25 ഓഗസ്റ്റ് 2012-ന് ഒക്യുപൈ ബ്രൂക്ലിൻ ടിവി, രാഷ്ട്രീയ വിയോജിപ്പും ഇസ്രായേൽ-പലസ്തീൻ സംഘട്ടനത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ലോകപ്രശസ്ത പണ്ഡിതനുമായ നോർമൻ ഫിങ്കൽസ്റ്റീനുമായി ഇരുന്ന് ഗാന്ധി, അധിനിവേശ പ്രസ്ഥാനം, ജൂലിയൻ അസാൻജ്, സാമ്പത്തിക പ്രതിസന്ധി, ഇറാനെതിരായേക്കാവുന്ന ഇസ്രായേൽ ആക്രമണം എന്നിവയെക്കുറിച്ച് സംസാരിച്ചു. . ആ സംഭാഷണത്തിന്റെ ഒരു ട്രാൻസ്ക്രിപ്റ്റ് താഴെ കൊടുക്കുന്നു.
ജെയിംസ് ഗ്രീൻ: ഒക്യുപൈ ബ്രൂക്ക്ലിൻ ടിവിയുമായി ഈ അഭിമുഖം നടത്താൻ സമ്മതിച്ചതിന് നന്ദി. അധിനിവേശ പ്രസ്ഥാനത്തിനായി നിങ്ങൾ സമർപ്പിച്ച ഗാന്ധിയെ കുറിച്ച് നിങ്ങൾ എഴുതിയ ഈ പുതിയ പുസ്തകത്തെക്കുറിച്ച് നിങ്ങളോട് സംസാരിക്കാൻ എനിക്ക് ഏറ്റവും താൽപ്പര്യമുണ്ട്. പുസ്തകത്തെ കുറിച്ച് ഞങ്ങളോട് പറയാമോ, എന്തിനാണ് അത് അധിനിവേശത്തിനായി സമർപ്പിക്കാൻ തീരുമാനിച്ചത്?
നോർമൻ ഫിങ്കൽസ്റ്റീൻ: പലസ്തീൻ പ്രദേശങ്ങൾ - വെസ്റ്റ് ബാങ്ക്, ഗാസ, കിഴക്കൻ ജറുസലേം - ഇസ്രായേൽ അധിനിവേശം അവസാനിപ്പിക്കാനുള്ള ഏറ്റവും വിവേകപൂർണ്ണമായ തന്ത്രത്തെക്കുറിച്ച് ചിന്തിക്കാൻ ഞാൻ ശ്രമിക്കുമ്പോൾ, ഏകദേശം 3 അല്ലെങ്കിൽ 4 വർഷങ്ങൾക്ക് മുമ്പ്, പുസ്തകം ആരംഭിച്ചു. ഗാന്ധിജിക്ക് ഈ വിഷയത്തിൽ എന്താണ് പറയാനുള്ളത് എന്നറിയുന്നതാണ് ബുദ്ധിപരമായ സ്ഥലം എന്ന് ഞാൻ കരുതി. ഇന്ത്യക്കാർ ഒരു അധിനിവേശത്തെ അഭിമുഖീകരിക്കുകയായിരുന്നു, അവരുടെ കാര്യത്തിൽ ഇന്ത്യയുടെ അധിനിവേശം. ഇന്ത്യക്കാരും ഫലസ്തീനിയും പ്രധാന പ്രാദേശിക, അന്തർദേശീയ ശക്തികളെ നേരിടുകയാണ് - വീണ്ടും, ഇന്ത്യയുടെ കാര്യത്തിൽ ബ്രിട്ടീഷുകാർ. ഫലസ്തീനികളുടെ കാര്യത്തിൽ, ഇസ്രായേലികളും ഇസ്രായേലികൾക്ക് തൊട്ടുപിന്നിൽ അമേരിക്കക്കാരും. മാത്രമല്ല, ഫലസ്തീനികൾ സായുധരായ ഒരു മാർഗവുമില്ലെന്ന് ഈ അവസരത്തിൽ വ്യക്തമാണ്. തങ്ങളുടെ ലക്ഷ്യം നേടാനാകുമെന്ന് അവർ പ്രതീക്ഷിക്കുന്നെങ്കിൽ അവരുടെ ഒരേയൊരു യഥാർത്ഥ പോംവഴി ഏതെങ്കിലും തരത്തിലുള്ള അഹിംസാപരമായ സിവിൽ പ്രതിരോധമോ നിയമലംഘനമോ ആണ്. അങ്ങനെ എല്ലാ കാരണങ്ങളാലും നോക്കാനുള്ള വ്യക്തമായ സ്ഥലം ഗാന്ധിയായിരിക്കുമെന്ന് തോന്നി. അഹിംസ വളരെ നേരായ രീതിയിലാണെന്ന് ഒരാൾ അനുമാനിക്കുന്നു - നിങ്ങൾ അക്രമം ഉപയോഗിക്കരുത് - മാത്രമല്ല, ഉപരിതലത്തിൽ ഏതായാലും, ഗാന്ധി വളരെ ലളിതമായ ഒരു വ്യക്തിയാണെന്ന് തോന്നുന്നു. അതിനാൽ നിങ്ങൾ ലളിതമായ വ്യക്തിയെ, ലളിതമായ പ്രത്യയശാസ്ത്രത്തെ കാണുന്നു, അതിനാൽ അത് മനസിലാക്കാൻ നിങ്ങൾ വളരെയധികം വായിക്കേണ്ടതില്ല. എന്നാൽ വാസ്തവത്തിൽ, ഒരു നിമിഷത്തെ പ്രതിഫലനത്തിൽ അത് അത്ര ലളിതമല്ല. തൻ്റെ സിദ്ധാന്തത്തോടുള്ള വ്യക്തമായ എതിർപ്പുകളിലൂടെയും വാദങ്ങളിലൂടെയും ഗാന്ധി എങ്ങനെ ന്യായവാദം ചെയ്തുവെന്ന് കാണാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിച്ചു. അങ്ങനെ ഞാൻ അദ്ദേഹത്തിൻ്റെ ശേഖരണ സൃഷ്ടികളിലൂടെ സഞ്ചരിക്കാൻ തുടങ്ങി.
ഞാൻ ആദ്യം പ്രതീക്ഷിച്ചതിലും കൂടുതൽ ശക്തമായ ഒരു സംരംഭമായിരുന്നു അത്. അദ്ദേഹത്തിൻ്റെ സമാഹരിച്ച കൃതികൾ 98 വാല്യങ്ങൾ പോലെയാണ്. ഓരോ വാല്യവും ഏകദേശം 500 നൂറ് പേജുകളാണ്. ഒരുപാട് വായനയാണ്.
JG: ഫലസ്തീൻ വിഷയത്തിൽ പ്രയോഗിക്കുന്നതിന് ഉപയോഗപ്രദമെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്ന, മുമ്പ് അറിയാത്ത എന്തെങ്കിലും നിങ്ങൾ കണ്ടെത്തിയോ?
NF: ശരി, രണ്ട് വ്യത്യസ്ത ചോദ്യങ്ങളുണ്ട്. ഒന്ന്, എനിക്ക് മുമ്പ് അറിയാത്ത എന്തെങ്കിലും ഞാൻ കണ്ടെത്തിയോ. സത്യത്തിൽ എനിക്ക് മുമ്പ് അറിയാത്ത പലതും ഞാൻ കണ്ടെത്തി. തൻ്റെ സിദ്ധാന്തത്തിൻ്റെ കാര്യത്തിൽ ഗാന്ധി എന്തും സുതാര്യമാണ്. അയാൾക്ക് പറയാനുള്ളത് വളരെ സങ്കീർണ്ണമാണ്, എന്നിരുന്നാലും അവൻ അത് ശരിക്കും ഉച്ചരിക്കുന്നില്ല. അഹിംസാ സത്യാഗ്രഹം എന്ന് അദ്ദേഹം വിളിക്കുന്ന സത്യാഗ്രഹത്തിന് ഒരു വഴികാട്ടിയും ഇല്ല. അതിന് വഴികാട്ടിയില്ല. തൻ്റെ യഥാർത്ഥ അനുഭവമാണ് ഏറ്റവും നല്ല വഴികാട്ടിയെന്ന് അദ്ദേഹം കരുതി. അതുകൊണ്ട് തന്നെ അദ്ദേഹത്തിന് പറയാനുള്ളത് പരസ്പര വിരുദ്ധമാണ്. അതിൽ പലതും യോജിപ്പിക്കാൻ കഴിയില്ല, എന്നാൽ നിങ്ങൾക്ക് അനുരഞ്ജനം ചെയ്യാൻ കഴിയുന്ന ചില ഭാഗങ്ങളുണ്ട്. കൂടാതെ, അവൻ പറയുന്ന ഓരോ പ്രസ്താവനയും മറ്റെവിടെയെങ്കിലും വിരുദ്ധമാകുമെന്നത് മനസ്സിൽ വെച്ചുകൊണ്ട് അയാൾക്ക് പറയാനുള്ളതിൻ്റെ ഏറിയും കുറഞ്ഞും യോജിച്ച ഒരു ചിത്രം നിങ്ങൾക്ക് ഒരുമിച്ച് ചേർക്കാം. എന്നാൽ നിങ്ങൾ ഒരു ശ്രമം നടത്തിയാൽ, നല്ല വിശ്വാസത്തോടെയുള്ള പരിശ്രമം നടത്തുകയാണെങ്കിൽ, നിങ്ങൾക്ക് വളരെ യോജിച്ച ഒരു സിദ്ധാന്തം കൂട്ടിച്ചേർക്കാൻ കഴിയും. അതിൽ പലതും, അയാൾക്ക് പറയാനുള്ളതിൻ്റെ എൺപത് ശതമാനവും എന്നെ അത്ഭുതപ്പെടുത്തി എന്ന് ഞാൻ പറയും. അപ്പോൾ നിങ്ങളുടെ ചോദ്യത്തിന് രണ്ടാമത്തെ വശം ഉണ്ടായിരുന്നു, അതായത് അത് ഫലസ്തീനുകാർക്ക് ഉപയോഗപ്രദമാണ്. അതെ, ഫലസ്തീൻ സാഹചര്യം മനസ്സിലാക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നതിന് ഉപയോഗപ്രദമായ കാര്യങ്ങൾ ഞാൻ അവിടെ കണ്ടെത്തി. കൂടുതൽ വിശാലമായി, അധിനിവേശ പ്രസ്ഥാനം പോലെയുള്ള പ്രസ്ഥാനങ്ങൾ. ഞാൻ കരുതിയ രസകരമായ ഉൾക്കാഴ്ചകൾ അവനുണ്ട്.
JG: നിങ്ങൾ കണ്ടെത്തിയ കാര്യങ്ങൾ എന്തൊക്കെയാണ്, അല്ലെങ്കിൽ ആ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ എന്തൊക്കെയാണ്?
NF: ഗാന്ധിയെ വായിക്കുന്നതിലെ ഏറ്റവും പ്രധാനപ്പെട്ട ഉൾക്കാഴ്ച ഞാൻ പറയും - ഞാൻ ഒരു രാഷ്ട്രീയ പാരമ്പര്യത്തിൽ നിന്നാണ് വന്നത്, ഞാൻ 1970-കളിലേക്ക് മടങ്ങുന്നു - മാർക്സിലേക്കും പിന്നീട് രണ്ടാമത്തെ അന്തർദ്ദേശീയത്തിലേക്കും തിരികെ പോകുന്ന ആ നീണ്ട രാഷ്ട്രീയ പാരമ്പര്യത്തിൻ്റെ ഭാഗമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് ഇൻ്റർനാഷണൽ, മൂന്നാമത്തെ ഇൻ്റർനാഷണൽ. അങ്ങനെ ആ മുഴുവൻ മാർക്സിസ്റ്റ് പാരമ്പര്യവും. അടിസ്ഥാന മാർക്സിസ്റ്റ് പാരമ്പര്യവും, അത് വളരെ അസംബന്ധമായി തോന്നുമെന്ന് എനിക്കറിയാം. നിങ്ങൾ അടിസ്ഥാനം പറയുമ്പോഴെല്ലാം, നിങ്ങൾ എഴുതപ്പെട്ട ചിന്തയും വലിയ ചരിത്രാനുഭവവും കുറയ്ക്കാൻ ശ്രമിക്കും. പക്ഷേ, മാർക്സിസ്റ്റ് പാരമ്പര്യത്തിൽ, സത്യം അറിയാവുന്ന ഈ മുൻനിര സേനയുണ്ടെന്ന് പറയുന്നത് അന്യായമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നില്ല. അവരുടെ സത്യം, നമ്മൾ പറഞ്ഞതുപോലെ, ശാസ്ത്രീയമാണ്. ഇത് ഭൗതികശാസ്ത്ര നിയമങ്ങൾ പോലെ പ്രവചനാതീതവും യുക്തിസഹവും യുക്തിസഹവുമായ വിശകലനത്തിന് വിധേയമാണ്. ഈ സത്യത്തെ ഞങ്ങൾ മാർക്സിസ്റ്റ് എന്ന് വിളിച്ചു, ഞങ്ങളിൽ ചിലർ അതിനെ മാർക്സിസ്റ്റ്-ലെനിനിസം എന്ന് വിളിച്ചു, നമ്മുടെ രാഷ്ട്രീയ അഭിപ്രായങ്ങളിൽ കൂടുതൽ മതവിശ്വാസികളായ ഞങ്ങളിൽ ചിലർ അതിനെ മാർക്സിസം-ലെനിനിസം-മാവോ ത്സേ തുങ് ചിന്ത എന്ന് വിളിച്ചു. ഞാൻ ആ മൂന്നാം വിഭാഗത്തിൽ പെട്ട ആളാണ്. ഞങ്ങളുടെ കൈവശം ശാസ്ത്രവും ഉണ്ടായിരുന്നു. ഞങ്ങൾ പുറത്തുപോയി എല്ലാത്തരം ദുരിതങ്ങളാലും ദുരിതമനുഭവിക്കുന്ന ജനക്കൂട്ടത്തെ പ്രകാശിപ്പിക്കേണ്ടതായിരുന്നു. തെറ്റായ ബോധം, ചരക്ക് ഫെറ്റിഷിസം, ഈ കഷ്ടപ്പാടുകളിൽ നിന്നുള്ള കഷ്ടപ്പാടുകൾ എന്നിങ്ങനെയുള്ള കാര്യങ്ങൾ ഞങ്ങൾ അതിനെ വിളിച്ചിരുന്നു. ഞങ്ങൾ അവർക്ക് സത്യം കൊണ്ടുവരേണ്ടതായിരുന്നു. ഇരുട്ടുണ്ടായിരുന്നിടത്ത് വെളിച്ചവും കൊണ്ടുവരിക. ആശയക്കുഴപ്പം ഉണ്ടായിടത്ത് ജ്ഞാനോദയം. അങ്ങനെ പലതും. അതായിരുന്നു ഞങ്ങളുടെ രാഷ്ട്രീയ ഉന്നമനം. രാഷ്ട്രീയത്തെക്കുറിച്ച് ഗാന്ധിജിക്ക് തികച്ചും വ്യത്യസ്തമായ ധാരണയുണ്ടായിരുന്നു. ഗാന്ധിയെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം, രാഷ്ട്രീയം ജനങ്ങളെ സ്വയം പ്രബുദ്ധരാക്കാനല്ല, മറിച്ച് തെറ്റാണെന്ന് അവർക്കറിയാവുന്ന കാര്യങ്ങളിൽ പ്രവർത്തിക്കാൻ അവരെ പ്രേരിപ്പിക്കുക എന്നതാണ്. ഒരു സാധാരണ വ്യക്തി, സ്വയം, ഞാൻ, നിങ്ങൾ രാവിലെ എഴുന്നേൽക്കുന്ന നിമിഷം മുതൽ ദിവസാവസാനം വരെ നിങ്ങൾക്ക് ചുറ്റുമുള്ള എല്ലാ കാര്യങ്ങളിലും നിങ്ങൾ വിമർശനാത്മകമായ കണ്ണ് തിരിക്കുന്നു. നിങ്ങൾ പറയുന്നത് അത് തെറ്റാണ്, അത് അന്യായമാണ്, അത് അനീതിയാണ്, അത് പാടില്ല. ഞങ്ങൾ നിരീക്ഷിക്കുന്ന അനീതികളുടെ ഒരു മുഴുവൻ ലിറ്റനിയുമുണ്ട്, ഓരോ ദിവസത്തിലും ഞങ്ങൾ ഏതെങ്കിലും തരത്തിലുള്ള ആന്തരിക രോഷമോ രോഷമോ പ്രകടിപ്പിക്കുന്നു. ആ പ്രകോപനങ്ങളിൽ ഭൂരിഭാഗവും യഥാർത്ഥമാണ്, അവ നിയമാനുസൃതമാണ്. അവ നമ്മുടെ തലയിൽ പതിഞ്ഞിട്ടില്ല. എന്നാൽ ഗാന്ധിയെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം ലോകത്തിലെ അനീതിയെക്കുറിച്ച് ബോധവൽക്കരണം നടത്തുക എന്നതായിരുന്നു വെല്ലുവിളി. ജനങ്ങൾക്ക് അനീതികൾ നേരത്തെ തന്നെ അറിയാം. തെറ്റാണെന്ന് അവർക്കറിയാവുന്ന കാര്യങ്ങളിൽ പ്രവർത്തിക്കാൻ അവരെ പ്രേരിപ്പിക്കുന്നതാണ് പ്രശ്നം. രാഷ്ട്രീയത്തിൻ്റെ ലക്ഷ്യം, പ്രത്യേകിച്ചും അഹിംസാത്മകമായ നിസ്സഹകരണം ഗാന്ധിജിയോടുള്ള അനുസരണക്കേട്, അത് ആളുകളെ ഉത്തേജിപ്പിക്കുന്ന ഒരു ഉത്തേജകമായി പ്രവർത്തിക്കേണ്ടതായിരുന്നു, പ്രകോപിതരും എന്നാൽ ഇപ്പോഴും നിഷ്ക്രിയരായ കാഴ്ചക്കാരും അവരെ പ്രവർത്തനത്തിലേക്ക് നയിക്കുന്നു. തെറ്റാണെന്ന് അവർക്കറിയാവുന്ന കാര്യങ്ങളിൽ എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാൻ അവരെ പ്രേരിപ്പിക്കുക.
ZNetwork അതിന്റെ വായനക്കാരുടെ ഔദാര്യത്തിലൂടെ മാത്രമാണ് ധനസഹായം നൽകുന്നത്.
സംഭാവനചെയ്യുക