Левата Кука Дерек Сајдман го интервјуираше Мајкл Јејтс, автор на новата книга Именување на системот: Нееднаквост и работа во глобалната економија. Јејтс е радикален економист, долгогодишен трудов едукатор и поранешен професор по економија на Универзитетот во Питсбург. Автор е на бројни книги, меѓу кои. Во моментов е вонреден уредник на Monthly Review. Исто така, задолжително прочитајте го Сајдман осврт на неговата нова книга.
Ви благодариме што се согласивте да го направите ова интервју Мајк. Вашите книги, статии и активност се занимаваат со некои основни грижи: работата и луѓето што го прават тоа, синдикатите, невработеноста, радикалната економска критика и напорите да се спротивстави на капитализмот. Можете ли да ни кажете малку за себе и како и зошто дојдовте да се занимавате со овие прашања?
Роден сум во мало село за ископување јаглен на околу 40 милји северно од Питсбург, Пенсилванија, покрај реката Алегени. Мајка ми имаше работа кога имаше околу 14 години истоварувајќи динамит во рудник за јаглен за да го користат рударите кои користеа сопствени експлозиви за да дојдат до нови шевови јаглен. Таа, нејзиниот брат и нивната мајка (баба ми) ја работеа оваа работа за да помогнат да се живее откако умре дедо ми. Сите имале тешка астма и паднале на подот кога се вратиле дома. Куќата, во која живеев една година, немаше ниту внатрешен водовод, ниту топла вода, само барака од рударска компанија. Наскоро се преселивме по реката неколку милји во градот каде што порасна татко ми. Работел во големата фабрика за стакло вршејќи разни видови физичка работа 44 години. Тој разви емфизем од цигари, азбест и силика прашина и почина на 75-годишна возраст.
Сигурен сум дека искуството на растење во срцето на работничката класа и учење од моите родители, а особено од баба ми (која исто така работеше на брод како готвач и слуга за богатите луѓе во Менхетен, Њупорт, Грос Поинт и Севикли, сите засолништа на многу богатите), дека животот не беше особено фер и секогаш полн со лоши можности, помогнаа во обликувањето на мојата иднина да го преземе животот. Тогаш она што навистина го трансформираше моето размислување беше војната во Виетнам и обидот да бидам добар учител. Војната беше толку очигледно злобна и најтешко им наштети на младите од работничката класа што ме натера да размислувам за работите подлабоко отколку што имав порано. Ме разочара целосно и засекогаш од владата. И тоа ме направи свесен дека медиумите и владата лажат речиси нормално. Но, исто така ми ги отвори очите за тоа што навистина се случува во оваа земја. Во однос на наставата, не можев да ја разберам мејнстрим економијата кога морав да ја учам на студенти. Во исто време, во училиштето можев да видам дека има многу лицемерие. Нема многу вистинска почит за „повисокото образование“. Така, кога чуварите и работниците за одржување во училиштето започнаа синдикална кампања, веднаш влегов и им помогнав да победат. Се обидов да ги организирам и наставниците, но никогаш не успеав. Сето ова гледајќи на работа, во комбинација со тешкотиите со учење на мејнстрим глупости, плус војната, сето тоа работеше заедно за да ме придвижи кон радикална перспектива. Зошто имаше оваа ужасна војна? Зошто училиштето ги заеба работниците? Зошто некои од наставниците беа толку проклети глупави? Зошто мејнстрим економијата молчеше за овие работи? Радикалната перспектива даде добра смисла за сите овие работи.
На крајот станав толку разочаран од целата академска сцена, па почнав да предавам работници, а тоа го правам од 1980 година. Морав да продолжам да предавам на факултет за да ги платам сметките, но во 2001 година имав доволно пари во пензијата за да се откажам. тоа. Мојата сопруга и јас го дадовме целиот свој имот на нашите четири деца, библиотеки, пријатели и добротворни организации и полетавме. Оттогаш живееме во Националниот парк Јелоустоун, Менхетен, Мајами Бич и Портланд, Орегон.
На почетокот на оваа година, Статон Линд објави парче во Месечен преглед со наслов „Студентите и работниците во транзицијата кон социјализмот“. Во март го слушнав како зборува за овој напис на конференцијата на социјалистичките научници, каде што рече дека „студентите и работниците се различни, но подеднакво неопходни актери и општествени сили“. Што мислите, кое е политичкото значење на младите како општествена сила? Во борбата за промени, каков е односот помеѓу младите како одредена група и работничката класа?
Бев во уредувачката комисија која одлучи да ја објави статијата на Линд, која ја доби наградата поставена од имотот на Даниел Сингер, прекрасниот новинар и писател. Сè уште верувам дека работниците мора да бидат основната сила која мора да го организира и на крајот да го трансформира општеството (заедно со селаните во сиромашните земји). Тоа е затоа што тие се изворот на профитот што го прави капитализмот онаков што е. Тие можат да го исклучат системот, а во исто време поседуваат уникатно знаење потребно за да функционира во интерес на сите.
Откако го кажав тоа, во принцип се согласувам со Линд. Прво, поверојатно е младите да бидат идеалисти и да мислат дека радикалните промени се неопходни и можни. Можеби сè уште не се заглавени во рутинизираниот и стерилен живот што често ги носи работата и годините, ниту пак заглавени во некаков ригиден начин на размислување. Имаат голема енергија и можат да ги завршат работите. Понатаму, повеќето млади луѓе се или наскоро ќе бидат работници. Тие можат да помогнат да се поттикне и радикализира работничкото движење. И која револуција некогаш успеала без младост?
Се разбира, може да има проблеми. Можеби младите не сакаат да одвојат време за навистина да научат за работите. И можеби постарите луѓе ќе одбијат да им дадат шанса на младите. Можеби звучи лажно, но ми беше драго што ја напуштав работата, не само затоа што повеќе не уживав во тоа, туку и затоа што беше време да им дозволам на помладите да остават белег.
Целиот младински фермент на кампусите е многу добра работа. Многу луѓе трајно се трансформираат и ќе прават добри работи во текот на нивниот живот. Сепак, младите мора да внимаваат да не бидат кооптирани, дури и од синдикатите и слично. Тие мора да внимаваат на радикална трансформација на општеството.
Се разбира, можеме да зборуваме за радикалниот потенцијал на младите. Но, во САД сè уште е случај дека повеќето млади се конзервативни и не многу сочувствителни кон работничката класа.
Четири петтини од американската работничка класа сега се ангажирани во услужна работа. Членството во Унијата е на најниско ниво. Масовни сегменти од работничката класа се имигранти од првата генерација од други земји и се одвоени од другите работници според нивното културно наследство, јазикот, видот на работата што ја работат, а понекогаш и нивниот „нелегален“ статус. Во одредени сегменти на работничката класа владее голема доза на национал-шовинизам. Кои се главните промени, карактеристики и/или проблеми во развојот и реалноста на модерната работничка класа што треба да се разберат за да се зафатат параметрите на денешната класна борба?
Главната линија на поделба е сепак трката. Ова е прашањето на кое мора да се фокусираат сите организации на работничката класа. Без разбирање на прашањето на расата и подготвеност да се соочиме со неа директно, работничката класа нема да ја изгради својата сила. Има некои добри знаци во однос на големата подготвеност на расните малцинства, вклучително и имигрантите, легални или не, да организираат и поддржуваат синдикати. И неколку синдикати прават добра работа организирајќи ги овие работници. Но, треба да се направи уште многу. Зошто нема масовни состаноци, итн. од страна на AFL-CIO и неговите синдикати за искрено да разговараат за расата? Зошто нема дискусија во трудот за масовното затворање на црнците (и жените исто така)? Расизмот е најразделната сила во нашето општество, па додека не се справиме со него не можеме да се надеваме на многу.
Друг проблем е она што го нарекувате „национален шовинизам“. Ова е многу тежок орев за кршење, бидејќи постои огромна пропагандна мрежа за да ги држи работниците во патриотски бес. Можеби ова ќе се промени, но се сомневам во тоа освен ако не се реши. Се разбира, мислам дека двете прашања, расизмот и шовинизмот, се поврзани. Погледнете колку беше послаба поддршката за акциите на САД во Ирак меѓу црнците.
Во вашата книга зборувате за издржливоста на капитализмот. Што гледате како најотпорни аспекти на капитализмот денес во САД, не во однос на економијата, туку во политичка и социјална смисла? Со други зборови, што е тоа во поновата историја и неодамнешниот развој на капитализмот што беше најпроблематично за левицата, за работничкото движење, за борбата на сиромашните и угнетените луѓе кои изгледаат толку фрагментирани и политички смирени? Како да почнеме практично да се соочуваме со овие проблеми?
Една од главните работи е моќта на национализмот. Системот има начин да ги убеди луѓето дека бидејќи живеат во САД се подобри од сите други луѓе во светот. Ова ги тера да се фокусираат на погрешни работи, се разбира, но тоа беше испробан и вистински начин за одвраќање на класната борба, нешто што мислам дека Маркс не го очекуваше целосно. Образовниот систем, и целата култура навистина, има многу врска со тоа како овие чувства се пренесуваат на секоја нова генерација. Кога родителите велат дека нивните деца биле херои кога загинале за ништо во Ирак, можете да ја видите моќта на ова.
Исто така, овој систем е добар во тоа да изгледа како да не постојат вистински алтернативи за она што е, па ние само треба да го искористиме најдоброто од него. Доволно луѓе успеваат (барем доволно за да живеат во ред) да и дадат одреден кредибилитет на идејата за „Американски сон“ и тоа ја зајакнува идејата дека ова е толку добро колку што е.
Капитализмот е моќен производител на аутпут, и покрај тоа што предизвикува кризи кај левицата, и тоа исто така прави системот да изгледа дека има многу ветувања. Затоа е толку важно да се агитира против системот во добри и лоши времиња. Не можеме да зависиме од некоја супер криза за да ги натераме луѓето да размислуваат, туку наместо тоа треба да се фокусираме на сите противречности на системот кои на крајот не можат да се решат со него.
Не смееме да заборавиме ниту дека дел од издржливоста на системот се должи на неговата способност да ги придобие луѓето со пари и престиж. Лесно е да се вовлечете веднаш. Оние кои го разбираат системот, исто така, веројатно се талентирани и способни да работат добро во системот. Кој ќе одбие многу пари? Кој нема его? Компромис овде, друг таму, и наскоро, веднаш ќе бидете вовлечени. Погледнете ги Кристофер Хиченс, Тод Гитлин и многу други. Погледнете го најголемиот дел од работничкото движење. Зарем Џон Свини не треба да биде многу порадикален? Зошто не е тој?
И ако ја задржите вербата и продолжите да бидете радикални, многу лоши работи можат и ви се случуваат. Во најмала рака ќе бидете маргинализирани. Истото ако си сиромашен и штрајкуваш. Во САД те чека затвор. На крајот, капитализмот нè принудува на конкурентен начин на живеење: „Земете го вашиот затоа што некој друг ќе го направи ако вие не. Грижете се за себе затоа што никој друг не го прави тоа. Животот е кучка, а потоа умираш“. Животот овде станува толку тривијален и заебан што овој себичен став го земаш како механизам за преживување.
Големите работнички организации и меѓународните организации од крајот на 19-ти/почетокот на 20-от век беа производи на масовни пресврти, долга борба и одржливо организирање. Ним им требаа децении за навистина да се развијат во застрашувачки сили кои беа органски вкоренети во конкретните борби од тоа време. Без разлика дали може да се каже или не дека живееме во сосема нова ера на глобален капитализам, навистина е случај дека луѓето - главно од грасрут - почнуваат да возвраќаат на глобално ниво, при што активизмот претпоставува сè поголема меѓународна координација. и солидарност. На крајот од вашата книга разговарате за некои од овие нови типови на движења кои се појавуваат за да го предизвикаат капитализмот. Кои се обединувачките теми што го оправдуваат глобалното движење за правда да се нарекува вистинско движење? Кои се главните прашања со кои треба да се соочи за ефективно да го предизвика капитализмот?
Па, една обединувачка тема е дека животот каков што го знаеме е фундаментално незадоволувачки. Мислам дека повеќето луѓе сметаат дека ова е вистина. Тие знаат дека животот на бесцелно консумирање не е многу живот. А работата ни нуди многу мало задоволство. Плус нашата работа и потрошувачка ја уништуваат животната средина. И ова е во богатите земји. Додадете глад, итн. на мешавината, и ќе имате многу луѓе во светот прилично незадоволни со работите какви што се. Современите комуникации го прават сето ова познато на луѓето надалеку и ја гледаме основната неправедност на сето тоа. На крајот на краиштата, сите ние сме само човечки суштества и повеќето од нас имаат многу заедничко.
Но, како што вели песната, „Нешто се случува овде, што е тоа не е точно јасно“. Она што треба да се сфати е дека самиот систем е причина за сета мизерија во светот. Ова е едноставна, но моќна идеја. Но, многу активисти не сакаат да слушнат за некој голем наратив, таков што би можел да ги обедини сите наши борби. Значи, главното прашање што треба да се решат е како да се натераат луѓето да видат дека навистина постои голема наративност која едноставно е вистинита. Капитализмот е, на јазикот на Мао, главната противречност во светот денес и затоа нашите напори треба да бидат насочени кон ставање крај на овој систем и создавање на нов. Не велам дека другите борби треба да се остават настрана во корист на оваа. Далеку од тоа. Знаеме од минатото искуство дека кога ги ставате женските прашања или проблемите со кои се соочувате на втор план, тие никогаш не се решаваат. Значи, сите борби треба да се решаваат истовремено, но во антикапиталистичка рамка. Монументална задача, но нема ништо помалку.
Направивте многу работа со трудовото образование, давајќи им часови на работниците. Сте одржале часови во затвор. Денес гледаме личности како Мајкл Мур - приземен радикал од работничката класа кој знае да го зборува својот јазик - навистина добиваат масовна публика. Од вашето искуство, дали повеќето обични луѓе разбираат дека нешто не е во ред со нашето општество? Знам дека во вакви времиња е тешко за левицата, но како да се однесуваме со овие луѓе?
Прво, можеби не треба да кажеме „овие луѓе“. Треба да претпоставиме, како што тоа го прави Мур, дека сите имаме многу заедничко. Зборувајте како нашите ставови да се единствените разумни. Ова одекнува кај обичните луѓе, сè додека зборуваме обичен јазик и не наидуваме на елитисти. Бидејќи сум од работничката класа, никогаш не сум имал многу проблем со ова. Сепак, имав многу битки. Не можете да го земете мислењето на некои од секташките партии дека не може да се соочат тешките прашања кога се работи со работници. Ако не се соочите со овие прашања, што ќе се промени? Мур понекогаш се фаќа овде. Ни вели да одиме по кугланите и патеките за трки со автомобили за да ги запознаеме луѓето. Па, јас бев многу добар куглар и се дружев по кугланите дури и кога бев професорка на факултет. Среќаваш многу добра сол на земните луѓе, но запознаваш и многу шупаци и фанатици. Еден дечко еднаш се закани дека ќе ме претепа едно попладне во локалната куглана затоа што невино реков дека Мајкл Џордан е одличен кошаркар. Тој тргна на расистичка тирада пред малиот син. Му реков дека неговото дете ќе порасне во фанатик исто како него. Тогаш пукна целиот пекол. Можеби Мајкл Мур поинаку би се справил со ова. Значи, мора да ги сметате сите работници како ваши еднакви и да зборувате фактички за работите. Луѓето сакаат да ги разберат работите и да ве почитуваат ако го знаете она што тие не го знаат. И треба да го почитувате она што тие го знаат, а вие не. И треба да излезете во светот и да запознавате луѓе на сопствен терен, нешто што многу урбани радикални интелектуалци ретко го прават. И не барајте проблеми (одам да земам пиво на игра со топка за да не морам да стојам за националната химна, наместо да ризикувам конфронтација ако седнам на моето место). Но, тогаш запомнете дека повеќето луѓе во оваа земја, иако можеби не се среќни за нештата, исто така се ужасно неуки за многу работи. Понекогаш луѓето можат да научат, но друг пат треба да се соочат со нив. Кога работев за синдикатот на земјоделски работници во Калифорнија и се заљубив во кампесино, баба ми ми рече да се сетам дека и меѓу сиромашните има многу лоши луѓе!
Навистина му се восхитувам на Мур. Без оглед на недостатоците што може да ги има, тој сигурно ги победува повеќето левичари, академици и неакадемци, кои живеат во свет далеку од обичните луѓе и не сакаат премногу да се доближат до неизмиените маси. Не многу академици се занимаваат со трудово образование. Зошто да не? Потребата е голема. Ова е местото каде што младите се толку важни. Ако факултетот беше ангажиран како младите студенти во кампањи против дуксери, кампањи за затвори итн., би било добро.
Вие сте поврзани со Месечен преглед. Како се вклучивте со нив? Можете ли да им кажете на читателите малку за Monthly Review и каде гледате дека ќе оди во иднина?
Monthly Review е основан во 1949 година, во екот на Студената војна од Пол Свизи (одличен левичарски економист кој сè уште живее на 93 години) и популарниот писател и педагог за труд Лео Хуберман.
По смртта на Лео, Хари Магдоф стана уредник, а тој сè уште е силен на 90 години. Сега се и премногу помлади уредници: Џон Белами Фостер и Роберт Мекчесни. МР е како што пишува на насловната „независен социјалистичко списание“. Таа има за цел да обезбеди здрави анализи и критики за секој аспект на капитализмот, социјалистичките општества и антикапиталистичките движења. За жал, веројатно е подобро познато надвор од САД отколку што е овде. Скоро секој радикален писател со заслуги во светот пишувал на неговите страници, вклучувајќи го и Алберт Ајнштајн кој ја напишал првата статија (Зошто социјализам, мај 1949 година). Сакаме да го сметаме за радикално списание „на рекорд“. Морам да кажам дека нема да најдете подобра анализа од најдобрата во МР. Мислам дека Џон Фостер е еден од најдобрите леви научници во светот денес. Тој пишуваше одлични работи за американскиот империјализам, надградувајќи се на големото дело на Хари Магдоф.
Почнав да пишувам за МР во средината на 1970-тите, главно случајно, како што раскажувам во мојата нова книга. На крајот МР објави четири мои книги (три авторски и една ко-уредувана од мене). Подоцна почнав да уредувам написи за МР и да помагам со летните изданија. Откако се пензионирав, станав вонреден уредник.
Мислам дека МР има одлична иднина. Тоа е цврстиот антикапиталистички став, придржувањето кон марксистичката анализа и неговата поддршка за револуцијата ќе бидат повеќе ценети како што сегашната борба се продлабочува и проширува. Секако дека ни треба поддршка од радикалите, а особено од младите. Сакам да ги охрабрам младите луѓе кои го читаат ова да поднесат статии до МР и да се претплатат. Всушност, ќе им дадам едногодишна претплата за подарок на првите 10 луѓе кои ќе го прочитаат ова и ќе ми испратат е-пошта со нивните адреси! Мојата е-пошта е [заштитена по е-пошта].
Можете да прочитате некои од написите на Мајк на интернет:
Ние наспроти нив: Работење во академската фабрика
Работа за да живее, живее за да работи (автобиографијата на Мајк, сè уште во тек)
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте