Ноён Сноуден та сүүлийн хоёр шөнө сайн унтсан уу, учир нь би таныг цагдаагийн хамгаалалт хүссэн гэж уншиж байсан. Ямар нэгэн аюул заналхийлж байна уу?
Маш их аюул заналхийлж байгаа ч би маш сайн унтдаг. Тэд Пентагон, Үндэсний Аюулгүй Байдлын Агентлагийн албан тушаалтнуудтай ярилцлага хийсэн бөгөөд тэд юу хүсч байгаагаа хэлэх боломжтой байхын тулд нэрээ нууцалсан, сэтгүүлчид юу хүсч байгаагаа хэлэх боломжтой гэсэн нийтлэл Buzz Feed нэртэй цахим хуудсанд гарчээ. намайг алах. Эдгээр хүмүүс - эдгээр нь төрийн албан хаагчид юм. Тэд баяртай байх болно, миний толгойд сум тавьж, хүнсний дэлгүүрээс буцаж ирэхэд намайг хордуулж, шүршүүрт орж үхүүлэхийг хүсч байна гэж хэлсэн.
Гэхдээ аз болоход та бидэнтэй хамт амьд байна.
Зөв гэхдээ би амьд хэвээр байгаа бөгөөд хийх ёстой зүйлээ хийсэн болохоор нойроо алддаггүй. Энэ бол зөв зүйл байсан бөгөөд би айхгүй.
"Надад байгаа хамгийн том айдас бол юу ч өөрчлөгдөхгүй байх явдал юм." Энэ нь тухайн үед таны хамгийн их санаа зовж байсан асуудлын нэг байсан ч энэ хооронд NSA-тай холбоотой нөхцөл байдлын талаар тод хэлэлцүүлэг өрнөж байна; Зөвхөн Америкт ч биш Герман, Бразилд ч Ерөнхийлөгч Обама олон нийтэд ил болж, NSA юу хийж байгааг хууль ёсны үндэслэлээр зөвтгөхөөс өөр аргагүйд хүрсэн.
Илчлэгдсэний хариуд бид анх харсан зүйл бол Үндэсний аюулгүй байдлын газрын эргэн тойронд засгийн газрын тэрэгнүүд эргэлдэж байсан явдал байв. Улс төрийн ангиуд олон нийтийг тойрон эргэлдэж, эрх ашгаа хамгаалахын оронд аюулгүй байдлын эргэн тойронд эргэлдэж, тэдний эрхийг хамгаалсан. Сонирхолтой нь энэ нь эхэндээ хариу үйлдэл үзүүлж байсан ч тэр цагаас хойш бид зөөлөрч байгааг харж байна. Ерөнхийлөгч анх “Бид тэнцвэрээ зөв барьлаа, ямар ч хууль бус үйлдэл байхгүй” гэж хэлэх үедээ түүнийг болон албаны хүмүүс нь хууль бус үйлдэл гарсныг хүлээн зөвшөөрч байхыг бид харсан. Үндэсний аюулгүй байдлын газар болон бусад байгууллага, эрх бүхий байгууллагад жил бүр олон мянган зөрчил гарч байна.
Обамагийн хэлсэн үг ноцтой зохицуулалтын эхлэл мөн үү?
Бидэнд хэрэггүй эрх баригчдыг авч үлдэхийн тулд бага зэргийн өөрчлөлт хийхийг хүсч байгаа нь Ерөнхийлөгчийн хэлсэн үгнээс илт байлаа. Ерөнхийлөгч хувийн найз нөхөд, үндэсний аюулгүй байдлын ажилтнууд, Тагнуулын төв газрын орлогч асан, эдгээр хөтөлбөрүүдэд зөөлөн хандаж, тэднийг аль болох сайн талаас нь харах хүсэл эрмэлзэлтэй хүмүүсээс бүрдсэн хяналтын зөвлөлийг байгуулсан. Гэвч тэдний олж мэдсэн зүйл бол эдгээр хөтөлбөрүүд нь ямар ч үнэ цэнэгүй, тэд хэзээ ч АНУ-д болсон террорист халдлагыг зогсоож байгаагүй бөгөөд бусад зүйлд ашиг тус багатай байдаг. Section 215 утасны мета өгөгдлийн программын цорын ганц зүйл бол энэ нь бөөнөөр цуглуулах өргөн хүрээтэй мета өгөгдлийн хөтөлбөр юм - бөөнөөр цуглуулах нь олон нийтийн хяналт гэсэн үг - програм нь Калифорни дахь таксины жолоочоос 8.500 долларын утсан шилжүүлгийг зогсоох эсвэл илрүүлэх явдал юм. Инсайд хүмүүс бидэнд эдгээр хөтөлбөрүүд хэрэггүй, эдгээр програмууд биднийг аюулгүй болгодоггүй. Тэд ажиллуулахын тулд асар их нөөцийг шаарддаг бөгөөд бидэнд ямар ч үнэ цэнийг санал болгодоггүй. Тэд "бид эдгээрийг өөрчилж чадна" гэж явдаг. Үндэсний аюулгүй байдлын газар нь дангаараа Ерөнхийлөгчийн эрх мэдлийн хүрээнд ажилладаг. Тэр хүссэн үедээ тэдний бодлогыг өөрчлөх эсвэл өөрчлөхийг зогсоох боломжтой.
Ерөнхийлөгч Обама анх удаагаа NSA их наяд мэдээлэл цуглуулж, хадгалдаг гэдгээ хүлээн зөвшөөрсөн.
Утсаа авах, дугаарлах, и-мэйл бичих, худалдан авалт хийх, автобусанд гар утас барин зорчих, хаа нэгтээ карт шудалж явах бүртээ ул мөр үлдээдэг бөгөөд төрөөс цуглуулах нь зүйтэй гэж үзсэн. Та хэзээ ч гэмт хэрэгт сэжиглэгдэж байгаагүй ч гэсэн бүх зүйл, бүх зүйл. Уламжлал ёсоор бол төр сэжигтнийг тогтоогоод, шүүгч дээр очиж, бид түүнийг ийм гэмт хэрэг үйлдсэн гэж сэжиглэж байна гэж хэлээд, ордер гаргаад, бүх эрх мэдлээ ашиглан мөрдөн байцаалтын ажиллагаа явуулна. Өнөө үед бидний харж байгаа зүйл бол тэд бүх эрх мэдлээ урьдчилан, мөрдөн байцаалтын өмнө ашиглахыг хүсч байна.
Та энэ мэтгэлцээнийг эхлүүлсэн, Эдвард Сноуден энэ хооронд интернэтийн эрин үед мэдээлэгчийн хувьд алдартай нэгэн. Та өнгөрсөн зун хүртэл NSA-д ажиллаж байсан бөгөөд энэ хугацаанд олон мянган нууц баримтыг нууцаар цуглуулсан. Шийдвэрлэх мөч юу байсан бэ, эсвэл удаан хугацаа байсан юм уу эсвэл ямар нэгэн зүйл болсон юм уу, яагаад ингэсэн бэ?
Үндэсний тагнуулын захирал Жеймс Клэпперийг Конгресст тангараг өргөхдөө шууд хэвтэж байхыг харах нь эвдрэлийн цэг гэж би хэлмээр байна. Түүнд итгэж, үйл ажиллагааг нь зохицуулах чадвартай байх ёстой олон нийт болон хууль тогтоогчдод худал хэлж чадна гэж итгэдэг тагнуулын нийгэмлэгийг аврах газар байхгүй. Үүнийг харах нь миний хувьд эргэж буцах аргагүй байсан. Үүнээс гадна өөр хэн ч үүнийг хийхгүй гэдгийг ухаарсан юм. Олон нийт эдгээр хөтөлбөрийн талаар мэдэх эрхтэй байсан. Засгийн газрын нэрийн өмнөөс хийж байгаа болон засгийн газар олон нийтийн эсрэг хийж буй үйлдлийг олон нийт мэдэх эрхтэй байсан ч эдгээрийн алиныг нь ч хэлэлцэхийг зөвшөөрөөгүй. Сонгогдсон төлөөлөгчдөд эдгээр хөтөлбөрийг мэдэх, хэлэлцэхийг хориглосон бөгөөд энэ нь аюултай зүйл юм. Бидний хийсэн цорын ганц хяналт бол нууц шүүх буюу FISA шүүх байсан бөгөөд энэ нь резинэн тамга дарах эрх бүхий байгууллага юм.
Та дотооддоо байж, өдөр бүр ажилдаа орж, ширээний ард суугаад өөрт байгаа хүч чадлаа ухаарах үед - та АНУ-ын Ерөнхийлөгчтэй утсаар цохиж болно, Холбооны шүүгчтэй ч холбоо барьж болно, хэрэв та үүнийг хийвэл. болгоомжтой хэн ч хэзээ ч мэдэхгүй, учир нь NSA хүчирхийллийг илрүүлдэг цорын ганц арга бол өөрөө мэдээлэх явдал юм.
Энэ талаар бид зөвхөн NSA-ын тухай яриагүй бөгөөд тус албадын хамтын ажиллагааны олон талт гэрээ байдаг бөгөөд тагнуулын үйл ажиллагааны энэхүү холбоог Таван нүд гэж нэрлэдэг. Энэ холбоонд ямар агентлаг, улсууд харьяалагддаг, ямар зорилготой вэ?
"Таван нүд" холбоо нь дэлхийн XNUMX-р дайны дараах үеийн олдвор юм. Англофон хэлтэй улс орнууд хамтран ажиллах, тагнуулын мэдээлэл цуглуулах дэд бүтцийн зардлыг хуваалцах зорилгоор нэгдсэн томоохон гүрнүүд юм.
Тиймээс бидэнд Их Британийн GCHQ, АНУ-ын NSA, Канадын C-Sec, Австралийн дохионы тагнуулын алба, Шинэ Зеландын DSD зэрэг байгууллага бий. Үүний үр дүнд олон арван жил, олон арван жилийн турш улс орныхоо хууль тогтоомжид хариулдаггүй ямар үндэстэн дамнасан тагнуулын байгууллага вэ.
Америкийн нэгэн адил олон оронд NSA гэх мэт агентлагууд өөрсдийн хилийн дотор өөрсдийн ард түмнийг тагнахыг зөвшөөрдөггүй. Жишээлбэл, Британичууд Британичуудаас бусад бүх хүнийг тагнаж чаддаг, гэхдээ NSA нь Англид тандалт хийж чаддаг тул эцсийн дүндээ мэдээллээ солилцож, хуулийг чанд дагаж мөрдөх болно.
Энэ талаар Засгийн газраас шууд асуувал тэд үгүйсгэж, “Таван нүдэн”-ийн гишүүдийн хооронд бие биенийхээ иргэдийг тагнаж чагнахгүй гэсэн бодлогын гэрээ хэлцлийг зааж өгнө, гэхдээ энд хэд хэдэн гол зүйл бий. Нэг нь тэдний тагнуул гэж тодорхойлсон арга нь мэдээлэл цуглуулах биш юм. Үндэсний аюулгүй байдлын агентлаг АНУ-ын иргэдийн талаар асар их хэмжээний мэдээлэл цуглуулж байгаатай адил GCHQ Их Британийн иргэдийн талаар гайхалтай их хэмжээний мэдээлэл цуглуулж байна. Тэдний хэлж байгаа зүйл бол энэ өгөгдөл доторх хүмүүсийг онилгохгүй. Тэд Их Британийн иргэд эсвэл Британийн иргэдийг хайхгүй. Нэмж дурдахад, Их Британи АНУ-ын иргэдийг онилохгүй, АНУ Британийн иргэдийг онилохгүй гэж тэдний хооронд байгуулсан бодлогын гэрээ нь хууль ёсны хүчин зүйл биш юм. Бодит гэрээний санамж бичигт аливаа засгийн газарт хууль ёсны хязгаарлалт тавих зорилго агуулаагүй гэж тусгайлан заасан байдаг. Эдгээр нь ямар ч үед хазайж, зөрчиж болох бодлогын гэрээнүүд юм. Тиймээс хэрэв тэд Их Британийн иргэнийг тагнаж чагнахыг хүсвэл Их Британийн иргэнийг тагнаж, дараа нь Их Британийн иргэдийг тагнахыг хориглосон мэдээллийг Британийн засгийн газартай хуваалцаж болно. Тиймээс тэнд арилжааны нэг төрлийн динамик байгаа боловч энэ нь тийм биш, нээлттэй биш, илүү нударч, нүд ирмэх шинжтэй бөгөөд үүнээс гадна гол зүйл бол тандалтаа санаж байх явдал бөгөөд хүмүүс гарч буй өгөгдлийг харахад хүчирхийлэл гардаггүй. хүмүүс эхний ээлжинд өгөгдөл цуглуулах үед.
Германы нууц албаны BND-ийн NSA болон таван нүдтэй хамтын ажиллагаа хэр явцуу вэ?
Би үүнийг дотно гэж тодорхойлох болно. Би үүнийг бичсэн ярилцлагадаа хамгийн түрүүнд тайлбарласан зүйл бол Германы үйлчилгээ болон АНУ-ын үйлчилгээнүүд хамтдаа хэвтэрт байгаа юм. Тэд зөвхөн мэдээлэл, тагнуулын үр дүнг тайлагнадаг төдийгүй үйлчилгээн дэх хамтарсан зорилтуудын эсрэг хамтран ажилладаг багаж хэрэгсэл, дэд бүтцээ хуваалцдаг бөгөөд үүнд маш их аюул бий. Үндэсний аюулгүй байдлын агентлагт хүчирхийлэлд өртдөг томоохон хөтөлбөрүүдийн нэг бол "XKeyscore" юм. Энэ нь тэдэнд өдөр бүр дэлхий даяар цуглуулдаг бүх бичлэгээ үзэх боломжийг олгодог урд талын хайлтын систем юм.
Хэрэв та тэдний оронд ийм зэмсгээр ингэж ярихаар суувал та юу хийж чадах вэ?
Та дэлхийн хэний ч имэйлийг уншиж болно. Таны цахим шуудангийн хаягтай хэн ч, тэндээс орж ирж буй урсгалыг харж болох дурын вэбсайт, таны сууж буй ямар ч компьютер, таны дагаж буй зөөврийн компьютер нь түүнийг нэг газраас нөгөө рүү шилжих үед дагаж болно. дэлхий даяар. Энэ нь NSA-ын мэдээлэлд хандах нэг цонхны үйлчилгээ юм. Мөн та "XKeyscore" ашиглан хувь хүмүүсийг шошголох боломжтой. Би чамайг нэг удаа харсан, таны хийж байгаа зүйл сонирхолтой гэж бодсон эсвэл танд зүгээр л надад сонирхолтой хандалт байгаа гэж бодъё, та Германы томоохон корпорацид ажилладаг, би тэр сүлжээнд нэвтрэхийг хүсч байна гэж бодъё, би таны хэрэглэгчийн нэрийг вэбсайтаас хянах боломжтой гэж бодъё. Хаа нэгтээ байгаа маягт дээр би таны жинхэнэ нэрийг хянах боломжтой, найз нөхөдтэйгөө холбоо тогтоох боломжтой, хурууны хээ гэж нэрлэгддэг сүлжээний үйл ажиллагааг бий болгож чадна, энэ нь дэлхийн хаана ч явсан, хаана ч байсан нууцлахыг оролддог гэсэн үг юм. Онлайн байгаа эсэх нь таны хэн болохыг нуух юм бол NSA таныг олох боломжтой бөгөөд үүнийг ашиглахыг зөвшөөрсөн эсвэл NSA программ хангамжаа хуваалцдаг хүн бүр ижил зүйлийг хийх боломжтой. Герман бол “XKeyscore”-т нэвтрэх эрхтэй орнуудын нэг юм.
Энэ нь нэлээд аймшигтай сонсогдож байна. Асуулт нь: BND Германчуудын мэдээллийг NSA-д хүргэдэг үү?
BND үүнийг шууд хийдэг үү, эсвэл мэдсээр байж NSA Германы мэдээллийг авдаг. Өгөгдсөн эсэхээс үл хамааран нууцын зэрэглэлтэй байх тул мэдээлэхээс нааш би ярих боломжгүй, олон нийтийн ашиг сонирхол юу вэ, юуг нийтлэх ёстой талаар сэтгүүлчид ялгаж, шийдвэр гаргахыг илүүд үздэг. Гэсэн хэдий ч дэлхийн улс орон бүр NSA-д өөрийн иргэдийн мэдээлэлтэй байдаг нь нууц биш юм. Германчуудын өдөр тутмын амьдралаар явах, гар утсаараа ярих, SMS мессеж илгээх, вэб сайтаар зочлох, онлайнаар юм худалдаж авах гэх мэт олон сая, сая сая, сая сая дата холболтууд NSA-д очдог бөгөөд BND-г сэжиглэж магадгүй юм. ямар нэг хэмжээгээр үүнийг мэдэж байх. Одоо тэд идэвхтэй мэдээлэл өгдөг эсэхээс үл хамааран би хэлэх ёсгүй.
BND үндсэндээ хэрэв бид үүнийг хийвэл бид үүнийг санамсаргүй байдлаар хийдэг бөгөөд бидний шүүлтүүр ажиллахгүй байна гэж маргадаг.
Тийм учраас тэдний хэлэлцэж байгаа зүйл бол хоёр зүйл юм. Тэд NSA нь Германы харилцаа холбооны үйлчилгээ үзүүлэгчийн нууц серверийг байршуулах эсвэл Германы чиглүүлэгчийг хакердаж, "хэрэв би харвал би харвал" гэж хэлж буй зүйлсээр дамжуулан траффикийг өөрчилдөг гэсэн үг юм. Герман хүн өөр германтай ярьж байна гэж бодоод хаячихна” гэтэл чи яаж мэдэх билээ. Та "за, эдгээр хүмүүс герман хэлээр ярьдаг", "энэ IP хаяг нь Германы компаниас өөр Германы компани юм шиг байна" гэж хэлж болно, гэхдээ энэ нь үнэн зөв биш бөгөөд тэд бүх урсгалыг хаяхгүй. Германы харилцаа холбоог ашиглан Германд идэвхтэй байгаа сонирхлын зорилтот хүмүүсийг авах. Бодит байдал дээр тэд Германчуудыг тагнадаггүй, Германы мэдээллийг цуглуулаагүй, бүртгэлийг нь аваагүй, хулгайлаагүй гэсэн үг биш, тэд юу гэсэн үг вэ? Германы иргэдийг санаатайгаар хайхгүй байна. Мөн энэ нь арын амлалтын ард хуруугаараа завилсан зүйл юм, энэ нь найдвартай биш юм.
Жишээлбэл, Норвеги, Швед зэрэг Европын бусад орнуудыг яах вэ, яагаад гэвэл манайд Балтийн тэнгисээр дамждаг усан доорхи кабель их байдаг.
Тэгэхээр энэ бол ижил санааны нэг төрлийн өргөтгөл юм. Хэрэв NSA Герман дахь Германы иргэдийн талаар мэдээлэл цуглуулаагүй бол тэд Германы хилийг орхингуутаа тэд үү? Тэгээд хариулт нь "тийм". Интернэтээр дамждаг аливаа харилцаа холбоог NSA олон цэгээс тасалж, Германд, Шведэд, Норвеги эсвэл Финляндад, Их Британид, тэд харж болно. АНУ-д. Эдгээр газруудын аль нэгийг нь Германы харилцаа холбоо дайран орж, мэдээллийн санд нэмнэ.
Тэгвэл өмнөд Европын хөршүүд рүүгээ орцгооё. Итали, Франц, Испани яах вэ?
Дэлхий даяар ийм гэрээ байдаг.
Шинжлэх ухаан, эдийн засгийн ертөнцөд юу болж байгааг мэдэх давуу талтай байхын тулд NSA Siemens, Мерседес, бусад амжилттай Германы компаниудыг тагнаж чагнаж байна уу?
Би сэтгүүлчдийн редакцийн шийдвэрээс урьдчилан сэргийлэхийг хүсэхгүй байна, гэхдээ миний хэлэх зүйл бол АНУ эдийн засгийн тагнуул хийж байгаа гэдэгт эргэлзэх зүйл алга.
Siemens-д АНУ-ын үндэсний аюулгүй байдалд бус үндэсний ашиг сонирхолд тустай гэж үзэж байгаа мэдээлэл байгаа бол тэр мэдээллийн араас очиж, тэд үүнийг авах болно.
"Чи чадах бүхнээ хий" гэсэн эртний үг байдаг тул NSA техникийн хувьд боломжтой бүхнийг хийж байна.
Өнгөрсөн жил Ерөнхийлөгч энэ талаар хөндөж, бид ямар нэг зүйл хийж чадна, энэ нь Ангела Меркелийн утсыг чагнасантай холбоотой, бид ямар нэг зүйл хийж чадна гэдэг нь хийх ёстой гэсэн үг биш юм. болсон. Интернет протоколууд болон үүрэн холбооны сүлжээн дэх аюулгүй байдлын стандарт сул байгаагаас үүдэн бий болсон технологийн боломжууд нь тагнуулын алба бүх зүйлийг хардаг системийг бий болгож чадна гэсэн үг юм.
NSA сүүлийн 10 жилийн хугацаанд Германы канцлер Меркелийн хувийн утсыг чагнасан гэхээс өөр юу ч Германы засгийн газрыг бухимдуулсангүй. Гэнэт энэхүү үл үзэгдэх тагнуулын ажиллагаа нь танил царайтай холбоотой байсан бөгөөд ямар нэгэн усан сүүдэртэй алан хядагчтай холбоогүй байв. : Обама одоо Меркелийг шалгахаа болино гэж амласан нь NSA-ын бичлэгт өмнөх засгийн газрууд, өмнөх канцлерууд багтсан уу, тэд үүнийг хэзээ хийсэн, хэр удаан хийсэн бэ гэсэн асуулт гарч ирж байна.
Олон нийтийн ашиг сонирхолд нийцсэн мэдээлэл байгаа тул энэ асуулт надад хариулахад хэцүү байна. Гэхдээ би өмнө нь хэлсэнчлэн сэтгүүлчид эдгээр шийдвэрээ урьдчилан гаргаж, материалыг өөрсдөө хянаж үзээд энэ мэдээллийн олон нийтийн үнэ цэнэ нь тандалт хийх захиалга өгсөн албан тушаалтнуудын нэр хүндийн зардлаас давсан эсэхийг шийдэхийг илүүд үздэг. Миний хэлж чадах зүйл бол Ангела Меркелийг Үндэсний аюулгүй байдлын агентлаг хянаж байсныг бид мэднэ. Асуулт нь түүнийг Германы цорын ганц албан тушаалтан гэж үзэх нь хэр үндэслэлтэй вэ, түүнийг Үндэсний аюулгүй байдлын агентлаг ажиглаж байсан цорын ганц Германы нэр хүндтэй царай гэж үзэх нь хэр үндэслэлтэй вэ. Хэрэв хэн нэгэн Германы удирдлага санаа зовж байгаа бол зөвхөн Меркелийг ажиглаж, түүний туслахуудыг биш, бусад нэр хүндтэй албан тушаалтнууд, яамдын дарга нар, тэр байтугай орон нутгийн засаг захиргааны албан тушаалтнуудыг ч харахгүй байх нь үндэслэлгүй юм шиг санагдаж байна.
Хойд Каролинагийн Элизабет хотын 30 настай залуу ийм эмзэг газар яаж ийм байр суурь эзэлдэг вэ?
Хариулахад маш хэцүү асуулт байна. Ер нь төрийн чиг үүргийг хувьчлах нь ямар хор хөнөөлтэйг онцолсон гэж хэлмээр байна. Би өмнө нь Тагнуулын ерөнхий газарт төрийн жинхэнэ албан хаагч, төрийн албан хаагчаар ажиллаж байсан ч хувийн хэвшлийн хувьд гэрээт гүйцэтгэгчээр илүү олон удаа ажиллаж байсан. Энэ нь танд тагнуул хийх, тандалт хийх, гадаадын системд халдах зэрэг төрийн чанартай ажил хийдэг ашгийн төлөөх хувийн компаниуд байдаг бөгөөд хувийн компанийг ийм чадвартай гэдэгт итгүүлэх чадвартай хүн бүр засгийн газраас эрх мэдэл олгох болно гэсэн үг юм. Үүнийг хийвэл маш бага хяналт, маш бага хяналт байна.
Та 12, 15 настайдаа аав чинь хаалгыг чинь тогшоод "Гэрлээ унтраа, одоо орой болж байна" гээд нүд нь улайж суудаг сонгодог компьютерын хүүхдүүдийн нэг байсан уу? Та компьютерийн мэдлэгээ тэр талаас нь авсан уу, эсвэл анхны компьютерээ хэзээ авсан бэ?
Би мэдээжийн хэрэг ... компьютер, электрон технологийн чиглэлээр гүнзгий албан бус боловсрол эзэмшсэн гэж хэлэх үү. Тэд үргэлж миний хувьд сэтгэл татам, сонирхолтой байсаар ирсэн. Эцэг эх чинь чамайг унт гэж хэлж байгаагийн шинж чанарыг би шударга гэж хэлэх болно.
Амьдралынхаа талаарх олон нийтийн өчүүхэн мэдээллээс харахад таныг 2004 оны XNUMX-р сард Иракт байлдахаар тусгай хүчинд элсэхийг хүссэн нь илт мэдрэгдсэн бол тухайн үед таныг юу өдөөсөн бэ? Тусгай хүчнийхэн таныг яг тэр мөчид харж байгаа нь ширүүн тулалдаан, алах гэсэн үг бөгөөд та Иракт хэзээ нэгэн цагт очсон уу?
Үгүй ээ, би Иракт ирээгүй ... Тусгай хүчний нэг сонирхолтой зүйл бол тэд шууд тулалдаанд зориулагдаагүй, харин хүчийг үржүүлэгч гэж нэрлэдэг. Тэд дайсны шугамын ард тавигдсан, олон төрлийн мэргэжил эзэмшсэн баг бөгөөд орон нутгийн ард түмэнд АНУ-ын хүчнийг эсэргүүцэх, дэмжихэд сургаж, тэдэнд туслах замаар орон нутгийн хүн амд өөрсдийн хүчээ тодорхойлох боломжийг олгодог. хувь заяа бид хоёр тэр үед угаасаа эрхэм зүйл гэдгийг мэдэрсэн. Эргээд бодоход бидний Ирак руу явах болсон шалтгаануудын зарим нь үндэслэл муутай байсан бөгөөд оролцсон бүх хүмүүст муугаар нөлөөлсөн гэж би бодож байна.
Дараа нь таны адал явдал юу болсон бэ? Та тэдэнтэй удаан хамт байсан уу эсвэл чамд юу тохиолдсон бэ?
Үгүй би бэлтгэлд явж байхдаа хөлөө хугалчихаад халагдсан.
Өөрөөр хэлбэл богино хэмжээний адал явдал байсан гэсэн үг үү?
Энэ бол богино хэмжээний адал явдал юм.
2007 онд Тагнуулын төв газар таныг Швейцарийн Женев хотод дипломат халхавчтайгаар байршуулсан. Та яагаад ТТГ-т элссэн бэ?
Би үүнийг бичлэг дээр хариулж чадахгүй гэж бодож байна.
За, хэрэв таны тэнд хийж байсан зүйл бол март, гэхдээ та яагаад ТТГ-т элссэн бэ?
Олон талаараа энэ нь нийтийн сайн сайхны төлөө хамгийн үр дүнтэй арга хэмжээ авахын тулд чадах бүхнээ хийхийг хичээж байгаагийн үргэлжлэл гэж би боддог бөгөөд энэ нь миний төрийн албаны бусад албатай нийцэж байгаа бөгөөд энэ нь миний техникийн ур чадвараа хамгийн хэцүү албан тушаалд ашиглахыг хичээсэн явдал юм. Дэлхийд олж болох бөгөөд ТТГ үүнийг санал болгосон.
Хэрэв бид тусгай хүчин, Тагнуулын төв газар, NSA-ыг буцаах юм бол энэ нь хүний эрхийн төлөө тэмцэгч эсвэл үүний дараа шүгэл үлээгч болсон хүний тодорхойлолтод байдаггүй. Чамд юу тохиолдох вэ?
Миний бодлоор энэ нь түүхийг өгүүлдэг бөгөөд энэ нь хувь хүн засгийн газарт хэчнээн гүн гүнзгий орсон байсан ч, засгийн газартаа хэчнээн үнэнч байсан ч, Иракийн дайны үед над шиг засгийн газрынхаа шалтгаанд хэчнээн хүчтэй итгэдэг байсан ч хамаагүй. хүмүүс сурч чадна, хүмүүс засгийн газрын зохистой зан байдал болон бодит буруу үйлдлийн хоорондох заагийг олж мэдэх боломжтой бөгөөд энэ шугамыг давсан нь надад тодорхой болсон гэж бодож байна.
Та NSA-д бизнесийн томоохон хүмүүсийн нэг болох Booze Allen Hamilton нэртэй хувийн гэрээлэгчээр дамжуулан ажиллаж байсан. АНУ-ын Засгийн газар эсвэл Тагнуулын төв газар төрийн захиргааны төвлөрсөн чиг үүргийг гүйцэтгэгчээр дамжуулан хувийн компаниар дамжуулан ажиллах нь ямар давуу талтай вэ?
АНУ-ын үндэсний аюулгүй байдлын нийгэмлэгийн гэрээ байгуулах соёл бол нарийн төвөгтэй сэдэв юм. Энэ нь үндсэндээ төрийн шууд албан хаагчдын тоог хязгаарлах, Бооз Аллен Хамилтон зэрэг маш сайн санхүүждэг бизнесүүдийн лобби бүлэглэлүүдийг Конгресст байлгах хоёрын хооронд хэд хэдэн ашиг сонирхолд тулгуурладаг. Асуудлын гол нь та төрийн бодлогод олон нийтийн сайн сайхны төлөөх ашиг сонирхлоос бүрмөсөн салсан ашиг сонирхол бүхий хувийн корпорацуудын нөлөөнд автдаг нөхцөл байдалд орж байна. Үүний үр дүнд бид Booze Allen Hamilton дээр харсан зүйл юм. Та засгийн газрын үзэж байгаагаар ямар ч хариуцлагагүй, хяналтгүй, ямар ч хяналтгүйгээр хүссэн үедээ хаалганы цаана гарч болох олон сая, сая бүртгэлтэй хувийн хүмүүстэй танилцсан. Аудит хийж байхад Засгийн газар тэднийг алга болсныг мэдээгүй.
Эцсийн эцэст та Орост очсон. Олон тагнуулын нийгэмлэг таныг Орост орогнол олгох нууц материалтай гэрээ хийсэн гэж сэжиглэж байна.
Арванхоёрдугаар сард намайг шалгаж байсан Ажлын хэсгийн ахлагч хэлэхдээ, тэдний мөрдөн байцаалтын явцад надаас гаднаас тусламж, холбоо барьсан эсвэл номлолдоо биелүүлэхийн тулд ямар нэгэн хэлцэл хийсэн гэх ямар ч нотлох баримт, шинж тэмдэг илрээгүй. Би ганцаараа ажилласан. Надад хэн нэгний тусламж хэрэггүй, би гадаадын засгийн газартай ямар ч холбоогүй, би Орос, Хятад эсвэл өөр улсын тагнуулч биш. Хэрэв би урвагч бол хэнээс урвасан юм бэ? Би бүх мэдээллээ Америкийн олон нийтэд, Америкийн асуудлаар мэдээлж буй Америкийн сэтгүүлчдэд өгсөн. Хэрэв тэд үүнийг эх орноосоо урвасан гэж үзвэл хүмүүс хэний төлөө ажиллаж байна гэж бодож байгаагаа бодох хэрэгтэй гэж би бодож байна. Олон нийт тэдний дайсан биш дарга нь байх ёстой. Үүнээс гадна миний хувийн аюулгүй байдлын хувьд эдгээр системийг өөрчлөх хүртэл би хэзээ ч бүрэн аюулгүй байж чадахгүй.
Таныг илчилсний дараа Европын аль ч улс танд орогнол хүссэнгүй. Та Европт хаана орогнол хүссэн бэ?
Би ямар нэг онцлогтой улсуудын жагсаалтыг санахгүй байна, учир нь тэд олон байсан ч Франц, Герман, Их Британитай хамт тэнд байсан нь гарцаагүй. Харамсалтай нь Европын хэд хэдэн улс орнууд зөв зүйл хийх нь АНУ-ын улс төрийн санаа зовнилыг дэмжихээс хамаагүй чухал гэж үзсэн.
АНУ-ын Үндэсний аюулгүй байдлын агентлагийн шалгалтын нэг хариу үйлдэл нь Герман зэрэг улс орнууд үндэсний интернет байгуулахаар төлөвлөж байгаа бөгөөд интернет компаниудыг өөрсдийн мэдээллээ эх орондоо хадгалахыг оролдох оролдлого юм. Энэ ажилладаг уу?
Энэ нь NSA-г зогсоохгүй. Ингэж хэлье. NSA мэдээлэл байгаа газарт очдог. Хэрэв NSA Хятад дахь харилцаа холбооны сүлжээн дэх мессежийг татан авч чадвал тэд Германаас фэйсбүүк мессежийг авах боломжтой. Эцсийн эцэст үүнийг шийдэх шийдэл бол бүх зүйлийг ханатай цэцэрлэгт наах гэж оролдохгүй байх явдал юм. Хэдийгээр энэ нь мэдээлэл авах боловсронгуй, нарийн төвөгтэй байдлын түвшинг нэмэгдүүлдэг. Мөн "Өгөгдлийг зөөж авъя" гэж тоглохын оронд олон улсын хэмжээнд мэдээллийг хүн бүрээс хамгаалах нь хамаагүй дээр. Өгөгдлийг зөөх нь асуудлыг шийдэхгүй. Мэдээллийг хамгаалах нь асуудал юм.
Ерөнхийлөгч Обама яг тэр мөчид задруулсан мессежийг нэг их тоохгүй байгаа нь ойлгомжтой. Мөн тэд NSA-тай хамтран элчийг энэ хүрээнд барьж авахад илүү их анхаардаг. Обама таныг шилжүүлж өгөхийг Оросын ерөнхийлөгчөөс хэд хэдэн удаа хүссэн. Гэвч Путин тэгсэнгүй. Та насан туршдаа Орост үлдэх бололтой. Энэ нөхцөлд та Оросын талаар ямар бодолтой байна вэ, энэ асуудлыг шийдэх гарц байна уу?
Эдгээр задруулсан мэдээлэл нь олон нийтийн сайн сайхны төлөө үйлчилдэг байсан нь хор хөнөөл учруулаагүй нь улам бүр тодорхой болж байна гэж би бодож байна. Ийм учраас олон нийт нийтийн эрх ашигт үйлчилдэг гэж олон нийт хүлээн зөвшөөрч байгаа хүнийг хэлмэгдүүлэх кампанит ажлыг үргэлжлүүлэх нь маш хэцүү байх болно гэж би бодож байна.
Нью Йорк Таймс сонин маш урт тайлбар бичиж, танд өршөөл үзүүлэхийг шаардсан. “Эдвард Сноудены шүгэл үлээгч” гэсэн гарчиг болон би үүнээс иш татсан: “Агентлаг бүрэн эрхээ хэрхэн сунгаж, эрх мэдлээ урвуулан ашигласан талаар олон нийт маш нарийн мэдсэн.” "Нью-Йорк Таймс" сонин хаахдаа: "Ерөнхийлөгч Обама туслахууддаа ноён Сноудены доромжлолыг таслан зогсоох арга замыг хайж эхлэхийг хэлж, түүнийг эх орондоо буцаж ирэх хөшүүрэг өгөх ёстой." Энэ хооронд Цагаан ордноос танд дуудлага ирсэн үү?
Би Цагаан ордноос хэзээ ч дуудлага хүлээж аваагүй, утсаар хүлээгээгүй. Гэхдээ энэ бүх талуудын ашиг сонирхолд нийцэхүйц дүгнэлтэд хэрхэн хүргэх талаар ярилцах боломж олдвол би баяртай байх болно. Хууль ёсных нь зөв нь ялгаатай байх тохиолдол байдаг нь ойлгомжтой гэж би бодож байна. Түүхэнд үе үе байдаг бөгөөд америк хүн ч бай, герман ч ч улс орныхоо түүхэнд засгийн газарт буруу зүйл хийхээр заасан цаг үеийн тухай бодоход тийм ч их хугацаа шаардагдахгүй.
Ерөнхийлөгч Обама үүнд бүрэн итгэлгүй байгаа нь тодорхой, учир нь тэр танд гурван гэмт хэрэгт буруутгагдаж байгаа бөгөөд би "Хэрэв та Эдвард Сноуден хийсэн зүйлдээ итгэж байгаа бол Америк руу буцаж очоод өмгөөлөгчийн хамт шүүх дээр оч. мөн өөрийн хүсэлтээ гарга." Энэ шийдэл мөн үү?
Гурван гэмт хэргийн талаар дурьдсан болохоор сонирхолтой. Тэр намайг буруутгаж байгаа хэргүүд нь миний хэргийг гаргах боломж олгодоггүй гэмт хэрэг гэж хэлэхгүй байна. Тэд намайг нээлттэй шүүх хуралд өөрийгөө өмгөөлж, тангарагтны шүүхийг миний хийсэн зүйл тэдэнд ашигтай гэж итгүүлэхийг зөвшөөрдөггүй. Энэ тагнуулын үйлдэл нь хэзээ ч зорилгогүй, 1918 оных, хэзээ ч сэтгүүлчийн эх сурвалжийг, олон нийтийн ашиг сонирхолд нийцсэн мэдээллийг сонинд мэдээлдэг хүмүүсийг яллах зорилготой байгаагүй. Энэ нь олон нийтийн сайн сайхны төлөө үйлчилдэг хүмүүст бус харилцаа холбоог сүйтгэж буй гүүрийг бөмбөгдөж буй гадаадын засгийн газруудад нууцаар бичиг баримт зарж буй хүмүүст зориулагдсан байв. Тиймээс ерөнхийлөгч хөгжим бол шоу шүүлт гэдгийг мэдэж байхдаа хөгжимтэй нүүр тулах ёстой гэж хэлэхийг сонгосон гэдгийг би жишээгээр хэлье.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах