ലോകത്തെ പ്രമുഖ മാർക്സിസ്റ്റ് സൈദ്ധാന്തികരിൽ ഒരാളാണ് ഡേവിഡ് ഹാർവി. തന്റെ പുതിയ പുസ്തകത്തിലെ വിഷയങ്ങൾ അദ്ദേഹം ചർച്ച ചെയ്തു, വിമത നഗരങ്ങൾ: നഗരത്തിന്റെ അവകാശത്തിൽ നിന്ന് നഗര വിപ്ലവത്തിലേക്ക്, NLP സഹ-എഡിറ്റർമാരായ ജോൺ ബ്രിസെൻഡൻ, എഡ് ലൂയിസ് എന്നിവർക്കൊപ്പം.
ജോൺ: വിമത നഗരങ്ങളിൽ ഒരു കേന്ദ്ര വാദമുണ്ടെന്ന് നിങ്ങൾ പറയുമോ, അതോ ഒരു കൂട്ടം വാദങ്ങൾ ഒരുമിച്ച് കൊണ്ടുവരികയാണോ?
ഡേവിഡ്: ഇത് രണ്ടും കൂടിയാണെന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു. ഒരു കേന്ദ്ര വാദമുണ്ടെങ്കിൽ, അത് ശരിക്കും അദ്ധ്യായം 2 ('മുതലാളിത്ത പ്രതിസന്ധികളുടെ നഗര വേരുകൾ') അദ്ധ്യായം 5 ('മുതലാളിത്ത വിരുദ്ധ സമരത്തിനുള്ള നഗരം വീണ്ടെടുക്കൽ'), അധ്യായം 2 അടിസ്ഥാനപരമായി മൂലധനവും നഗരവൽക്കരണവും തമ്മിലുള്ള ബന്ധത്തെക്കുറിച്ചാണ്, അദ്ധ്യായം 5. യഥാർത്ഥത്തിൽ മൂലധനത്തിനും നഗരവൽക്കരണത്തിനുമുള്ള എതിർപ്പിനെക്കുറിച്ചാണ്. അതിനാൽ, 2, 5 എന്നീ അധ്യായങ്ങളിലൂടെ ക്ലാസ് വൈരുദ്ധ്യം നേരിട്ട് അഭിസംബോധന ചെയ്യപ്പെടുന്നു.
ജോൺ: നിങ്ങൾ കുത്തക വാടകയെക്കുറിച്ചും ആ പ്രക്രിയയിൽ അന്തർലീനമായ വൈരുദ്ധ്യങ്ങളെക്കുറിച്ചും സംസാരിക്കുന്നു, നിങ്ങളുടെ വിശകലനത്തിന് ആ വൈരുദ്ധ്യങ്ങളും അവയുടെ പ്രാധാന്യവും വിശദീകരിക്കാമോ എന്ന് ഞാൻ ആശ്ചര്യപ്പെട്ടു.
ഡേവിഡ്: മുതലാളിത്തം എന്നത് മത്സരത്തെ കുറിച്ചുള്ള കാര്യമാണെന്നും എല്ലാവരും മത്സരത്തെക്കുറിച്ച് തുടരുകയും തുടരുകയും ചെയ്യുന്നുവെന്ന് ഞങ്ങളോട് പറയപ്പെടുന്നു, എന്നാൽ നിങ്ങൾ എപ്പോഴെങ്കിലും ഏതെങ്കിലും വ്യക്തിഗത മുതലാളിയുമായി സംസാരിക്കുകയാണെങ്കിൽ, യഥാർത്ഥത്തിൽ അവർ കുത്തകയാണ് ഇഷ്ടപ്പെടുന്നതെന്ന് നിങ്ങൾ കണ്ടെത്തും, അവർക്ക് അത് നേടാൻ കഴിയുമെങ്കിൽ. അതിനാൽ നിങ്ങൾ കണ്ടെത്തുന്നത് യഥാർത്ഥത്തിൽ ചില കുത്തക തന്ത്രങ്ങളിലൂടെ മത്സര സാഹചര്യങ്ങളിൽ നിന്ന് പുറത്തുകടക്കാൻ ശ്രമിച്ചതിന്റെ ഒരു നീണ്ട ചരിത്രമാണ്.
ഉദാഹരണത്തിന്, നിങ്ങളുടെ ഉൽപ്പന്നത്തിന് ബ്രാൻഡ് നാമകരണം ചെയ്യുന്നത് ഒരു കുത്തക മുദ്ര പതിപ്പിക്കാനുള്ള ഒരു ശ്രമമാണ്, അതുവഴി നിങ്ങൾക്ക് ഒരു നൈക്ക് സ്വൂഷോ മറ്റെന്തെങ്കിലുമോ അത് മറ്റെല്ലാത്തിൽ നിന്നും വ്യത്യസ്തമാക്കുന്നു. കുത്തക കൈക്കലാക്കാനുള്ള ഈ ശാശ്വതമായ പ്രവണതയുണ്ട്, 'ദ ആർട്ട് ഓഫ് റെന്റ്' എന്ന കൃതിയിൽ എനിക്ക് താൽപ്പര്യം തോന്നിയത്, മുതലാളിമാർക്ക് യഥാർത്ഥവും ആധികാരികവും അതുല്യവും എന്ന് വിളിക്കാൻ കഴിയുന്ന ഒന്ന് - എന്തുകൊണ്ടാണ് അവർ കലയെ ഇഷ്ടപ്പെടുന്നത് എന്നതാണ്. വിപണി, അതുപോലുള്ള എന്തും. അതിനാൽ ചരിത്രത്തെ അദ്വിതീയതയുടെ ഉറവിടമായും സ്ഥലത്തെ അതുല്യമായും പരിഗണിക്കുന്ന പ്രവണതയുണ്ട്, അതിനാൽ നിങ്ങൾക്ക് എളുപ്പത്തിൽ കുത്തകയാക്കാൻ കഴിയുന്ന എന്തിനിലേക്കും മൂലധനത്തിന്റെ വമ്പിച്ച പ്രവാഹമുണ്ട്.
ജോൺ: പക്ഷേ, ആ പ്രക്രിയ ആരംഭിച്ചുകഴിഞ്ഞാൽ, തീർച്ചയായും -
ഡേവിഡ്: ശരി, അപ്പോൾ നിങ്ങൾ യഥാർത്ഥത്തിൽ ഒരു ചരക്കല്ലാത്ത എന്തെങ്കിലും എടുത്ത് അതിനെ ഒരു ചരക്കാക്കി മാറ്റണം, അപ്പോൾ അത് മറ്റേതൊരു ചരക്കാണ്. അതുകൊണ്ട് എപ്പോഴും ആ ടെൻഷൻ തുടരുന്നു. തുറമുഖ വികസനം ഒരു നല്ല ഉദാഹരണമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ആദ്യം സംഭവിച്ചത് വളരെ നല്ലതാണ്, എല്ലാവരും പറഞ്ഞു "എത്ര രസകരമാണ്", ഇപ്പോൾ നിങ്ങൾക്ക് ലോകം ചുറ്റിക്കറങ്ങാം, ഈ നഗരങ്ങളിലെല്ലാം പോകാം, "നിങ്ങൾ തുറമുഖം കണ്ടിട്ടുണ്ടോ?" നിങ്ങൾ പറയുന്നു, "ഞാൻ ഒന്ന് കണ്ടു, ഞാൻ ഒരുപാട് കണ്ടു." അതിനാൽ ബാഴ്സലോണ പഴയത് പോലെ അദ്വിതീയമായി കാണുന്നില്ല, കാരണം മറ്റെല്ലാ ഹാർബർ വികസനത്തെയും പോലെ കാണപ്പെടുന്ന ഒരു തുറമുഖ വികസനം ഇതിന് ലഭിച്ചിട്ടുണ്ട്. റോട്ടർഡാമിന് ഒരെണ്ണം ഉണ്ട്, കാർഡിഫിന് ഒന്ന് ഉണ്ട്, അത് തുടരുകയും തുടരുകയും ചെയ്യുന്നു. തീർച്ചയായും, ഇവിടെ ലണ്ടനിൽ നിങ്ങൾക്ക് ഒരെണ്ണം ഉണ്ട്. അതിനാൽ ഇത് ഒരു അദ്വിതീയ സവിശേഷതയല്ല, ഇത് ഒരു സാധാരണ നഗര നിരക്കായി മാറുന്നു.
ജോൺ: ആ പിരിമുറുക്കത്തിൽ പ്രതിപക്ഷ ഗ്രൂപ്പുകൾക്കായി തുറന്നിടുന്ന ഒരു ഇടമുണ്ടെന്ന് നിങ്ങൾ വാദിക്കുന്നു…
അതെ, ഞാൻ കരുതുന്നു, ഉദാഹരണത്തിന്, ഒരു നഗരത്തിലെ ജീവിത നിലവാരം പലപ്പോഴും അതിലെ താമസക്കാരും അവരുടെ ജീവിതരീതിയും അവരുടെ ജീവിതരീതിയും മറ്റും നിർവ്വചിക്കുന്ന ഒന്നാണ്. അത് അദ്വിതീയമായിത്തീരുന്ന അളവിൽ, മൂലധനം എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാൻ, എന്തെങ്കിലും വ്യത്യസ്തമാക്കുന്നതിന് ഒരു ജനസംഖ്യയുടെ കണ്ടുപിടുത്തത്തെ ആശ്രയിക്കണം എന്നാണ്. മൂലധനം ഏകതാനമാക്കുന്നു. ആളുകൾ പലപ്പോഴും ഡിഫറൻഷ്യൽ ഉണ്ടാക്കുന്നു, അത് പിന്നീട് സവിശേഷമായ സവിശേഷതയായി മാറുന്നു, അതിനാൽ അവിടെ ഒരു തരത്തിലുള്ള ബന്ധമുണ്ട്. അപ്പോൾ എന്താണ് അർത്ഥമാക്കുന്നത്, ജനകീയ പ്രസ്ഥാനങ്ങൾക്ക് സമൂലമായി വ്യത്യസ്തമായ എന്തെങ്കിലും നിർവചിക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നതിനുള്ള ഒരു ഇടം ഉണ്ടായിരിക്കും എന്നതാണ്.
ജോൺ: ഇത് സംഭവിക്കുന്ന പ്രത്യേക ഉദാഹരണങ്ങളെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾക്ക് ചിന്തിക്കാമോ?
ഡേവിഡ്: ഹാംബർഗിൽ ഒരു പ്രദേശമുണ്ട്, സെന്റ് പോളി ജില്ല, അത് കുടിയിറക്കപ്പെട്ടവർ കൈവശപ്പെടുത്തിയിരുന്നു, അത് ഒരു സവിശേഷമായ അന്തരീക്ഷം സൃഷ്ടിക്കുക എന്നതാണ്. ഇത് വളരെ സമ്മിശ്രമായ ഒരു പരിസ്ഥിതിയാണ് - മിക്സഡ് വംശീയത, മിക്സഡ് ക്ലാസ്, തെരുവ് ജീവിതം വളരെ ഊർജ്ജസ്വലമാണ്, ബാക്കിയുള്ളവ. ഡെവലപ്പർമാർക്ക് ഹാംബർഗിന്റെ ബാക്കി ഭാഗങ്ങൾ ലഭിച്ചു, അത് വളരെ ഏകീകൃതമായ ഒന്നാക്കി മാറ്റി, ഈ അത്ഭുതകരമായ ജില്ല ഉണ്ടെന്ന് അവർക്ക് പെട്ടെന്ന് മനസ്സിലായി, അതിനാൽ ഇപ്പോൾ അവർ ഒറ്റ വീടുകൾ വാങ്ങി വാടകയ്ക്കെടുക്കാൻ ശ്രമിക്കുകയാണ്. പ്രീമിയം വാടകയ്ക്ക് പുറത്ത്, കാരണം "ഈ ഊർജ്ജസ്വലമായ ജില്ലയിൽ താമസിക്കുന്നത് രസകരമല്ലേ?". നഗരങ്ങളിൽ എല്ലായ്പ്പോഴും നടക്കുന്നത് നിങ്ങൾ കാണുന്ന തരത്തിലുള്ള കാര്യമാണിത്: ആളുകൾ തികച്ചും സവിശേഷമായ ഒരു അയൽപക്കത്തെ സൃഷ്ടിക്കുന്നു, തുടർന്ന് അത് മാന്യമായി മാറുകയും അത് വിരസമാവുകയും ചെയ്യുന്നു.
ജോൺ: വ്യക്തമായും ഞങ്ങൾക്കറിയാം, നഗര മുതലാളിത്തത്തിനുള്ളിൽ അതിശക്തമായ പ്രതിലോമശക്തികൾ ഉണ്ടെന്ന്, ആ യുക്തിയുമായി എങ്ങനെ ഇടപഴകുകയും അതിനെ മറികടക്കുകയും ചെയ്യാം എന്നതിനെക്കുറിച്ച് നിങ്ങളോട് ചോദിക്കാൻ എനിക്ക് താൽപ്പര്യമുണ്ട്.
ഡേവിഡ്: ഉദാഹരണത്തിന്, ന്യൂയോർക്ക് നഗരത്തിലെ അധിനിവേശ പ്രസ്ഥാനം പോലീസിന്റെ ഉന്നത പ്രതികരണത്തെ വളരെ രൂക്ഷവും യഥാർത്ഥത്തിൽ അതിരുകടന്നതുമാണ്. നിങ്ങൾ തെരുവിൽ ഇറങ്ങി മാർച്ചിൽ പോയാൽ മതി, അല്ലെങ്കിൽ അത്തരത്തിലുള്ള മറ്റെന്തെങ്കിലും, നിങ്ങൾക്ക് ചുറ്റും 5000 പോലീസ് ഉദ്യോഗസ്ഥരെ കാണാം, അവർ വളരെ ആക്രമണകാരികളാണ്.
എന്തുകൊണ്ടെന്ന് ഞാൻ ചോദിക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നു? ജയന്റ്സ് സൂപ്പർബൗൾ നേടിയപ്പോൾ, ആളുകൾ അവിടെ പോയി അതേ കാര്യം തന്നെ ചെയ്തു, വാസ്തവത്തിൽ അവിടെ സംഭവിച്ചതിനേക്കാൾ വളരെ മോശമാണ്, പോലീസ് ഒന്നും ചെയ്തില്ല. "ഓ, അവർ ആഘോഷിക്കുകയാണ്" എന്നായിരുന്നു അത്, എന്നാൽ അധിനിവേശം, അതിന്റെ രാഷ്ട്രീയ അർത്ഥം കാരണം, ഈ കടുത്ത പ്രതികരണം വരയ്ക്കുന്നു. എന്തുകൊണ്ട് എന്ന ചോദ്യം നിങ്ങൾ ചോദിച്ചാൽ, വാൾസ്ട്രീറ്റ് ജനക്കൂട്ടം ഈ പ്രസ്ഥാനം യഥാർത്ഥത്തിൽ പിടിക്കപ്പെടാൻ തുടങ്ങിയതിൽ വളരെ പരിഭ്രാന്തരാണെന്നാണ് എനിക്ക് മനസ്സിലാകുന്നത്. അത് പിടിക്കപ്പെടുകയാണെങ്കിൽ, വാൾസ്ട്രീറ്റിൽ സംഭവിച്ച പല കാര്യങ്ങളിലും ഉത്തരവാദിത്തം കാണിക്കുന്നതിന് വ്യക്തമായ ആവശ്യങ്ങൾ ഉണ്ടാകും, വാൾസ്ട്രീറ്റിലെ ആളുകൾക്ക് അവർ എന്താണ് ചെയ്തതെന്ന് അറിയാം, അവർ ഉത്തരവാദിത്തം ഏറ്റെടുക്കുകയാണെങ്കിൽ അവർക്കറിയാം. അവസാനം ജയിലിൽ. അതിനാൽ, വളരെ ലളിതമായി, അവർ മേയറോടും മറ്റെല്ലാവരോടും പറയുകയാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു: “ഈ പ്രസ്ഥാനം വളരെയധികം മുന്നോട്ട് പോകുന്നതിനുമുമ്പ് തകർക്കുക.” അതിനെ ഒറ്റപ്പെടുത്തുക, അത് വളരെ അക്രമാസക്തമാണെന്ന് തോന്നിപ്പിക്കുക, ബാക്കിയുള്ളതെല്ലാം. അതിനാൽ നിങ്ങൾക്ക് അത്തരമൊരു രാഷ്ട്രീയ പ്രതികരണം ലഭിക്കും.
ജോൺ: അധിനിവേശ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ മറ്റ് ഏത് ഗുണങ്ങളാണ് പൊതുവെ പ്രാധാന്യമുള്ളതെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നത്?
ഡേവിഡ്: കഴിഞ്ഞ വർഷം മുഴുവനും ഞാൻ അകലെയായിരുന്നു, അതിനാൽ യുഎസിലെ അധിനിവേശ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ ഏറ്റവും സജീവമായ കാലഘട്ടത്തിൽ ഞാൻ യഥാർത്ഥത്തിൽ അടുത്തുണ്ടായിരുന്നില്ല, പക്ഷേ അവർ ചെയ്ത ഒരു കാര്യം സാമൂഹിക അസമത്വത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ചോദ്യത്തിലേക്ക് വലിയ ശ്രദ്ധ ആകർഷിക്കുക എന്നതാണ്. വലിയ ബോണസുകളിലേക്കും മറ്റും, ഇത് ഇപ്പോൾ ഫിൽട്ടർ ചെയ്യുന്നതായി ഞങ്ങൾ കാണുന്നു. അവർ അധിനിവേശത്തിന് മുമ്പ്, ഇതൊന്നും ചർച്ച ചെയ്തിരുന്നില്ല. ഇപ്പോൾ അമേരിക്കയിലെ ഡെമോക്രാറ്റിക് പാർട്ടിയും ഒബാമയും പോലും സാമൂഹിക അസമത്വത്തെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കാൻ തയ്യാറാണ്. ഓഹരി ഉടമകൾ വലിയ ശമ്പള പാക്കറ്റുകൾക്കെതിരെ വോട്ട് ചെയ്യാൻ തുടങ്ങിയിരിക്കുന്നു, അതിനാൽ അധിനിവേശ പ്രസ്ഥാനം അജണ്ടയിൽ ഉൾപ്പെടുത്തിയതിൽ നിന്നാണ് അതെല്ലാം വരുന്നതെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. എന്നാൽ എല്ലായ്പ്പോഴും സംഭവിക്കുന്നതുപോലെ, ഒരു പ്രത്യേക തരത്തിലുള്ള രാഷ്ട്രീയ ശക്തികൾ അവർ സംസാരിക്കുന്നതിന്റെ ഒരു ഭാഗം സഹകരിക്കുന്നു, തുടർന്ന് അത് താഴേക്ക് തള്ളാൻ ശ്രമിക്കുക. അതിനാൽ ഞങ്ങൾ ഒരു സഹകരണ ഘട്ടത്തിലാണ്, അതിൽ ഓഹരി ഉടമകൾ ചില വാചാടോപങ്ങളെ സഹകരിക്കുന്നു, ഒബാമ ചില വാചാടോപങ്ങളെ സഹകരിക്കുന്നു, അവിടെയാണ് ഞങ്ങൾ.
എഡ്: അതിൽ നിന്ന് മുന്നോട്ട് പോകുമ്പോൾ, തന്ത്രത്തെക്കുറിച്ചുള്ള നിങ്ങളുടെ ചർച്ചകളിൽ ഞങ്ങൾക്ക് താൽപ്പര്യമുണ്ട്. ഒരു തുടക്കമെന്ന നിലയിൽ, വ്യാവസായിക തൊഴിലാളിവർഗത്തെ വിപ്ലവകരമായ വിഷയമായി, മാറ്റത്തിന്റെ ഏജന്റെന്ന നിലയിൽ ഇടതുപക്ഷത്തിനുണ്ടായിരുന്ന പരമ്പരാഗത സങ്കൽപ്പം പടിഞ്ഞാറൻ രാജ്യങ്ങളിൽ നമുക്ക് മുറുകെ പിടിക്കാൻ കഴിയുന്ന ഒന്നല്ലെന്ന് വ്യക്തമാണ്. വിപ്ലവകരമായ വിഷയത്തെ നിങ്ങൾ പുനർവിചിന്തനം ചെയ്യുന്ന രീതിയെ കുറിച്ച് ഞങ്ങളോട് പറയാമോ, അത് ഇപ്പോൾ ആരെല്ലാം ഉൾക്കൊള്ളുന്നു, അത് നഗരങ്ങളും നഗര സ്വത്വവുമായി എങ്ങനെ ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു?
ഡേവിഡ്: ഞാൻ ഇത് കൈകാര്യം ചെയ്യുന്ന രീതി, ചോദ്യം ചോദിക്കുക എന്നതാണ്: ആരാണ് നഗരജീവിതം ഉൽപ്പാദിപ്പിക്കുന്നതും പുനർനിർമ്മിക്കുന്നതും? ഞങ്ങൾ നോക്കുന്നത് അത്തരത്തിലുള്ള ഉൽപ്പാദനമാണെന്ന് നിങ്ങൾ പറയുകയാണെങ്കിൽ, നിങ്ങൾ ഫാക്ടറി തൊഴിലാളി എന്ന ആശയത്തിൽ ഉറച്ചുനിൽക്കുന്നതിനേക്കാൾ തികച്ചും വ്യത്യസ്തമായ രീതിയിൽ തൊഴിലാളിവർഗത്തെ നിർവ്വചിക്കുന്നത് നിങ്ങൾ കണ്ടെത്തുന്നു.
അപ്പോൾ അതാണ് അടിസ്ഥാന ആശയം, എന്നിട്ട് ആ ജനസംഖ്യയിൽ എന്ത് സംഘടനാ രൂപങ്ങൾ സാധ്യമാണെന്ന് നിങ്ങൾ പറയുമോ? കൃത്യമായി അവർ ഫാക്ടറികളിൽ ഇല്ലാത്തതിനാൽ അവ സംഘടിപ്പിക്കാൻ വളരെ ബുദ്ധിമുട്ടാണ്. ഉദാഹരണത്തിന്, ഡെലിവറി തൊഴിലാളികൾ, ചുറ്റി സഞ്ചരിക്കുന്ന എല്ലാ ട്രക്കുകളും: എല്ലാ ഡെലിവറി തൊഴിലാളികളെയും നിങ്ങൾക്ക് എങ്ങനെ സംഘടിപ്പിക്കാനാകും? സംസ്ഥാനങ്ങളിൽ ചിലത് കൊണ്ട് ടീംസ്റ്റേഴ്സ് ചില ജോലികൾ ചെയ്തിട്ടുണ്ട്. അല്ലെങ്കിൽ ടാക്സി ഡ്രൈവർമാർ ഉദാഹരണത്തിന്: നിങ്ങൾക്ക് അവരെ സംഘടിപ്പിക്കാൻ കഴിയുമോ? ഞങ്ങൾക്ക് ന്യൂയോർക്ക് സിറ്റിയിലും ലോസ് ഏഞ്ചൽസിലും ഇപ്പോൾ ടാക്സി ഡ്രൈവർമാരുടെ വളരെ രസകരമായ ഒരു സംഘടനയുണ്ട്. രാഷ്ട്രീയമായി, അവർക്ക് സാധാരണ അർത്ഥത്തിൽ ഒരു ട്രേഡ് യൂണിയൻ ആകാൻ കഴിയില്ല, അവർ മറ്റൊരു സംഘടനയായി മാറേണ്ടതുണ്ട്. ഗാർഹിക തൊഴിലാളികൾ: വീണ്ടും, ന്യൂയോർക്ക് സിറ്റിയിലും യുണൈറ്റഡ് സ്റ്റേറ്റ്സിലുടനീളമുള്ള ഗാർഹിക തൊഴിലാളികളുടെ ഒരു നല്ല സംഘടനയാണ് നിങ്ങൾ കണ്ടെത്തുന്നത്, ഇത് ഇപ്പോൾ ഒരു വലിയ പ്രശ്നമാണ്. അവർ പോരാടിയതും ഒടുവിൽ നേടിയതും, ന്യൂയോർക്ക് സംസ്ഥാനം ഒരുതരം ഗാർഹിക തൊഴിലാളി അവകാശ ബിൽ പാസാക്കി, അത് നിങ്ങൾക്ക് എത്ര മണിക്കൂർ പ്രതീക്ഷിക്കാം എന്ന് വ്യക്തമാക്കാൻ തുടങ്ങുകയും അത് ക്രോഡീകരിക്കാൻ ശ്രമിക്കുകയും ചെയ്യുന്നു.
ഇപ്പോൾ വീണ്ടും വീട്ടുജോലിക്കാരെ സംഘടിപ്പിക്കുന്നത് വളരെ ബുദ്ധിമുട്ടാണ്, പ്രത്യേകിച്ചും അവർ നിയമവിരുദ്ധമാണെങ്കിൽ, അത് കൂടുതൽ ബുദ്ധിമുട്ടാണ്. എന്നാൽ അവർ ഇപ്പോൾ പല നഗരങ്ങളിലും വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ട ഒരു തൊഴിൽ ശക്തിയാണ്. അതിനാൽ, ഞാൻ പറയുന്നതിന്റെ ഒരു ഭാഗം, ഇവയെല്ലാം നഗരത്തിൽ നടക്കുന്ന അധ്വാനത്തിന്റെ രൂപങ്ങളാണ്, ഇത് നഗരജീവിതത്തെ പുനരുൽപ്പാദിപ്പിക്കുന്നതിന് അത്യന്താപേക്ഷിതമാണെന്ന് തോന്നുന്നു, അതിനാൽ ആ തൊഴിൽ ശക്തിയെ എങ്ങനെ സംഘടിപ്പിക്കാമെന്ന് നാം ചിന്തിക്കാൻ തുടങ്ങണം. രാഷ്ട്രീയമായി, അങ്ങനെ അവർക്ക് നഗര ജീവിതത്തിന്റെ ഗുണങ്ങളിലും സ്വഭാവത്തിലും കുറച്ച് അധികാരം പ്രയോഗിക്കാൻ കഴിയും. അപ്പോൾ അതാണ് പൊതുവായ ആശയം. അവയിൽ ചിലത് സംഘടിപ്പിക്കാൻ വളരെ ബുദ്ധിമുട്ടാണ്, ചിലത് യഥാർത്ഥത്തിൽ വളരെ ശക്തമായി സംഘടിപ്പിക്കപ്പെട്ടവയാണ്, എന്നാൽ പലപ്പോഴും ഇതിന് പരമ്പരാഗത ട്രേഡ് യൂണിയനിൽ നിന്ന് വ്യത്യസ്തമായ ഒരു സംഘടന ആവശ്യമാണ്.
എഡ്: ഇവിടുത്തെ വെല്ലുവിളികളും അവസരങ്ങളും തിരിച്ചറിയുന്ന കാര്യത്തിൽ ഇടതുപക്ഷം ആ സ്കോറിൽ കാലിടറുകയാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?
ഡേവിഡ്: ചരിത്രപരമായി, ഇടതുപക്ഷം എല്ലായ്പ്പോഴും തൊഴിലാളി സംഘടനകൾ എന്നും വർഗാധിഷ്ഠിത സംഘടനകൾ എന്നും സാമൂഹിക പ്രസ്ഥാനങ്ങൾ എന്നും നിങ്ങൾ വിളിക്കുന്നവയ്ക്കിടയിൽ ഏതെങ്കിലും തരത്തിലുള്ള വിഭജനം നടത്തിയിട്ടുണ്ടെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. കഴിഞ്ഞ 30-ഓ 40-ഓ വർഷമായി ഞാൻ ആശയക്കുഴപ്പത്തിലാണ്, യഥാർത്ഥത്തിൽ നിങ്ങൾ ഈ സാമൂഹിക പ്രസ്ഥാനങ്ങളെ വർഗ പ്രസ്ഥാനങ്ങളായി കാണേണ്ടതുണ്ട് - ഫാക്ടറികളിലും വയലുകളിലും ഉള്ളതിനേക്കാൾ വ്യത്യസ്തമായ ഒരു തരം, എന്നാൽ അവ വർഗ പ്രസ്ഥാനങ്ങളാണ്. ഇടതുപക്ഷത്തിന്റെ പല മേഖലകളിലും അത് അംഗീകരിക്കാൻ വിമുഖതയുണ്ടെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു.
ഫാക്ടറി ജോലികൾ അപ്രത്യക്ഷമായതിനാൽ ഇപ്പോൾ വിമുഖത കുറവാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. 1969-ൽ ഞാൻ ബാൾട്ടിമോറിൽ എത്തിയപ്പോൾ സ്റ്റീൽ പ്ലാന്റിൽ ഏകദേശം 35,000 തൊഴിലാളികൾ ജോലി ചെയ്തിരുന്നു. 15 വർഷത്തിനുശേഷം ഏകദേശം 10,000 ഉണ്ട്, 2000 ആയപ്പോഴേക്കും 2,000 ആയി. നിങ്ങൾക്ക് രാഷ്ട്രീയമായി എന്തെങ്കിലും ചെയ്യണമെങ്കിൽ, 1970 ൽ, നിങ്ങൾ ഉരുക്ക് തൊഴിലാളി യൂണിയനിൽ പോയി സംസാരിച്ചു, കാരണം അവർക്ക് വലിയ പേശിയുണ്ട്. അവർ ഇപ്പോൾ ഒരു തരത്തിൽ അപ്രസക്തമാണ്, അതിനാൽ അവർ അവിടെ ഇല്ലെങ്കിൽ എല്ലാവരും പറയുമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു, ഞങ്ങൾ ആരെയാണ് സംഘടിപ്പിക്കാൻ പോകുന്നത്, ഞങ്ങൾ അത് എങ്ങനെ സംഘടിപ്പിക്കും? സോഷ്യൽ മൂവ്മെന്റ് സ്റ്റഫ് യഥാർത്ഥത്തിൽ പ്രാധാന്യമുള്ളതാണെന്ന് പറയാൻ ഇടതുപക്ഷത്തിന് ഇപ്പോൾ കൂടുതൽ കഴിവുണ്ടെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു.
എഡ്: നിങ്ങൾ സംസാരിക്കുന്ന ചില ഗ്രൂപ്പുകൾ സംഘടിപ്പിക്കുന്നതിലെ ബുദ്ധിമുട്ടുകൾ കണക്കിലെടുക്കുമ്പോൾ, വ്യത്യസ്ത സമയങ്ങളിൽ ലോകമെമ്പാടുമുള്ള വ്യത്യസ്ത ചലനങ്ങളുടെ ഒരു ശ്രേണി നിങ്ങൾ അന്വേഷിച്ചിട്ടുണ്ട്. സാമാന്യവൽക്കരിക്കപ്പെടണമെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്ന ചില പ്രത്യേക പാഠങ്ങൾ ഈ അന്വേഷണങ്ങളിൽ നിന്ന് ഉരുത്തിരിഞ്ഞുവരുന്നുണ്ടോ?
ഡേവിഡ്: ഇത്തരത്തിലുള്ള മിക്ക ഗ്രൂപ്പുകളും അവകാശ സംഘടനകളായി സ്വയം സംഘടിപ്പിക്കുന്നു. തീർച്ചയായും ആ കുടക്കീഴിൽ, അവർക്ക് ഒരു ഓർഗനൈസേഷണൽ ഫോം സൃഷ്ടിക്കാൻ കഴിയും, കൂടാതെ ഒരു അവകാശ സംഘടന എന്ന നിലയിൽ അവർ പരമ്പരാഗത യൂണിയനുകളെപ്പോലെ പരിമിതപ്പെടുത്തുന്നില്ല. ഇപ്പോൾ, ഞാൻ ബാൾട്ടിമോറിൽ ഉണ്ടായിരുന്നപ്പോൾ ഞാൻ അനുഭവിച്ച ഒരു കാര്യം, പരമ്പരാഗത യൂണിയൻ പ്രസ്ഥാനത്തിന് ഈ അവകാശ സംഘടനകളോട് ശത്രുതയുണ്ടാകാം എന്നതാണ്. പരമ്പരാഗത യൂണിയൻ പ്രസ്ഥാനം അൽപ്പം വിഭജിക്കപ്പെട്ടിരുന്നു, ചിലപ്പോൾ അവർ പിന്തുണയ്ക്കും, എന്നാൽ മിക്കപ്പോഴും അവർ ഈ സംഘടനാ രൂപങ്ങളെ ഒരു വെല്ലുവിളിയായും ഭീഷണിയായും കണക്കാക്കി.
എന്നാൽ ഇപ്പോൾ ഞാൻ കരുതുന്നു പരമ്പരാഗത യൂണിയൻ പ്രസ്ഥാനം യൂണിയനുകളെ പിന്തുണയ്ക്കുന്നതിന് ഈ സംഘടനകളെ നിർണായകമാണെന്ന് ചിന്തിക്കാൻ തയ്യാറാണ്, അതിനാൽ ഒരു വശത്ത് ഈ അവകാശ സംഘടനകൾക്കും പരമ്പരാഗത യൂണിയൻ പ്രസ്ഥാനത്തിനും ഇടയിൽ കൂടുതൽ ഒരു കൂട്ടുകെട്ട് കെട്ടിപ്പടുക്കാൻ തുടങ്ങിയിരിക്കുന്നു. അടുത്തിടെ ന്യൂയോർക്കിൽ നടന്ന മെയ് ദിന മാർച്ചിൽ, ചില പരമ്പരാഗത യൂണിയൻ ആളുകൾ ആ മാർച്ചിന്റെ ഭാഗമാകുകയും അവർ സാമൂഹിക പ്രസ്ഥാനക്കാരോടൊപ്പം ചേരുകയും ചെയ്യുന്നത് ഞങ്ങൾ കണ്ടു.
അങ്ങനെ ഒരു കൂട്ടുകെട്ട് ഉയർന്നുവരാൻ തുടങ്ങിയിരിക്കുന്നു, മേഖലാടിസ്ഥാനത്തിലുള്ളതിനേക്കാൾ ഭൂമിശാസ്ത്രപരമായ ഒരു വ്യത്യസ്തമായ യൂണിയൻ സംഘടനയെ ഞാൻ വളരെയധികം അനുകൂലിക്കുന്നു. പരമ്പരാഗത യൂണിയനുകൾ പ്രാദേശിക ട്രേഡ് കൗൺസിലുകളിലും സിറ്റി കൗൺസിൽ യൂണിറ്റുകളിലും കൂടുതൽ ശ്രദ്ധ ചെലുത്തണമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു, രസകരമെന്നു പറയട്ടെ, അതിന്റെ അനന്തരഫലങ്ങളിലൊന്ന്, യൂണിയനുകൾ അവരുടെ ക്ഷേമം മാത്രം നോക്കുക എന്ന തത്ത്വചിന്തയിൽ അകപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു എന്നതാണ്. അവരുടെ അംഗങ്ങൾ, ഒരു ഭൂമിശാസ്ത്രപരമായ സംഘടന അതിന്റെ പ്രത്യേക അംഗങ്ങളെക്കുറിച്ച് ചിന്തിക്കുന്നതിനുപകരം നഗരത്തിലെ തൊഴിലാളിവർഗത്തെക്കുറിച്ച് പൊതുവെ ചിന്തിക്കേണ്ടതുണ്ട്. അതിനാൽ, ആ കാഴ്ചപ്പാടിൽ നിന്ന്, വ്യത്യസ്തമായ ഒരു സംഘടനാ രീതി ഉണ്ടെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു, അത് ഞങ്ങൾ നഗരത്തിലുടനീളം സംഘടിപ്പിക്കും, കൂടാതെ ഈ വ്യത്യസ്ത വ്യാപാരങ്ങളിൽ ഏർപ്പെട്ടിരിക്കുന്ന എല്ലാ ആളുകളെയും ഒപ്പം ഈ വ്യത്യസ്ത കാര്യങ്ങളും ഒരുമിച്ച് കൊണ്ടുവരും. ഒരു തരത്തിലുള്ള സിറ്റി യൂണിയനിലേക്കോ നഗര രാഷ്ട്രീയ സംഘടനയിലേക്കോ.
എഡ്: അധ്യായം 5-ൽ, നാഗരിക സംഘടനയെക്കുറിച്ചുള്ള നിങ്ങളുടെ ചില ചർച്ചകൾ ഇടതുപക്ഷ സംഘടനയുടെ പരമ്പരാഗത രൂപങ്ങൾ അഭിമുഖീകരിക്കുന്ന ചില ബുദ്ധിമുട്ടുകളുമായി ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു, തൊഴിലാളിവർഗത്തിന്റെ മാറിക്കൊണ്ടിരിക്കുന്ന ഘടനയുമായി ബന്ധപ്പെട്ട് മാത്രമല്ല, സ്വയംഭരണാധികാരത്തിൽ ശ്രദ്ധ കേന്ദ്രീകരിക്കുന്നതിന്റെ പ്രശ്നങ്ങളുമായി ബന്ധപ്പെട്ട്. തൊഴിലാളി സഹകരണ സംഘങ്ങൾ പോലുള്ള സ്ഥാപനങ്ങൾ സംസ്ഥാന തലത്തിൽ പ്രവർത്തിക്കാനുള്ള ബുദ്ധിമുട്ടുകൾ. ഈ നഗരം സംഘടനയ്ക്ക് പ്രത്യേകിച്ച് ശക്തമായ ഒരു സൈറ്റാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നു, ഒരു നഗരം മുഴുവൻ സംഘടിപ്പിക്കാൻ കഴിയുമെങ്കിൽ, ഞങ്ങൾ ഇപ്പോൾ ശരിക്കും ശക്തമായ ഒരു സ്ഥാനത്തായിരിക്കാം. നഗരങ്ങൾ വളരെ പ്രധാനമാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നത് എന്തുകൊണ്ട്, ഒറ്റപ്പെട്ട റാഡിക്കൽ നഗരങ്ങൾ തൊഴിലാളി കൂപ്പുകളുടെ ചില കേടുപാടുകൾ അനുഭവിക്കുന്നില്ലേ?
ഡേവിഡ്: നഗരത്തെക്കുറിച്ച് ചിന്തിക്കാൻ ഞാൻ ഇഷ്ടപ്പെടുന്നതിന്റെ കാരണം, അത് ഫാക്ടറിയേക്കാൾ വലിയ അളവിലുള്ളതാണ് എന്നതാണ്. അതിനാൽ, 2001-2 ൽ തൊഴിലാളികൾ ഏറ്റെടുത്ത അർജന്റീനയിലെ വീണ്ടെടുക്കപ്പെട്ട ഫാക്ടറികൾ നോക്കുകയാണെങ്കിൽ, അതിൽ നിന്ന് പുറത്തുവരുന്ന സഹകരണ സംഘങ്ങളുടെയും അവ നടത്തുന്ന തൊഴിലാളികളുടെ അസോസിയേഷനുകളുടെയും ബുദ്ധിമുട്ടുകളിൽ ഒന്ന്. പോയിന്റ്, അവർ ഒരു മുതലാളിത്ത ലോകത്ത് ഉൾച്ചേർന്നിരിക്കുന്നതിനാൽ, അവർ സ്വയം മത്സരത്തിൽ ഏർപ്പെട്ടിരിക്കുന്നതായി കാണുന്നു, അതിന്റെ ഫലമായി അവർ സ്വയം ചൂഷണം ചെയ്യുന്ന രീതികളിൽ ഏർപ്പെടുന്നു.
വിപ്ലവകരമായ പരിവർത്തനത്തിലേക്കുള്ള ആദ്യപടി തൊഴിലാളികൾ ഉൽപ്പാദനോപാധികൾ ഏറ്റെടുക്കുന്നതാണ് എന്ന് മാർക്സിന് വളരെ രസകരമായ ഒരു ഖണ്ഡികയുണ്ട്, എന്നാൽ അത് ആ തലത്തിൽ തന്നെ തുടർന്നാൽ മതിയാകില്ല. ഇപ്പോൾ, നിങ്ങൾ ഒരു നഗരം മുഴുവൻ സംഘടിപ്പിക്കുന്നതിനെക്കുറിച്ച് ചിന്തിക്കാൻ തുടങ്ങിയാൽ, ഇത് ഇപ്പോൾ അർജന്റീനയിൽ അൽപ്പം സംഭവിക്കുന്നത് കാണുകയാണെങ്കിൽ, ഫാക്ടറികൾക്ക് സാധനങ്ങൾ ആവശ്യമാണ് - നിങ്ങൾക്കറിയാം, നിങ്ങൾ ഷർട്ടുകൾ നിർമ്മിക്കുകയാണെങ്കിൽ നിങ്ങൾക്ക് തുണി ആവശ്യമാണ്. ഇപ്പോൾ തുണി എവിടെ നിന്ന് വരുന്നു? ശരി, നിങ്ങൾക്ക് ഒരു നെറ്റ്വർക്ക് ഉണ്ടാകാൻ തുടങ്ങുന്നു. അതിനാൽ, പരസ്പരം ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്ന വ്യത്യസ്തമായ കാര്യങ്ങൾ നിർമ്മിക്കുന്ന സഹകരണ സംഘങ്ങളുടെ ഒരു ശൃംഖല നിങ്ങൾക്കുണ്ട്.
ഒരു മെട്രോപൊളിറ്റൻ പ്രദേശത്ത്, നിങ്ങൾക്ക് ഇത്തരത്തിലുള്ള പരസ്പരബന്ധങ്ങളുടെ സമ്പദ്വ്യവസ്ഥകൾ ആരംഭിക്കാൻ കഴിയുമെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് സങ്കൽപ്പിക്കാൻ കഴിയും, അത് ഒരു പ്രത്യേക ഫാക്ടറി ഏറ്റെടുക്കുന്നതിലൂടെ സാധ്യമായതിനപ്പുറം നിങ്ങളെ കൊണ്ടുപോകും. അർജന്റീനയിലെ ഫാക്ടറികളെക്കുറിച്ചുള്ള മറ്റൊരു കാര്യം വളരെ രസകരമാണ്, അവ ഏറ്റെടുത്തപ്പോൾ അവ ഫാക്ടറികളായി നിലനിന്നില്ല. അവർ അയൽപക്ക കേന്ദ്രങ്ങളായിത്തീർന്നു, അവർ ചുറ്റുമുള്ള അയൽപക്കത്തെ ഫാക്ടറിയുടെ ജീവിതവുമായി സംയോജിപ്പിച്ചു, അങ്ങനെ അവർക്ക് വിദ്യാഭ്യാസ പരിപാടികളും സാംസ്കാരിക പരിപാടികളും ഉണ്ടാകും, അങ്ങനെ മുതലാളിമാർ മടങ്ങിവരുമ്പോൾ, ഏകദേശം അഞ്ച് വർഷത്തിന് ശേഷം അവർ ചെയ്തതുപോലെ, 'ഞങ്ങൾ ഞങ്ങളുടെ ഫാക്ടറി തിരികെ വേണം, അല്ലെങ്കിൽ ഞങ്ങൾ അതിൽ നിന്ന് യന്ത്രങ്ങൾ പുറത്തെടുക്കാൻ പോകുന്നു', ജനക്കൂട്ടം പുറത്തിറങ്ങി അവരെ തടയുന്നു. അതിനാൽ പ്രതിരോധം വളരെ എളുപ്പമാക്കുന്നു.
തീർച്ചയായും, നിങ്ങൾ മുതലാളിത്തത്തിന്റെ നടുവിൽ ഒരു സമ്പൂർണ കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് നഗരം സൃഷ്ടിക്കാൻ ശ്രമിക്കുകയാണെങ്കിൽ, നിങ്ങൾ യഥാർത്ഥവും അക്രമാസക്തവും അടിച്ചമർത്തലും ക്ഷണിച്ചു വരുത്താൻ സാധ്യതയുണ്ട്, അതിനാൽ സിറിയയിൽ നിങ്ങൾ കാണുന്നതുപോലെയുള്ള ഒരു സാഹചര്യം നിങ്ങൾക്ക് ലഭിക്കും, ഹോംസ് പോലുള്ള ഒരു സ്ഥലത്ത്. വ്യക്തമായും ആ നഗരത്തിൽ വളരെ ശക്തമായ ഒരു പ്രതിപക്ഷ പ്രസ്ഥാനം, അത് ഒരു വിധത്തിൽ ഒരു കലാപ നഗരമാണ്, സൈന്യത്താൽ ചുറ്റപ്പെട്ടതും തകർത്തു, ആളുകൾ കൊല്ലപ്പെടുകയും അടിച്ചമർത്തപ്പെടുകയും ചെയ്തു.
അതിനാൽ, അത് വളരെ ദൂരവും അമിത വേഗവും ഉള്ള ഒരു യഥാർത്ഥ അപകടമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. അതിനാൽ, ഒരു പ്രത്യേക നഗരത്തിന് ഈ സംഘടനാ രൂപത്തിൽ എത്രത്തോളം പോകാൻ കഴിയുമെന്ന് നിങ്ങൾ നോക്കുന്നതും ചോദിക്കുന്നതും ഇവിടെയാണ്. ഇതിന്റെ ഉദാഹരണങ്ങൾ നിങ്ങൾ കാണുന്നു - ഉദാഹരണത്തിന്, പോർട്ടോ അല്ലെഗ്രെ അതിന്റെ പങ്കാളിത്ത ബജറ്റിംഗ് ഫോം സജ്ജീകരിച്ചപ്പോൾ അത് പിടിച്ചുപറ്റി, ഇപ്പോൾ ലോകമെമ്പാടുമുള്ള പല നഗരങ്ങളിലും പങ്കാളിത്ത ബജറ്റിംഗ് നടക്കുന്നു. ഇതൊരു വിപ്ലവകരമായ കാര്യമല്ല, ഇത് നഗര ജനാധിപത്യത്തെ ആഴത്തിലാക്കുന്ന പരിവർത്തനം ചെയ്യുന്ന കാര്യം മാത്രമാണ്.
ആ നീക്കം പ്രാധാന്യമർഹിക്കുന്നതായി ഞാൻ കരുതുന്നു. പാരിസ്ഥിതികമായി സംഭവിച്ചിട്ടുള്ള പുതുമകൾ ഉണ്ട്: ബ്രസീലിൽ വളരെ രസകരമായ മറ്റൊരു നഗരമുണ്ട്, കുരിറ്റിബ, പാരിസ്ഥിതിക പ്രശ്നങ്ങളിൽ ശരിക്കും പ്രവർത്തിക്കുകയും പാരിസ്ഥിതികമായി അത്യാധുനിക ലൈനുകളിൽ അതിന്റെ ബഹുജന ഗതാഗത സംവിധാനങ്ങൾ സംഘടിപ്പിക്കുന്നതിൽ പേരുകേട്ടതുമാണ്. വീണ്ടും, അവിടെ നിന്ന് വരുന്ന പുതുമകൾ ഇപ്പോൾ മറ്റ് നഗരങ്ങളിലേക്ക് വ്യാപിക്കുന്നു. കൂടുതൽ രാഷ്ട്രീയ ബോധമുള്ള, കൂടുതൽ സജീവമായി ഇടപഴകുന്ന ഒരു പൗരനെ വളർത്തിയെടുക്കാൻ ഒരു നഗരത്തിൽ വികസിപ്പിച്ചെടുക്കുന്ന സമ്പ്രദായങ്ങൾ മറ്റ് സ്ഥലങ്ങളിലേക്ക് വ്യാപിക്കാൻ തുടങ്ങുന്ന സാമൂഹിക യോജിപ്പിന്റെയും മറ്റ് പ്രശ്നങ്ങളുടെയും കാര്യത്തിൽ നമുക്ക് ഇതേ കാര്യങ്ങൾ കാണാൻ കഴിയുമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. . പരിവർത്തന സിദ്ധാന്തം എന്ന് ഞാൻ വിളിക്കുന്നത് പോലെയുള്ള ഒരു സാഹചര്യം നിങ്ങൾക്ക് സങ്കൽപ്പിക്കാൻ കഴിയും: ഈ നഗരത്തിന് ഇപ്പോൾ വ്യത്യസ്തമായ ഒരു സ്ഥാപന ഘടനയുണ്ട്, അതിലൊന്നുണ്ട്, മുതലായവ - അതിനാൽ നിങ്ങൾ ഇത് നഗര ശൃംഖലയിലൂടെ നടക്കുന്ന ഒന്നായി കാണാൻ തുടങ്ങുന്നു. .
എഡ്: നിങ്ങൾ ടെർമിറ്റ് സിദ്ധാന്തത്തെക്കുറിച്ചും വിമർശിക്കുന്നു.
ഡേവിഡ്: ഞാൻ എപ്പോഴും ശ്രദ്ധിക്കണം. ഞാൻ വിമർശിക്കുമ്പോൾ, ഞാൻ തള്ളിക്കളയുന്നില്ല. ഇത് നല്ലതാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു, ആളുകൾ അത് ചെയ്യണമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു, എന്നാൽ മറുവശത്ത് അതിന്റെ പരിമിതികൾ എന്താണെന്ന് നമുക്ക് കാണേണ്ടതുണ്ട്. ഏത് സമയത്താണ് നിങ്ങൾ ഒരു ടെർമിറ്റ് തന്ത്രത്തിൽ നിന്ന് മറ്റേതെങ്കിലും തന്ത്രത്തിലേക്ക് പോകുന്നത്? 5-ാം അധ്യായത്തിൽ ഞാൻ ശരിക്കും ചെയ്യാൻ ശ്രമിച്ച ഒരു കാര്യം, വിവിധ സാഹചര്യങ്ങൾക്കും ഉദ്ദേശ്യങ്ങൾക്കും അനുയോജ്യമായ വൈവിധ്യമാർന്ന തന്ത്രങ്ങൾ ഉണ്ടെന്നുള്ള ഒരു ബോധം തുറക്കാൻ ശ്രമിക്കുക എന്നതാണ്, അതിനാൽ നമ്മൾ സ്വയം “ഇതാണ് പ്രവർത്തിക്കുന്ന ഒരേയൊരു തന്ത്രം." നാം അവയിൽ പലതും സ്വീകരിക്കണം, സാധ്യമായത്. ചില സന്ദർഭങ്ങളിൽ ചിതൽ രാഷ്ട്രീയത്തിൽ ഏർപ്പെടുകയല്ലാതെ മറ്റൊരു വഴിയുമില്ല, ഈ സാഹചര്യത്തിൽ നിങ്ങൾക്ക് ചിലപ്പോൾ നല്ല ജോലി ചെയ്യാൻ കഴിയും.
ജോൺ: നിങ്ങൾ പുസ്തകത്തിൽ ചോങ്കിംഗിനെ കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നു, ബോ സിലായ്ക്കും അതിന്റെ ബാക്കിയുള്ളവർക്കും ഒപ്പം അടുത്തിടെ അവിടെ എന്താണ് സംഭവിക്കുന്നത് എന്നത് വളരെ രസകരമാണ്. "വളരെ ദൂരം, വളരെ വേഗം" എന്നതിന്റെ ഒരു ഉദാഹരണമായി നിങ്ങൾ അതിനെ കാണുമോ?
ഡേവിഡ്: ശരി, ഞാൻ ചൈനയെക്കുറിച്ച് ഒരു വിദഗ്ദ്ധനല്ല, ഇപ്പോൾ ചിത്രീകരിച്ചിരിക്കുന്നതുപോലെ ക്രൂരനും അഴിമതിക്കാരനും ആയിരുന്നോ, അതോ ചില ആളുകൾക്ക് ഇഷ്ടപ്പെടാത്തതിനാൽ അദ്ദേഹത്തെ അങ്ങനെ ചിത്രീകരിക്കുകയാണോ എന്നൊരു ചോദ്യം എന്റെ മനസ്സിലുണ്ട്. അദ്ദേഹം വികസിപ്പിച്ചെടുത്ത മാതൃക, അതിന്റെ വാചാടോപത്തിൽ കൂടുതൽ മാവോയിസ്റ്റ് ആയിരുന്നു, സമ്പത്തിന്റെ പുനർവിതരണത്തിൽ കൂടുതൽ ശ്രദ്ധാലുവായിരുന്നു. അതിനാൽ അതെക്കുറിച്ച് എന്ത് വഴിയാണ് ചിന്തിക്കേണ്ടതെന്ന് എനിക്കറിയില്ല, എന്നാൽ ഷാങ്ഹായിൽ നിങ്ങൾ കണ്ടതിൽ നിന്ന് തികച്ചും വ്യത്യസ്തമായ ഈ പ്രത്യേക നഗര മാതൃകയുടെ വികസനമാണ് കേന്ദ്ര കമ്മിറ്റിയിൽ ശക്തനാകാനുള്ള അദ്ദേഹത്തിന്റെ ശ്രമം മധ്യസ്ഥത വഹിച്ചതെന്ന് വളരെ വ്യക്തമാണ്. ഷെൻഷെനും അതുപോലുള്ള സ്ഥലങ്ങളും, അതിനാൽ ഇത് വളരെ രസകരമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതി.
ഇപ്പോൾ എനിക്കറിയാവുന്നിടത്തോളം, കേന്ദ്ര കമ്മിറ്റി യഥാർത്ഥത്തിൽ ചോങ്കിംഗിൽ ബോ ചെയ്തിരുന്ന ചില കാര്യങ്ങൾ ദേശീയ നയമായി അംഗീകരിച്ചിട്ടുണ്ട്. ഇത് സാധാരണമാണ്: ചൈനയിൽ ആഭ്യന്തര വിപണി ചലിക്കുന്നതിലും സമ്പത്തിന്റെ പുനർവിതരണത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ചില ആശങ്കകളും ഉള്ളതിനാൽ പ്രാദേശികമായി എന്താണ് സംഭവിക്കുന്നതെന്ന് നിങ്ങൾ നോക്കുകയും കാണുകയും ചെയ്യുന്നു. ഒരു പരിധിവരെ അവർ അതിൽ ഏർപ്പെടേണ്ടതുണ്ടെന്ന് അവർ മനസ്സിലാക്കുന്നുവെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു, അവർ അത് എങ്ങനെ ചെയ്യും? അവർ അത് കൂലിയിലൂടെ ചെയ്യാൻ പോകുകയാണോ അതോ അദ്ദേഹം ചെയ്തതുപോലെ ഭവന നിർമ്മാണത്തിലൂടെയാണോ അവർ അത് ചെയ്യാൻ പോകുന്നത്? അങ്ങനെയെങ്കിൽ, എന്റെ കാഴ്ചപ്പാടിൽ പാരിസ്ഥിതികമായും സാമ്പത്തികമായും വളരെ വിനാശകരമായ നഗരവൽക്കരണത്തിന്റെ ചൈനീസ് മോഡൽ വരും വർഷങ്ങളിൽ ഈ വ്യക്തി മുന്നോട്ട് വച്ച വഴികളിലൂടെ മാറും. എങ്കിലും എനിക്കറിയില്ല - ഇവ എന്റെ ഭാഗത്തുനിന്ന് തികച്ചും ഊഹാപോഹങ്ങൾ മാത്രമാണ്.
ZNetwork അതിന്റെ വായനക്കാരുടെ ഔദാര്യത്തിലൂടെ മാത്രമാണ് ധനസഹായം നൽകുന്നത്.
സംഭാവനചെയ്യുക