Сара Кендзиор Америкийн зүрхэнд амьдарч, бичдэг бөгөөд түүний ажигласнаар тус улс тэсрэх гэж байна. Сэтгүүлч хэлж байна Хэн,Яагаад Жефф Шехтман Дональд Трампыг сонгох нь нээлтийн үйл ажиллагаа гэж хэлжээ. Арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэл, цагаан арьстны давамгайлал, хүчирхийлэл бүгд гадаргуу дээр маш ойрхон хөөсөрч байгаа бөгөөд гэмт хэрэг үйлдэх нь гал дээр тос нэмэх болно.
Дэлгүүр, үйлдвэрүүд хаагдаад зогсохгүй орон нутагт суурилсан сэтгүүл зүй бүрмөсөн алга болжээ. Үүний үр дүнд мэдээллийн вакуумд үрэвсэлт кабель, баруун жигүүрийн үндэсний хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэл, хуурамч мэдээний нөлөө асар их байна. Трампын орныг ойрын ажиглагчийн хувьд Кендзиор үндэстэн бүхэлдээ хаашаа явж байгааг харамсмаар, бараг найдваргүй дүр зургийг зурдаг.
Жефф Шехтман: Radio WhoWhatWhy-д тавтай морил. Би бол Жефф Шехтман.
Өнгөрөгч долоо хоногийг харахад сонгуулийн дараах өдөр машин эвдэрч сүйрсэнийг харахтай адил байлаа. Бид харах ёсгүй гэдгийг мэдэж байгаа ч сониуч зан гаргахгүй байхын аргагүй. Энд байгаа гол ялгаа нь сүйрэл бидэнд нөлөөлж, алиалагч машин эсвэл шилжилтийн төлөвлөлт нь ирэх дөрвөн жилийн хугацаанд бид бүгд хэрхэн нөлөөлөх талаар тодорхой ойлголт өгдөг. Ерөнхийлөгч энэ долоо хоногийн эхээр энэ бол зүгээр л түүхийн зиг загуудын нэг гэж хэлсэн; ихэнхдээ байдал сайжрахаасаа өмнө улам дорддог. Мэдээж түүхийн үүднээс авч үзвэл энэ нь үнэн, гэхдээ энэ нь Америк болон 21-ийн дэлхийн хувьд юу гэсэн үг вэ?st зуун? Бид өдөр бүр улс төрийн шинжээчид юу болсон, яагаад болсон тухай ярихыг сонсдог, зарим нь сайн, ухааралтай боловч ихэнх нь энэ бүхнийг хараагүй хүмүүсээс гардаг.
Миний өнөөдрийн зочин Сара Кэндзиор Америкийн зүрхэн хэсэгт амьдардаг. Тэрээр арьс өнгө, анги, дэлхий дээрх Америкийн үүрэг зэрэг сэдвээр маш их бичсэн. Тэрээр саяхан өгүүллэгүүдийнхээ номыг гаргасан: Flyover Country-аас харах мөн тэрээр тогтмол багана бичдэг Глоб ба шуудан. Сара Кендзиорыг "WhoWhatWhy" радиод угтан авч байгаадаа баяртай байна. Сара, бидэнтэй нэгдсэнд маш их баярлалаа.
Сара Кендзиор: Өө, намайг авсанд баярлалаа.
Жефф Шехтман: Сонгуулийн өдрөөс хойш биднийг юунд хүргэсэн бэ гэдгийг харж байхад таны бичиж, ярьж байсан зүйлсийн нэг бол энэ асуудал бидний дунд удаан хугацааны туршид байсаар ирсэн явдал юм. . Энэ нь өнгөрсөн жил эсвэл сүүлийн нэг жил хагасын кампанит ажлын үеэр тохиолдсон зүйл биш; Биднийг өнөөгийн байдалд хүргэсэн үйл явдлууд удаан хугацаанд үргэлжилж байна. Энэ тухай ярь.
Сара Кендзиор: Тийм ээ, энэ нь олон талаараа үнэн юм. Трамп болон түүний ард түмний дэмжлэгийн хувьд би Миссуригийн Сент Луис хотод амьдардаг бөгөөд эдийн засгийн хямрал энд хэзээ ч дуусаагүй. Хүмүүс эдийн засгийн байдалдаа маш их бухимдаж байгаа бөгөөд хүмүүс дунд давхаргын ажилтай байх нь маш хэцүү байсан тул Трамп, Сандерс, эцэст нь Клинтон хоёрын аль аль нь ихээхэн онцолсон эдийн засгийн нийтлэг дургүйцэл чухал юм. Энэ нь цорын ганц зүйл биш юм. Мэдээжийн хэрэг, Трамп маш арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэлтэй кампанит ажил явуулсан; дарангуйлагчдыг санагдуулам цагаан үндсэрхэг үзэлтнүүдийн кампанит ажил. Би Миссури мужид амьдардаг тул ийм хэтийн төлөвтэй ч би бас докторын зэрэг хамгаалсан гэдгээ тэмдэглэх хэрэгтэй. Антропологийн чиглэлээр би дарангуйлал, ялангуяа Узбекистан зэрэг Зөвлөлтийн дараах дарангуйлалд суралцаж байсан болохоор би энэ чиглэлээр мэргэшсэн хүн юм. Трампын сонгуулийн кампанит ажлынхаа туршид хийсэн олон зүйл нь миний судалж байсан дарангуйлагчдыг түүний демагоги, шоуны хэрэглээ, хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэл, олон нийтийг хууран мэхлэх талаар нь маш их сануулсан. Түүний төлөө саналаа өгсөн хүмүүс үнэхээр хүсээгүй зүйлд гарын үсэг зурсан байх гэж бодож байна. Эдийн засгийн амьжиргааг нь дээшлүүлж, аюулгүй байлгахын тулд тэдэнд өгсөн амлалтаа биелүүлнэ гэж би бодохгүй байна. Үнэндээ би эсрэгээрээ болно гэж бодож байна. Сонгууль болохоос өмнө ч илэн далангүй хэлсэн болохоор үнэн. Жишээлбэл, 2014 оны 2014-р сард Трамп Fox News сувагт Оросын талаар ярихаар очсон - XNUMX онд реалити шоуны хөтлөгч ТВ-ээр Оросын гадаад бодлогын талаар ярих нь маш сонирхолтой тул бид үүн рүү буцах ёстой - гэхдээ тэр өөр нэг зүйлийг хэлсэн. Тэр үед ярилцлага нь Америкт байгаа газар руугаа буцаж, агуу байдалдаа эргэн орохын тулд эдийн засгийн бүрэн сүйрэл, үймээн самуун хэрэгтэй гэж хэлсэн. Тэр үүнийг тодорхой уриалсан. Түүний сонгуулийн кампанит ажлынхаа туршид түүний ахлах зөвлөх, зөвлөх, хуйвалдаан, баруун жигүүрийн сайт болох Breitbart Media-г удирддаг, хэт цагаан арьстны хэт даврагч Стив Бэннон мөн үүнтэй төстэй зүйлийг хэлсэн. Тэрээр өөрийгөө төрийг устгахыг хүсч буй ленинист гэж тодорхойлсон боловч би түүнийг ленинист гэж тийм ч их хурдасгагч гэж тодорхойлохгүй, энэ нь Трампыг мөн адил дүрслэх болно. Тиймээс үүнд маш олон хүчин зүйл нөлөөлж байгаа бөгөөд энэ нь бага зэрэг эргэлдэж байгаа ч би үүнийг бүтэн жилийн турш ажиглаж байсан. Жилийн турш би Трамп үнэхээр ялна гэж маш их санаа зовж байсан; Санал асуулгаар түүнийг тэгэхгүй гэж хэлж байсныг би мэдэж байгаа ч тус улсын төвд байгаа хүмүүсийн дунд харсан жинхэнэ ард түмний дэмжлэгийг анзаарсан ч дарангуйлагчид засгийн эрхийг хэрхэн авдагийг маш их сануулдаг маш олон арга заль тактикуудыг анзаарсан. Болсон бүх зүйлийг сайтар судалж, сайтар судлах нь чухал, учир нь бидний ирээдүйд шийдвэрлэх зүйл маш аймшигтай бөгөөд үүнийг зогсоохын тулд чадах бүхнээ хийх ёстой гэж би бодож байна.
Жефф Шехтман: Хүлээлтийн талаар улсынхаа төв хэсэгт байгаа хүмүүсээс юу сонсох талаар бага зэрэг ярь; Тэд зүгээр л юмыг сэгсрэхийг хүссэндээ эсвэл энэ нь тэдний амьдралыг ямар нэгэн байдлаар илүү сайхан болгоно гэсэн хүлээлттэй байсан учраас Трампын төлөө саналаа өгсөн үү, тэр хэмжээгээрээ юу болох бол гэж бодож байна вэ?
Сара Кендзиор: Би жилийн турш Миссури, мөн Иллинойс мужид Трампын олон цугларалт, цайны цайны олон уулзалтыг туулсан. Би сэтгүүлчээр яваагүй, цугласан олны хувиар очсон, хүмүүс намайг Трампыг дэмжигч нөхөр гэж бодсон учраас нэлээн илэн далангүй ярьдаг байсан. Нэг зүйлийг тодруулах шаардлагатай бол энэ бол нэгдмэл бүлэг хүмүүс биш юм. Зарим хүмүүс үнэхээр хэт их үзэлтэй, цагаачдын эсрэг, арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэлтэй хүмүүс байдаг; энэ бүхэн тэнд байгаа. Маш их цөхрөнгөө барсан бусад хүмүүс байдаг. Тэдний хэрэгцээг Ардчилсан нам, Обама, ихэнхдээ АН-ынхан ч шийдээгүй мэт санагддаг. Энэ бол бүрэн үнэн зөв гэж би бодож байна. 2008 оноос хойш энд амьдарч, амьдралаа залгуулах гэж хэцүү байсан. Хүмүүс өөрсдийнхөө сайн сайхны төлөө санаа зовниж, амьдралаа сайн байсан үе рүүгээ буцаах болно гэдгээ маш идэвхтэй илэрхийлж байгаа хэнийг ч сонсоход бэлэн байгаа тул хүмүүс маш их цөхрөнгөө барж, уур уцаартай байх үе шатанд байна гэж би бодож байна. , ялангуяа тэд тогтвортой ажилтай болж, дахин ажиллаж, аюулгүй байдал, Америкийн амьдралд хамрагдах мэдрэмжийг мэдрэх болно. Энэ мэдрэмж маш ойлгомжтой. Дональд Трамп үүнийг хийхгүй. Тэрээр энэ нутгийн хүмүүсийг үнэндээ ойлгодоггүй, тэдэнд санаа тавьдаггүй. Тэрээр амьдралынхаа туршид улс төрийн томоохон нөлөө бүхий тэрбумтны хувьд энд байгаа хүмүүст юу тохиолдох талаар санаа зовсон бөгөөд түүний хийсэн бүх зүйл бол хүмүүсийг сэгсрэх явдал юм. Тэр үүнийг хаа сайгүй хийсэн; Атлантик хотоос Гари Индиана хүртэл хаа сайгүй. Тэр бүхэл бүтэн улс орныг маш клептократ байдлаар доргиох гэж байна. Миний бодлоор нөөцийг хувьчлах, ажлын байр бий болгохгүй байх, хүмүүсийг илүү цөхрөлд хүргэх замаар - мөн ийм цөхрөл нь үндэстний хүчирхийлэлд хүргэж, үзэн ядалтын гэмт хэрэгт хүргэж болзошгүй, ялангуяа засаг захиргаа таныг үзэн ядалтын гэмт хэрэг үйлдэхэд хүргэдэг. . Стив Бэннон болон бусад хүмүүсийг ажилд авснаар энэ нь одоо зөвшөөрөгдсөн зан үйл гэж тэр хэлж байна; Ерөнхийлөгчийг Ку Клукс Клан дэмжих нь зүгээр юм, та цагаан бус хүмүүсийг бүрэн доромжилсон, харгис хэрцгий, ихэвчлэн зэрлэг байдлаар харьцахаас мултарч чадна. Түүний амлалтууд, бид түүнийг биелүүлэхийг хүлээх ёстой. Түүнийг лалын шашинтнуудын бүртгэлийн жагсаалт гаргах эсвэл бөөнөөр нь албадан гаргах гэх мэт зүйл хийнэ гэдэгт олон хүн эргэлзэж байсан, учир нь эдгээр нь дарангуйллын үед ийм төрлийн тактикууд байдаг. Эдгээр нь АНУ-д тохиолддоггүй зүйлүүд юм. Бид АНУ-д харгис хэрцгий үйлдлүүдийг хийж байсан ч бид ихэнхдээ тэдний тухай ярихгүй, илэн далангүй онгирохгүй байхыг илүүд үздэг. Тэр үүнийг хийх гэж байгаагаа ил тод хэлж, бүхэл бүтэн кампанит ажлынхаа туршид хэлсэн бөгөөд одоо эдгээр төлөвлөгөөгөө боловсруулж байна. Тэгэхээр бид эдийн засгийн хувьд ёроолдоо хүрнэ гэж бодож байгаа маш муухай нөхцөл байдалд байна. Та Трампын төлөө саналаа өгсөн ч бай, өгөөгүй ч бай бүгд хохирно гэж би бодож байна. Тэрээр эхэндээ хүмүүсийг ажлын байраар хангах, магадгүй дэд бүтцийн төслүүдээр дамжуулан тайвшруулахыг оролдож магадгүй ч дэлхийн бусад улс орнуудаас харж байгаачлан зорилго нь аль болох ихийг хийхийг хичээх нь түүний багийнхнаас тодорхой харагдаж байна. Гүйцэтгэх эрх мэдлээ урвуулан ашиглаж, урвуулан ашиглаж, үндэсний баялгийг хоморголон сүйтгэж, өөрт байгаа авлигын төрлийн үйлдлүүдийг хийх замаар өөртөө болон найз нөхдөдөө чадах чинээгээрээ мөнгө төлж, татвараа чөлөөлөхгүй байгаа тул бидний мэдэхгүй ихэнх нь буцаж ирдэг. Тиймээс бид эдийн засгийн тогтворгүй байдалд маш туйлширсан байдлаар бэлэн байх ёстой.
Жефф Шехтман: Энэ олон амлалтууд биелэхгүй, тэр хэсгийн хүмүүсийн амьдрал сайжрахгүй байхад бид таны бодлоор гүтгэлэгт өртөх гэж байна уу?
Сара Кендзиор: Тийм ээ, үнэхээр. Энэ бол миний маш их санаа зовж байгаа зүйл юм. Яг одоо Трампын төлөө саналаа өгсөн хүмүүс түүнийг ялсан гэдэгтээ баяртай байгаа гэж би бодож байна. Зарим нь нэр дэвшигчдээ Хиллари Клинтоныг ялж чадсандаа баяртай байгаа жирийн хүмүүс байхад зарим нь үзэн ядалтын гэмт хэрэг асар их өссөнийг бид харсан. Сонгуулийн дараа долоо хоногт тэд үүнийг мөрдөж эхэлснээс хойш тус улсын түүхэн дэх хамгийн том хүмүүсийн нэг гэж би бодож байна. Бүх зүйл; "Америкийг дахин цагаан болгох" гэж хаа сайгүй хас тэмдэг зурахаас эхлээд хүмүүсийг зодож, дээрэлхэх, ангид хүүхдүүдийг лалын шашинтнууд болон еврейчүүдийг заналхийлэх зэргээр доромжилж байгаа нь үнэхээр сэтгэл түгшээж байна. Үүнийг таслан зогсоох талаар манай Засгийн газар нэг их хариу үйлдэл үзүүлэхгүй байх шиг байна. Удирдагчид энэ талаар тийм ч хүчтэй дуугардаггүй бөгөөд эдгээр үл хамаарах зүйлүүдийн нэг нь засгийн газраас гарч буй Харри Рид байгаа нь маш сонирхолтой юм. Тэр хамгийн хүчтэйгээр хэлсэн. Тэгэхээр энэ багт сонгогдсон ерөнхийлөгчөөс Америкийн дундаж иргэдэд хүртэл аюул заналхийлэх бодит байдал байгаа үед Обама болон бусад удирдагчид яагаад илүү хүчтэй ханддаггүй юм бэ гэж та гайхах хэрэгтэй. эцэст нь хууль өөрөө хэрэгжих болно; өөрөө гүйцэтгэх эрх мэдэлтэй. Тэр амлалтаа биелүүлэхгүй, ажил нь эргэж ирэхгүй, нөөц бололцоо хомсдож, зовлон зүдгүүр ихэсвэл сонгуулийн кампанит ажлынхаа туршид байсан шигээ тэднийг буруу ямаа хайхыг уриална гэж бодож байна. Эдгээр буруутай ямаа нь мусульманчууд, мексикчүүд болон энэ асуудлыг буруутгахыг хүссэн бусад хүмүүс байх болно. Хэвлэл мэдээллийнхэн үүнийг үнэхээр дордуулсан. Сонгууль болохоос хоёр долоо хоногийн өмнө Трампын хэсэг шүтэн бишрэгчдийг Канзас дахь Сомаличуудын оршин суудаг орон сууцны барилгыг дэлбэлэх зорилгоор үй олноор хөнөөх зэвсэг бүтээсэн хэргээр Холбооны мөрдөх товчоо баривчилсан гэх мэт томоохон үйл явдлуудыг багтаасан тэд сонгуулийн кампанит ажлынхаа туршид үүнийг нам гүм байсан. Энэ бол миний хувьд нэлээд том түүх юм. Хэрэв энэ нь эсрэгээрээ байсан бол лалын шашинт Сомаличууд цагаан Кансанчуудын барилгыг дэлбэлэхээр төлөвлөж байсан гэж төсөөлөөд үз дээ. Энэ нь хаа сайгүй байх байсан, гэхдээ та энэ талаар сонссон эсэхийг би мэдэхгүй, сонсогчид тань сонссон эсэхийг мэдэхгүй, гэхдээ та үүнийг хайж олох боломжтой. Канзас Сити Стар энэ талаар нэлээд өргөн хүрээтэй бичсэн. Тиймээс энэ олон зүйл хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр зөвшөөрөгдөж, засгийн газраас зөвшөөрөгдсөн мэт санагдаж, өнгөрсөн ба одоо үеийн дарангуйлагчдыг санагдуулдаг, миний бодлоор энэ нь яаралтай хямрал гэж бодож байна. Энэ бол засгийн газар, ард түмэн, Америкийн үнэт зүйлд итгэдэг хүмүүс юм гэж би бодож байна; Бид эрх чөлөөтэй байх ёстой, аюулгүй байх ёстой, иргэнийхээ хувьд бие биенээ хүндэтгэж, иргэнийхээ хувьд бие биенийхээ эрхийг хүндэтгэх ёстой. Үүнд санаа зовж байгаа хэн бүхэн яг одоо маш их санаа зовж, төлөөлөгчидтэйгээ холбоо барьж, үгээ хэлж, боломжтой бол энэ төрлийн харгис хэрцгий байдлын эсрэг дайчлахыг хичээх хэрэгтэй.
Жефф Шехтман: Хоёр эргийн хүмүүс Flyover Country-ийн амьдрал ямар байдгийг ойлгохгүй байгаа талаар маш их бичсэн. Та энэ талаар бага зэрэг ярьсан. Улс орны тэр хэсэгт, улсын дундах хүмүүсийн дунд ямар нэгэн мэдрэмж байна уу; юу болсон, юу өөрчлөгдөж, дэлхийн хотууд болон Америкийн хот суурин газруудад хэрхэн өөрчлөгдсөн бэ?
Сара Кендзиор: Миний шууд хэлэх ёстой нэг зүйл бол бид энд бас нэг цул биш. Сент Луис бол Миссуригийн жижиг хотоос өөр. Миссури бол Небраскагаас өөр. Заримдаа далайн эрэг дээр биднийг Нисдэг улсууд гэж үзэж, тодорхойгүй мэт харьцах хандлага байдаг. Бүс нутагт бидний нийтлэг зүйл бол тийм ээ, бидний санаа зовоосон асуудлуудыг үл тоомсорлодог, тэд удаан хугацааны туршид байсаар ирсэн. Би эдийн засгийн уналтад маш их нэрвэгдсэн Баруун Дундадын Зэвсэгт хотод байсан бөгөөд би энэ талаар удаан хугацааны турш бичиж, баримтжуулж байсан бөгөөд далайн эрэг үүнийг ойлгохгүй байна гэж би бодож байна. Хямралын дараа бид энд маш олон бизнесээ алдсан ч бидний алдсан бизнесүүдийн нэг нь хэвлэл мэдээлэл байв. Манай орон нутгийн сонины цомхотгол, цомхотгол, ялангуяа жижиг хотуудад ч гэсэн Сент-Луис гэх мэт том хотуудад ч цаас нь бараг л унждаггүй. Үүнд үндэсний түүхийг гажуудуулсан олон мэдээлэл бий. Хүмүүс кабелийн мэдээллийн хэрэгсэл, үндэсний мэдээллийн хэрэгсэлд илүү найддаг. Яг одоо дөрвөн сэтгүүлч тутмын нэг нь далайн эргийн гурван хотод өндөр үнэтэй амьдарч байна. Ийм зүйл тохиолдоход та жирийн америк хүн юу туулж байгаа талаар маш буруу, гажуудсан төсөөлөлтэй болно. Энэ нь хүмүүст хайхрамжгүй ханддаг, тэд маш их бухимддаг гэж би боддог. Тэдний зүй ёсны санаа зовоосон асуудал нь сонсогдохгүй байгаа юм шиг санагдаж байгаа бөгөөд энэ нь Дональд Трамп шиг аюултай демагогт орж ирж, санаа зовниж байгаа дүр эсгэх боломжийг нээж өгч байгаа юм шиг санагдаж байна, гэхдээ тэр үнэхээр Нью-Йоркийн тэрбумтан элит юм. Тэр кабинетаа бусад тэрбумтан элитүүдтэй хамт нөөцөлж байна. Тэр энд бидэнд юу тохиолдох талаар санаа зовдоггүй бөгөөд бид энд аль хэдийн зовж шаналж байгаа бөгөөд бидний зовлон улам дордох болно гэж би бодож байна. Энэ их ичмээр юм. Би оршин суугаа газрынхаа сонгогдсон албан тушаалтнуудад хандан Дональд Трамп болон түүний засаг захиргааны заналхийллийг маш нухацтай авч үзэхийг уриалж, тэд ард түмэнд үйлчлэхээр сонгогдсон гэдгээ санаж, найман жилийн турш тийм ч сайн ажиллаагүй гэж бодож байна. Хэрэв тэд яг одоо хөндлөнгөөс оролцож, маш аюултай нөхцөл байдлыг замаас нь салгаж чадвал олон хүмүүс тэднийг сулруулахад бэлэн байх болно.
Жефф Шехтман: Технологи, даяаршлын үр дүнд дэлхий ертөнц хэрхэн өөрчлөгдсөн, олон талаараа генийг лонхонд буцааж хийх боломжгүй гэсэн ойлголт хэр байдаг вэ? Мэдээжийн хэрэг, үйлдвэрлэл, ажлын байрны хомсдолын талаар олон зүйл яригдаж байна. Үйлдвэрлэлийн гарцын хувьд үнэхээр удаан хугацаанд байгаагүй өндөр байна. Ялгаа нь өнөөдрийн энэ үйлдвэрлэлийг хийхэд нийт ажлын гуравны нэгийг шаарддаг. Эдгээр үндсэн өөрчлөлтүүдийн талаарх ойлголт хэр байна вэ?
Сара Кендзиор: Би бусдын өмнөөс ярьж чадахгүй гэсэн үг. Мэдээлэл, төрийн албан тушаалтнуудын ярианд өртөж, яригдаж байгааг би өөрийнхөөрөө хэлж, хэр зэрэг ажиглаж байгаа ч энэ талаар ярих ёсгүй гэж бодож байна. Би автоматжуулалтаас айдаг. Ингээд л олон ажилчид ажилгүй болсон. Трамп аутсорсинг онцолсон боловч сүүлийн найман жилийн хугацаанд эдийн засгийг өөрчилсөн ихэнх зүйл бол интернет худалдаа, орон нутгийн дэлгүүр, худалдааны төвүүдийг хаасан; тэнд ажиллаж байсан хүмүүс одоо ажилгүй байна. Ажилчдыг орлох маш олон автомат технологи гарч ирэхийг бид харж байна гэж би бодож байна. Трампын гол холбоотон хүмүүсийн зарим нь Либертари философитой Цахиурын хөндийн хүмүүс бөгөөд ажилчдад онцгой анхаарал хандуулдаггүй. Тэд зөвхөн технологийн талыг сонирхож байна. Энэ нь хэнийг хохироох, юугаар солигдох талаар бодох ёс суртахууны үүрэг тэдэнд байхгүй бололтой. Энэ нь аюултай гэж би бодож байна, гэхдээ цалингийн доод хэмжээг нэмэгдүүлэх, цэнхэр захт ажилчдад зориулсан шинэ эдийн засагт ажлын байр бий болгох, шинэ ажлын байранд ихэвчлэн шаарддаг итгэмжлэлийг арилгах зэрэг илүү утга учиртай бусад бодлого байгаа гэж би бодож байна. . Хэдэн арван жилийн өмнө танд коллежийн зэрэг хэрэггүй байсан ажлын байрууд танд гэнэт коллежийн зэрэг хэрэгтэй болж, коллежийн зэрэг нь гэнэт гайхалтай үнэтэй болж байна. Энэ нь олон хүнийг хөдөлмөрийн зах зээлээс гадуур байлгадаг. Трамп үүнийг үнэхээр ойлгож байгаа гэж би харахгүй байна. Олон хүмүүс үүнийг ойлгодоггүй гэж би бодож байна, гэхдээ хүн бүр үүнийг ойлгодог зүйл бол энэ хуйвалдааны цөхрөл юм. Энэ цөхрөлийг үгүй болгож, хүмүүсийг ажилтай болгож, сайхан амьдралтай болгож, тэдэнд хүртэх ёстой боломжийг нь олгож, зовлон зүдгүүрийг нь арилгаж чадах уу, энэ нь маш сайн хэрэг болно. Гэхдээ Трамп энэ үйлдлийг хүмүүсийн зовлон зүдгүүр, зовлон зүдгүүрийг ашиглах боломж гэж үзэж байгаа бөгөөд энэ зовлон нэмэгдэхийн хэрээр хүмүүс зовж шаналж байхдаа хэрцгий ханддагийг бид түүхийн туршид харсан. Хэзээ ч өөр хүнд ямар нэг зүйл хийхгүй гэж бодож байсан хүмүүс эдийн засгийн байдал хүнд байгаа бол, хуулийн дагуу үүнийг даван туулж чадна гэж бодож байгаа бол үүнийг хийхэд хүргэдэг. олон нийтийн хөдөлгөөн. Хүн төрөлхтөн үүнд маш мэдрэмтгий байдаг. Энэ нь та сайн эсвэл муугийн тухай биш, харин таны хийж буй үйлдэл сайн эсвэл муу юу? Та хорон мууг даван туулахад бэлэн үү, бусад хүмүүс шархдах гэж байхад зүгээр л зогсоход бэлэн үү? Тиймээс би яг одоо л хэлье: хэрвээ та Трампыг Мексикчүүд болон мусульманчуудад хийхээр төлөвлөж буй зүйлийг нь хараад зогсохгүй, чамайг цагаан арьст, эсвэл чи цагаан арьстнаас болоод энэ нь чамд тохиолдохгүй гэж бодож байгаа бол Түүний төлөө санал өгсөн эсвэл түүнийг дэмжсэн хэн нэгэнд ийм зүйл тохиолдох болно, учир нь түүний санаа тавьдаг цорын ганц хүн бол өөрөө болон түүний маш баян элит дэмжигчид бөгөөд тэд энэ улсыг сүйрүүлэх гэж байгаа тул та өөрөөсөө ч илүү алдах болно. . Надад Трампын сонгогчдод ямар ч дайсагнал байхгүй.
Жефф Шехтман: Бид ийм төрлийн нүүлгэн шилжүүлэлт, ийм хариу үйлдэл үзүүлэх түүхэн жишээг хайхдаа юу харж байгаагаа ярь.
Сара Кендзиор: Энэ нь сонирхолтой юм; Хэрэв та муж улсуудын түүхийг судалж, дэглэм нь ард түмний дээр туйлын эрх мэдэлтэй байх болно гэдгийг мэддэг бол тэд ихэнхдээ энэ талаар далдлахаа больдог. Хүмүүс юу болж байгааг ойлгохын тулд тэд бидний "хэлдэг" гэж нэрлэдэг зүйлийг орхихоо больдог. Эдгээр дэглэмийг мэддэг хүмүүс эдгээр түүхэн параллелуудыг мэддэг учраас юу болж байгааг ойлгож чадна. Тиймээс Трамп эхлээд Америк гэж хэлэхэд фашист уриа лоозон, түүний зөвлөхүүд галт тэргийг цагт нь ажиллуулах тухай ярьж байгаа нь Гитлертэй холбоотой, намгийг шавхах тухай ярьж байгаа нь Муссолини, Трамп Муссолинигийн талаар жиргэж байх үед, тэр овоо мөнгөний хажууд еврей оддын зургийг жиргэж байхад та үүнийг түүний бодит удирдлагатай хослуулж, үүнд неонацистуудыг дэмжсэн хүмүүс, тэр ч байтугай Гленн Бек зэрэг хэт баруун жигүүрийн хүмүүс гарч ирэв. Стив Бэннон бол неонацист гэж хэлсэн. Би шударгаар бодож байгаа бөгөөд хүмүүсийг хамгийн муу зүйлд бэлтгэх хэрэгтэй гэж айлгах гэсэнгүй. Лалын шашинтнуудын бүртгэлийг хийж байгаа тухай сонсож эхлэхэд; тийм ээ, энэ нь иудейчүүдийн бүртгэл байсныг санахад хүргэх ёстой. Америк бол онцгой, энд байж болохгүй гэсэн хандлага байдаг. Энэ нь хаана ч тохиолдож болно. Хэзээ ч ийм зүйл болохгүй, ард түмэн сайхан болно, төр засаг нь хэзээ ч ингэж урвахгүй гэж бодож байсан улсууд бүгд л хэцүү аргаар олж мэдсэн, тэгж чадна. Тиймээс бид энэ аймшигт бодит байдалтай тулгарах нь үнэхээр чухал бөгөөд энэ нь уран зөгнөл биш, харин түүнийг ерөнхийлөгчөөр сонгогдсон тул бодит байдал болсон гэж би бодож байна. Түүнд үүнийг хэрэгжүүлэх хүч байна гэж би бодож байна. Бид үүнийг зогсоох хэрэгтэй; бид бие биенийхээ төлөө зогсох хэрэгтэй. Энэ нь одоохондоо намчирхах асуудал биш. Энэ бол Хиллариг албан тушаалд томилох гэх мэт асуудал биш, харин зүгээр л харгис хэрцгий байдлыг зогсоож, Америкийн олон нийтэд ихээхэн хохирол учруулсан хориг арга хэмжээ авсан, хүчирхийлэл, Үндсэн хуулийн эсрэг үйлдлүүдийг зогсоох явдал юм. Нэгэнт энэ нь өрнөөд, хэрэв та авторитар улсуудын фашистуудын түүхийг харвал энэ нь маш хурдан хөдөлдөг. Бүх зүйл хэвийн, дараа нь жижиг зүйл мөлхөж, эрх мэдэлтэй болмогц түүнийг урвуулан ашиглах юм шиг санагддаг. Тиймээс бид үүнийг хянаж байх ёстой байгууллагуудыг бас харах хэрэгтэй. Холбооны мөрдөх товчоо шиг институци нь халдлагад өртсөн бололтой. Бид Коми сонгуулийн өмнө Клинтоныг мөрдөн шалгаж байгаа тухай мэдэгдлээ гаргаж, дараа нь энэ мөрдөн байцаалт нь Клинтонтой холбоогүй, хаашаа ч хүргэсэнгүй гэдгийг хүлээн зөвшөөрсөн. Тэр яагаад ингэсэн бол гэж та гайхах хэрэгтэй. Сонгууль болохоос хэдхэн хоногийн өмнө Холбооны мөрдөх товчоо яагаад Твиттерт хулхидаж, Клинтоны тухай бүх төрлийн файлуудыг дэлгэж, дараа нь Дональд Трампын эцэг Фред Трампын маш зусардсан файлыг олон нийтэд дэлгэж эхэлснийг та гайхах хэрэгтэй. түүнийг буяны үйлстэн гэж нэрлэдэг. Дональд Трампын аавыг арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхсан хэргээр шүүхэд өгч, мөн Ку Клукс Кланы үйл ажиллагаанд оролцсон. Энэ бол Холбооны мөрдөх товчооны үнэн хэрэгтээ шалгаж байсан зүйл юм; түүний арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзлийн төлөө. Холбооны мөрдөх товчоо түүнд ийм байдлаар танилцуулаагүй. Манай зарим институци дотор талцсан бүлэглэлүүд байх шиг байна. Дахин хэлэхэд би авторитар улсуудыг удаан хугацаанд судалсан. Та мэдээллүүдийг хайж болно. АНУ-ын Тагнуулын төв газар Гитлерийн Хятадтай холбоотой зургийг жиргэж, Гитлер Оросуудтай хамтран ажиллаж байсан тухай бяцхан түүхэн анекдот бичжээ. Би үүнийг үнэхээр яаж тайлбарлахаа мэдэхгүй байна. Тагнуулын төв газар нь мэдээжийн хэрэг тэд ийм нарийн зүйл хийдэг газар бөгөөд бусад мужуудад хайхаар бэлтгэгдсэн байдаг. Тэд бусад орны олон нийтийн мэдээллийн хэрэгсэл, мэдээлэлд дүн шинжилгээ хийхдээ хүмүүс яг юу ярьж байна гэх мэт шинж тэмдгүүдийг хайж байдаг. Ийм жижиг зүйл дээр та манай байгууллагууд ямар нэгэн тэмдэг гаргаж байгааг харж байгаа бөгөөд энэ тэмдэг нь нэг төрлийн анхааруулга гэх мэт SOS мөн үү эсвэл бид эдгээрт оролцох болно гэсэн үг үү гэдгийг ялгахыг хичээх нь чухал юм шиг санагдаж байна. Учир нь эдгээр аймшигт бодлогыг хэрэгжүүлэхгүй байх хамгийн сайн арга бол өмнө нь улс оронд үйлчилж байсан байгууллагууд тэднийг хаах явдал юм. Жишээлбэл, Канзас дахь бүлэг хүмүүсийг, Сомаличуудын орон сууцыг дэлбэлэхээр төлөвлөж байсан Трампын гурван шүтэн бишрэгчийг устгасан хүн бол Холбооны мөрдөх товчоо юм. Хэрэв тэд эдгээр үйлдлээ зогсоохгүй бол бид маш хүнд байдалд орно. Тиймээс чухам юу болоод байгаа, Линдси Грантын хэлснээр, Жон Маккейн болон бусад олон хүмүүсийн хэлснээр, ялангуяа Трамп Оростой холбоотой байсныг харгалзан, сонгуульд Орос улс саад учруулсан эсэхийг конгрессоор шалгах ёстой. Путинтэй хамтран дэлхий даяар, тэр дундаа Украинд дарангуйлагчдыг өргөхөд тусалсан Пол Манафортын үүрэг. Энэ бүхэн тагнуулын зохиол шиг сонсогдож байна. Хүмүүс үнэхээр ийм зүйл болж магадгүй гэдгийг залгихад хэцүү байсан гэж би бодож байна, гэхдээ би чин сэтгэлээсээ хандаагүй бол хэзээ ч үүнийг хэлэхгүй. Би өмнө нь хэлсэнчлэн энэ талаар нэлээд удаан судалж байгаа болохоор манай Засгийн газар үүнийг шалгах ёстой гэж бодож байгаа тул иргэдээ төлөөлөгчдөө дуудаж өгөхийг уриалж байна. Та цэнхэр мужид эсвэл улаан мужид амьдардаг эсэх нь хамаагүй, та Трамп, түүний засаг захиргаа, энэ сонгуулийн авлига, ялангуяа гадаадын ашиг сонирхлыг шалгаж, манай Америкийн албаны хүмүүст яг юу болж байгааг шалгахыг хүсч байгаа тул залга.
Жефф Шехтман: Эцэст нь Сара, танд итгэл найдвар төрүүлэх ямар нэг зүйл байна уу? Өнөөдөр бид хаана байгааг харгалзан танд өөдрөг үзлийг өгөх ямар нэгэн зүйл байна уу?
Сара Кендзиор: Захиргаа юу хийх бол гэдэгт би огтхон ч найдваргүй байна. Энэ нь аймшигтай зүйл хийх болно гэдгийг би мэдэж байна. Надад юу найдвар төрүүлдэг вэ, бид найдвар төрүүлэхээсээ өмнө прагматик байх ёстой, итгэл найдвар төрүүлэхээсээ өмнө дайчилж, зохион байгуулалттай байх ёстой гэж хэлэх дуртай, гэхдээ мэдээжийн хэрэг та зүрх сэтгэлдээ итгэл найдвартай байх ёстой. Би түүхэн болон өнөө үеийн маш олон аймшигт дэглэмийг судалж үзсэн бөгөөд хүмүүс нэгдэж, зөв зүйл хийж, элэг нэгт америкчуудынхаа төлөө зогсоход тэд ирээдүйн харанхуйг сөрөн, маш их ажиллахад бэлэн байгааг би харж байна. Тэд эх орноо аварч чадсан нь хэцүү. Тэд эх орончдоо аварч чадсан. Тэд ажиллаж, сэргээн босгож, илүү сайн газар болгож чадсан. Америк удаан хугацаанд муу газар байсан. Бид хоёр аймшигт дайн хийсэн. Бид сүйрсэн эдийн засагтай байсан. Ийм зүйл тохиолдсон, Трампыг засгийн эрхэнд гарах боломжийг олгосон нөхцөл байдал нь зөвхөн бид үүнд өртөмтгий байсан гэх мэт түүний санаа зовсон явдал биш юм. Тиймээс бидэнд засах шаардлагатай олон зүйл байгаа ч энэ засаглалын үед засах боломжгүй. Хүмүүс 2018 он хүртэл хүлээ, 2020 он хүртэл хүлээ гэж хэлдэг. Түүний учруулсан хохирлыг багасгахын тулд бидэнд тийм их цаг хугацаа байхгүй гэж бодож байна, учир нь энэ нь туйлын их байх болно, энэ нь маш хурдан хөдөлнө. Тиймээс яг одоо цаг нь болсон. Төлөөлөгчдөө дуудаж, хамт олонтойгоо дайчлан, хөршөө харж, бодох цаг нь болсон уу, чи ямар хүн бэ? Бид ямар улс вэ? Америк хүн байна гэдэг нь юу гэсэн үг вэ? Сайн иргэн байх нь юу гэсэн үг вэ? Эх оронч байна гэдэг юу гэсэн үг вэ? Миний хувьд энэ нь та бие биенийхээ төлөө зогсож байна гэсэн үг. Та бие биенийхээ төлөө ажилладаг. Хэрэв танай засгийн газар ёс суртахууны хувьд тааламжгүй, Үндсэн хууль зөрчсөн үйлдэл хийж байгаа бол, хэрэв танай засгийн газар ил тод биш, нээлттэй, цагаан захтнуудыг ерөнхий шүүгчээр ажиллуулж байгаа бол та тийм гэж хэлэх хэрэгтэй, энэ нь хэвийн зүйл биш юм. Энэ бол Америкийн үнэт зүйл биш, тэгээд тэндээс яв. Орон нутгийн иргэдтэйгээ хамтран ажиллаж, үндэсний хэмжээнд байгаа хүмүүстэй холбогдож асуудлаа хуваалцахыг хичээ. Хэрэв та энэ талаар санаа зовж байгаа бол та бүгд ийм байх ёстой гэж би бодож байна. Энэ бол нам биш. Хэрэв та Бүгд найрамдах намын гишүүн бол үүнийг сонсож байгаа бол Ардчилсан намын гишүүнтэй адил эдгээр зүйлд өртөмтгий байна. Трамптай хамт байгаа чинээлэг элитүүд болон дэмжигчдийн багийг эс тооцвол дархлаатай хүн үнэндээ алга. Түүний гэр бүлийн гишүүдийг зөвшөөрөл авч, засаг захиргааны нэг хэсэг болгохоор томилсон нь дэлхий даяар дарангуйлагч дэглэмийн үед ажиглагддаг зүйл гэдгийг би энд нэмж хэлье. Эрх барьж буй хүн улсдаа биш, өөртөө болон гэр бүлдээ үйлчилж, илүү их хөрөнгө хуримтлуулахын тулд гүйцэтгэх эрх мэдлээ урвуулан ашиглаж байгаагийн ил тод илрэл. Бид Трампын санхүүгийн байдлыг мэдэхгүй, учир нь тэр урьд өмнө байгаагүй татварын тайлангаа хэзээ ч гаргаж байгаагүй. Тиймээс эдгээр нь бүгд анхаарах ёстой тодорхой зүйлүүд юм.
Жефф Шехтман: Сара Кендзиор, бидэнтэй энд, WhoWhatWhy радиогоор цагийг өнгөрөөсөн танд маш их баярлалаа.
Сара Кендзиор: Баярлалаа.
Жефф Шехтман: Radio WhoWhatWhy дээр биднийг сонсож, нэгдсэнд баярлалаа. Та дараагийн долоо хоногт бидэнтэй нэгдэж, өөр нэг Radio WhoWhatWhy подкастыг үзэх болно гэж найдаж байна. Би бол Жефф Шехтман.
Хэрэв танд энэ подкаст таалагдсан бол бусадтай хуваалцаж, iTunes дээр үнэлгээ өгөх, хянах замаар олоход нь туслаарай. Мөн та WhoWhatWhy.org/donate хаягаар орж энэхүү подкаст болон бидний хийж буй бүх ажлыг дэмжих боломжтой.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах