Извор: Демократија сега!
Пакетот за помош од коронавирус потпишан од претседателот Трамп во средата обезбедува бенефиции за невработеност и бесплатно тестирање на коронавирус на милиони Американци кои одеднаш останаа без работа, но гарантира платено боледување на помалку од 20% од американските работници. Претходно овој месец, Трамп потпиша закон за одговор на коронавирусот во вредност од 8 милијарди долари и ги претстави првите детали од третиот економски пакет од 1 трилион американски долари и се повика на Законот за одбранбено производство од времето на Корејската војна за да и дозволи на владата да го насочува индустриското производство. За повеќе за тие пакети за спас и кој има корист, разговараме со Џозеф Стиглиц, добитник на Нобеловата награда за економист, професор на Универзитетот Колумбија и главен економист на Институтот Рузвелт. Тој служеше како претседавач со Советот на економски советници под претседателот Бил Клинтон и како главен економист на Светската банка. Неговата последна книга е „Луѓе, моќ и профит: прогресивен капитализам за доба на незадоволство“.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Ова е Демократија сега!, democracynow.org, Извештајот за војна и мир. Јас сум Ејми Гудман. Претседателот Трамп во средата потпиша пакет за олеснување на коронавирусот кој обезбедува бенефиции за невработеност и бесплатно тестирање на коронавирус на милиони Американци кои одеднаш останаа без работа. Пакетот за помош гарантира платено отсуство на помалку од 20% од американските работници. Тоа не се однесува на компании со 500 или повеќе работници, а работните места со помалку од 50 работници може да побараат да се откажат. Во средата, Белата куќа, исто така, нареди суспензија на иселувањата и запленувањата до април. На Волстрит, Dow Jones падна за 7% напладне, што предизвика автоматско запирање на тргувањето по четврти пат во последните две недели. Пазарниот пад ги збриша речиси сите добивки на берзата откако претседателот Трамп ја презеде функцијата во 2017 година. Претходно овој месец, Трамп потпиша закон за пакет одговор од коронавирусот во вредност од 8 милијарди долари. На прес-конференцијата во Белата куќа во средата, Трамп ги изложи првите детали од третиот економски пакет од 1 трилион долари и се повика на Законот за одбранбено производство од времето на Корејската војна за да и дозволи на владата да го насочува индустриското производство.
ПРЕТСЕДАВАЧ Доналд ТРАМП: Во извесна смисла, воен претседател. Мислам, тоа е она што ние се бориме. … Мора да затворите делови од економијата кои пред шест недели беа најдобри што некогаш биле. Ја имавме најдобрата економија што некогаш сме ја имале. И тогаш еден ден треба да го затворите за да го победите овој непријател. … Ќе се повикаме на Законот за одбранбено производство само во случај да ни треба. Со други зборови, мислам дека сите знаете што е тоа, и може да направи многу добри работи ако ни треба, и ќе ни биде - ќе го завршиме сето тоа.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Лицето задолжено за спасувачките пакети [е] секретарот за финансии Стивен Мнучин, порано од Голдман Сакс. Тој ја водеше OneWest Bank по финансиската криза во 2008 година и надгледуваше толку многу запленувања, што беше наречен „крал на запленување“.
Па, за повеќе за овие спасувачки пакети и кој има корист, за повеќе за законодавството што усвои и за она што се случува во светот денес во оваа пандемија, ни се придружува Џозеф Стиглиц, економист, нобеловец, професор на Универзитетот Колумбија, главен економист на Институтот Рузвелт, служеше како претседател на Советот на економски советници под претседателот Бил Клинтон и како главен економист на Светската банка. Неговата последна книга, која штотуку излезе, се надевам, во зависност од тоа како изгледа овој свет, е Луѓе, моќ и профит: прогресивен капитализам за доба на незадоволство.
Ви благодариме многу што ни се придружи, Џо. И само сакам да им дадам до знаење на нашите гледачи и слушатели дека ни се придружувате од вашиот дом, бидејќи овде во Њујорк и низ целата земја ни велат дека е најбезбедно луѓето да се изолираат. Пред да зборувате за спасувачкиот пакет, само зборувајте за вашите размислувања во моментов за тоа што се случува во овој град, Њујорк и светот.
Јосиф Стиглиц: Па, ова е време на криза. Во кризата во 2008 година, Рам Емануел, кој беше шеф на кабинетот на Обама, рече: „Не треба да дозволите кризата да оди на отпад“. Но, тие дозволија таа криза да оди на отпад. Требаше да го реформираме нашиот финансиски систем. Требаше да ја реформираме нашата економија. А ние не. Парите отидоа во големите банки, а ние не ги добивме парите на луѓето на кои навистина им беа потребни. Значи, прашањето е, како што кажа и вашиот одличен клип од Наоми Клајн, „Што ќе правиме со оваа криза? Дали ова ќе ги зајакне грозните тенденции што ги имавме за растечка нееднаквост, за корпоративна благосостојба или всушност ќе успее да ја реформира нашата економија?“ Знаете, тоа е извонредно. Пред малку, луѓето рекоа дека не можеме да си ја дозволиме оваа програма за да им помогнеме на студентите со огромни долгови, или дека не можеме да си дозволиме да обезбедиме здравствена заштита за секого. И одеднаш, претседателот зборува за помош од 1 трилион долари, 2 трилиони долари. Секогаш можевме да си ги дозволиме овие работи. Тоа беше само нашата приоритизација беше погрешна.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Сакав да одам кај секретарот за финансии Стив Мнучин опишувајќи го предложениот пакет за економско олеснување на администрацијата.
РИДЕЛСТВО Секретар СТЕВЕН МНУЧИН: Поставивме предлог на маса со кој би се вбризгал трилион долари во економијата. Тоа е на врвот на 300 милијарди долари од IRS одложувања. Сега, само да кажам, ова е комбинација на заеми. Ова е комбинација од директни проверки на поединци. Ова е комбинација на создавање ликвидност за малите бизниси. ... Мислам дека Конгресот во моментов треба да биде загрижен за американските работници и малиот бизнис. Знаете, каматните стапки се неверојатно ниски, така што има многу мали трошоци за позајмување на овие пари. И како што реков, во различни времиња, ќе го поправиме дефицитот. Ова не е време да се грижите за тоа.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Значи, тоа е секретарот за финансии Стив Мнучин, кој порано се нарекуваше „крал на запленувањето“. Разговарајте за она што тој го поставува во моментов.
Јосиф Стиглиц: Па, единствениот дел што е добар е испраќање чекови до сите. Мислам дека сумите за кои тие зборуваат се несоодветни, и тоа не е само еднократна работа. Ако, како што велат многу епидемиолози, ова ќе трае неколку месеци, ќе мора да има втор, трет и четврти свесен за тие проверки. Ако не го сториме тоа, луѓе чии приходи се пропаѓаат, луѓе кои останаа невработени - запомнете, го имаме најлошиот систем на невработеност од која било од напредните земји - сите овие луѓе кои нема да можат да си ги платат сметките, и ќе имаме каскада од проблеми. И иако е добро што администрацијата на Трамп им нареди на федералните агенции да престанат со иселувањето и запленувањето, тоа не се однесува на банките од приватниот сектор. И нивните иселувања и запленувања можеби ќе продолжат. И тоа е местото каде што ќе се случат повеќето иселувања и запленувања. Значи, ние треба да ги внесеме тие пари во системот и треба да ги добиеме парите на обичните поединци. Така што тој дел, мислам, е добар. Треба да се оданочи по стапката што вообичаено ја плаќаат поединците, така што за една година од сега, две години, кога ќе се вратиме во нормала, оние од врвот кои добиле пари и не им требале, тие пари ќе одат. назад во Ризницата. Значи, ова треба да се третира како обичен приход. И значителен дел од тие пари што одеа на врвот треба да се повратат.
Но, другиот дел навистина не е начинот на кој треба да одиме. Делот од давање пари на авиокомпаниите или на бродовите за крстарење. Да. Значи, ако им дадеме пари, треба да се погрижиме да задоволат одредени услови, услови кои одговараат на околината, на владеењето, на трудот. И ни требаат налози. Тоа е начин да се осигураме дека американскиот даночен обврзник е заштитен од ризикот.
А потоа има цел сет на работи кои спасувачката програма - што пакетот не ги решава. Нашата држава и локалитети ќе се соочат со многу тешко време. Нивните приходи драстично паѓаат. Тие го немаат луксузот да имаат дефицит. Повеќето од нив имаат таканаречени балансирани буџетски рамки. Значи, ако нивните приходи се намалат, ќе има намалување во образованието, во здравството, во основните состојки за правење - што на обичните луѓе им треба толку многу. Значи, повисок приоритет од спасувањето на компаниите за крстарење е помагањето на државите и локалитетите. Значи, потребна ни е масовна програма за споделување приходи меѓу државите и локалитетите.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Значи, знаете, еден од гласовите што не ги слушаме, или гласовите воопшто што не ги слушаме во Белата куќа, како што го гледаме овој прилив на извршни директори што го опкружуваат Трамп или разговорите што тој ги води во последните неколку недели , дали луѓето, работниците се директно засегнати. Сакав да ја донесам Сара Нелсон, клип од претседателката на синдикатот на Здружението на стјуарди.
SARA НЕЛСОН: Му кажавме на Конгресот дека сите стимулативни средства за воздухопловната индустрија мора да доаѓаат со строги правила. Тоа вклучува барање од работодавците во воздухопловството да ги задржат платите и бенефициите за секој работник; нема пари од даночните обврзници за Извршен директор бонуси, откуп на акции или дивиденди; нема раскинување на договори преку стечај; и нема федерални средства за авиокомпании кои се борат со напорите на нивните работници да се приклучат на синдикат.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Значи, тоа е Сара Нелсон, шеф на синдикатот на стјуардесите. Џо Стиглиц, ако можеш да зборуваш за тоа што всушност се случува овде, и како всушност изгледа спасувачката програма од долу нагоре? Што би значело ако на работниците им се гарантира сè од платеното отсуство - постојано се повторува: „Сега работниците ќе имаат платено медицинско отсуство“, но слушаме дека тоа е многу помалку од 20%, а тоа е намалено и намалено во текот на викенд преку преговори со Мнучин.
Јосиф Стиглиц: Значи, најпрво дозволете ми да кажам, предлогот на Трамп е уште еден пример на пад на економијата - дајте им пари на корпорациите, а можеби, можеби, ќе им се спушти на обичните граѓани. И од минатото знаеме дека тоа нема да се случи. Даночната сметка за 2017 година не доведе до повеќе инвестиции, не доведе до значително повисоки плати. Тоа доведе до поголеми - речиси трилиони долари откуп на акции.
И така, како што велите, она што ни треба е пристап од дното нагоре. И она што таа го истакна е дека ако им дадете пари на овие индустрии, тие нема нужно да се однесуваат добро. И тоа толку јасно го гледате во борбата што големите компании се бореа против платеното боледување. И дозволете ми да кажам зошто тоа е навистина важно. Тоа не е само помагање на работниците; тоа ни помага на сите нас, бидејќи ако не добијат боледување, ќе одат на работа. И ако одат на работа, тоа ќе помогне да се пренесе болеста. Значи, ни треба систем што луѓето ќе можат да кажат: „Ако сум болен, не треба да одам на работа“. И одлуката на администрацијата на Трамп да се бори со универзално боледување е уште еден пример за нивниот придонес во ширењето на вирусот и влошување на пандемијата.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Џо Стиглиц, можете ли да зборувате за тоа како изгледа ова на глобално ниво? И што се случува со оваа пандемија, откривајќи ја растечката нееднаквост во богатството во светот?
Јосиф Стиглиц: Па, она што го создадовме во последните 50 години е високо глобално интегрирана економија. Има некои други аспекти на оваа економија што ги создадовме. Создадовме економија без отпорност. Тоа го илустрирам со денешните автомобили кои немаат резервни гуми. Заштедувате малку пари со тоа што немате резервна гума. Факт е дека кога ќе ја добиете дупната гума, сфаќате каква грешка беше тоа. Немањето резервна гума прави - накратко, изгледа дека сте заштедиле малку пари; на долг рок, вие навистина страдате. И создадовме цел економски систем кој е извонредно кревок - производство навреме без залихи. И додека го создадовме овој систем, каде што се обидувате да ја исцедите секоја унца од — отпадот од системот, сте ги истиснале и обичните работници. И тоа е она што придонесе за оваа растечка нееднаквост. И тие две се исти - знаете, различни страни на иста монета.
Значи, нашата растечка нееднаквост и нашата зголемена кршливост се прашања кои - се надеваме, лекциите што ги учиме од оваа криза е дека треба да изградиме поинаков вид капитализам, поинаков вид економија, што јас го нарекувам во мојата книга „прогресивен капитализам, “, но признава дека пазарот не работи многу добро во решавањето на главните проблеми со кои се соочува нашето општество - еластичност, нееднаквост, климатски промени, нели. Тие не завршија добро со тоа.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Сакав да се вратам на она што се случува овде. Имате целосна храна Извршен директор Џон Меки беше на удар откако испрати е-пошта до вработените велејќи дека работниците може да донираат акумулирано платено слободно време на колегите работници со медицински итни случаи или смрт во семејството за време на пандемијата. Твоите мисли, Џо Стиглиц?
Јосиф Стиглиц: Па, ова е пример за поттикнување милосрдие од другите. Зошто овие луѓе од самиот врв не кажат: „Па, во овој момент на криза, сите сме во неа заедно. Ќе ја прекинам мојата мултимилионска плата. Ќе одам да направам голема жртва и на сите ќе им дадам платено боледување, платено семејно отсуство. Ќе го покажам тоа од горе надолу. И, се разбира, се надевам дека ќе бидете подеднакво дарежливи“? Но, тоа треба да започне од врвот. И тоа е она што е толку лошо и за администрацијата и за примерот што штотуку го дадовте. Лидерството треба да започне од врвот со пример. И очигледно, тоа не го добиваме во оваа земја.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Можете ли да зборувате за тоа како функционира кога велат дека луѓето ќе добијат невработеност - извештаи за луѓе кои се обидуваат да аплицираат преку Интернет, серверот постојано паѓа затоа што толку многу луѓе се без работа - и како ќе се испратат чекови од илјада долари, како обезбедувате дали постои закон кој вели дека вашиот работодавец треба да ви даде платено медицинско отсуство, како го спроведувате тоа?
Јосиф Стиглиц: Па, мислам, го ставивте прстот на голем проблем што не доби доволно внимание. Поради уништувањето на нашата администрација, на нашата влада, што се случи во последниве години - знаете, тие ја распуштија работната група за пандемијата на Белата куќа; тие ги дефинансираа Центрите за контрола на болести, што е основа за добивање информации и развивање на нашиот одговор на ваква криза - ние сме помалку способни да одговориме. И тоа значи дека е речиси фантазија да се верува дека можеме да добиеме проверки за две недели.
Затоа некои од другите работи за кои зборував се толку важни. Мораме да кажеме апсолутно јасно дека никој нема да биде протеран, нема да има запленување, не само од страна на владата, туку и од страна на банките, сопствениците. На луѓето не може да им се исклучат комуналните услуги, бидејќи тие проверки нема да ги има, а има многу Американци кои живеат на работ. Податоци за кои зборувам во мојата книга за дел од населението, многу голем дел од населението, кое има резерви помали од 500 или 1,000 долари. Тие живеат од плата до плата. И во моментов нема чекови. Значи, оваа неспособност да се одговори ќе биде голем проблем.
А потоа, другата точка што ја наведовте привлече големо внимание во последно време, дека дури и компаниите што рекоа дека имаат политика за боледување, кога вработените бараат боледување, тие се казнуваат. И така, мораме да поставиме административни механизми кои велат: „Ќе бараме од компаниите што не им ги даваат овие бенефиции на нивните работници - ќе бараме од него одговорност“. Се разбира, кога претседателот вели: „Јас не сум одговорен“, можеби ќе прашате: „Што значи тоа? Но, она што значи е дека треба да има значителни казни за секоја компанија што ќе го лиши секој работник од неговите основни права, вклучително и правото на боледување.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Значи, целото ова прашање што Наоми Клајн го покренува за катастрофалниот капитализам, за, во овој момент на пресврт, дека зависи кој напредува најбрзо и најстратешки во движењето напред со своите идеи, вашите мисли, додека одиме напред во оваа изборна година - не е јасно дури и дали овие избори ќе се одржат во ноември - Трамп ги собира овластувањата какви што има? И, дури и понатаму, се прашувам дали можете да ја коментирате неговата позиција во моментов - од една страна, поддршката за давање по 1,000 долари на секој Американец - и не сум точно сигурен што значи тоа, кој го добива, а кој не - и го комбинирате тоа со неговата ултранационалистичка политика - деца во кафези, ѕидот, расистичкиот јазик „кинески вирус“ што тој го користи. Можете ли да коментирате за овој вид на економски популизам?
Јосиф Стиглиц: Па, мислам дека поентата што оваа криза ја разјаснува е дека сите сме во неа заедно. Вирусот не прави разлика. Исто како што вирусот нема националност, вирусот не дискриминира врз основа на националност, раса, религија. И така, сите сме во ова заедно. Значи, ова е момент - тоа треба да биде момент на национално единство.
И како што истакна Наоми, постојат две насоки на кои можеме да одиме. Можеме или да ги влошиме поделбите или можеме да кажеме дека има друга насока. Една од причините зошто ја напишав мојата книга, Луѓе, моќ и профит, за прогресивниот капитализам, требаше да ја постави таа алтернативна агенда, за да стане јасно дека ние - има многу идеи за тоа како да го трансформираме нашето општество во вид на општество што се занимава со проблемите со кои се соочуваме - проблемот на нееднаквоста, климатските промени, моралната бунило што ја видовме, толку распространета во финансискиот сектор, Дизелгејт, во компаниите за лекови, во прехранбените компании. Постои алтернатива. И така, всушност мислам дека имаме идеи со кои можеме да одговориме. И тие беа артикулирани во примарниот натпревар, многу од овие критички идеи.
Така, мојата надеж е дека додека Американците сфаќаат колку лошо поминаа работите, колку такви - дека оваа криза, не се обративме до приватниот сектор да ја реши. Се обративме до владата. Сфаќаме дека треба да го правиме ова колективно, дека ако сме сами на себе, нема да успее. Приватниот сектор не ги обезбеди маските, не ги обезбеди сам тестовите. И неуспешната влада - а администрацијата на Трамп е неуспешна влада - не функционираше. Но, постои различен вид на влада што може да работи, и тоа го видовме во голем број земји, каде што работите одат многу подобро. Значи, можеме да видиме дека ако се здружиме, постои алтернатива и која ќе не заштити од оваа болест, но исто така - исто така - може да создаде општество со поголем заеднички просперитет и да се справи со климатската криза.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Па, Џо Стиглиц, ќе те замолам да останеш по часот за да можеме да имаме продолжен разговор. Сакам да ве прашам за тоа како вашиот прогресивен капитализам се споредува со демократскиот социјализам на Берни Сандерс и многу повеќе. Но, сега треба да се скршиме. Џо Стиглиц, добитник на Нобеловата награда за економија, професор на Универзитетот Колумбија, главен економист на Институтот Рузвелт. Тој беше претседател на Советот на економски советници под претседателот Бил Клинтон и главен економист на Светската банка. Неговата последна книга, Луѓе, моќ и профит: прогресивен капитализам за доба на незадоволство.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте