэ асуулт бидний хувьд биш юм.
Нөгөө нь логик; энэ нь дутуу ашиглагдаж байгаа газар ашиглалтад орсноор эрх ашгийн тухай юм. Хүн үргэлж ямар нэгэн зүйл дээр гишгэдэг бөгөөд ихэвчлэн улс төрийн тодорхой зорилготой гомдол гарч ирдэг. Мөн зарим хөршүүд орон сууц барих нь өөрсдөд нь ямар нэгэн байдлаар нөлөөлнө гэж боддог. Хааяа арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах, ангиараа ялгаварлан гадуурхах шинж тэмдэг илэрч буй хувиа хичээсэн үзлийн талаар би бодохыг хүсэхгүй байна. "Таны шинэ орон сууцанд авчрах гэж байгаа эдгээр хүмүүс биднийг энэ бүсийг алдах болно" гэж бид сонссон. Хот хүн бүрийнх гэдгийг, “зарим дундаж давхаргын салбар” иргэдэд сургамж өгөхгүй гэдгийг тэд ойлгодоггүй.
Энэ хүмүүнлэгийн төсөлд дундаж давхаргын дийлэнх хэсэг нь оролцож байгаа бөгөөд оролцохгүй бол өндөр мэдрэмжтэй байдаг тул би хашилтанд "зарим" гэж хэлж байна. Тийм учраас бид ерөнхийд нь дүгнэж болохгүй. Гэхдээ бид тэгш эрхт нийгэм, нэгдсэн хот байгуулах ёстой гэж би хэлдэг. Энэ бол хүн бүрийн үүрэг.
Нөгөөтэйгүүр, бид хэрэг хянан шийдвэрлэх ажиллагааны явцад алдаа гаргах эсвэл тухайн үед мэдээлэл дутмаг байхыг үгүйсгэхгүй; томоохон онцгой байдлын үед бид маш хурдан хариу үйлдэл үзүүлснээ битгий мартаарай. Гэхдээ ерөнхийдөө тийм биш гэдгийг би баталж байна. Эдгээр тохиолдлуудад төр засгийн үйл ажиллагааг шүүмжилсэн шүүмжлэлийн дийлэнх нь сайн санааны бус, тодорхой эрх ашгийг далдалсан шинжтэй байдаг.
ENcontrARTE: Самуэл Х Карвахал Руиз "Ирэх экоцид" нийтлэлдээ "Тэд цемент, тоосгоны логикийг үсэг дээр ашигладаг бөгөөд энэ нь хамгийн зэрлэг хотист капитализмыг тодорхойлсон" гэж хэлсэн байдаг. ?
Фарруко: Үзэл бодол? Ямар ч эргэлзээгүйгээр сөрөг. Энэ бол ноцтой нийтлэл биш юм. Хуурамч мэдэгдэл, хэтрүүлсэн, гүтгэсэн, тэр ч байтугай хувийн үг хэллэгээр дүүрэн. Харин энэ талаар улс төрийн хэллэгээр ч надаас асуувал уг нийтлэл нь урвалын шинжтэй гэж хэлмээр байна. Энэ нь надаас олон сэтгэгдэл авах ёсгүй гэж би бодож байна. Гэхдээ би Карвахалд капитализмыг тодорхойлж байгаа зүйл бол цемент, тоосгоны логик биш, харин өөрсдийгөө хотын эзэд гэж боддог зарим салбаруудын хэт хувиа хичээсэн байдал (энэ тохиолдолд тийм, зэрлэг байдал) гэдгийг хэлмээр байна. Одоо тэр хөндийн орон зайд суурьшиж амжсан зарим дунд салбарынхан бидэн дээр ирцгээж, зураасны завсраар, далд байдлаар, экологийн дүрд хувирсан, ядуу ард түмэн багтахгүй, хэт их, Ямар ч байсан тэд биднийг зовоохгүйн тулд дов толгод дээр суугаад байх ёстой.
Гэхдээ бид юу хийх гэж байна вэ? Бид тэднийг Каракасаас хөөх гэж байна уу? Аа үгүй ээ, энэ бол "тэд явах ёстой" гэсэн логик юм.
Venezuelanalysis.com сайтад Тамара Пирсон орчуулав. Энэ бол анхны ярилцлагын товчилсон хувилбар юм.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах