Седејќи во автомобил паркиран на бензинска пумпа на периферијата на Хјустон, Тексас, колешката Мишел држи аудио рекордер на мојот мобилен телефон. На другиот крај од линијата е Arundhati Roy, автор на добитникот на Букеровата награда Богот на малите нешта, кој е оддалечен околу 2,000 милји, вози до Бостон.
„Ова е уникатно американско“, му забележувам на Рој за интервјуирање со неа додека и двајцата се во автомобили, но илјадници милји оддалечени еден од друг. Возејќи околу 7,000 милји и посетив 23 градови (и уште повеќе) во известувањето за Окупирај движење, стана очигледно дека САД во суштина се економија заснована на нафта во која ги пренесуваме стоките што повеќе не ги произведуваме околу континентална копнена маса, создавајќи ќорсокак на ниво на сиромаштија работни места во услужниот сектор.
Ова е тајната зад Окупираат Вол Стрит движење кое Рој го посетил пред да започнат полициските акции. Секако, завршувањето на сеприсутната корпоративна контрола на политичкиот систем е на усните на речиси секој окупатор што го среќаваме. Но, ова не е ништо ново. Она што е различно е што повеќето Американци сега живеат во сиромаштија, на работ или се плашат од спуштање во бездната. Затоа мнозинството (барем од тие што имаат мислење) сè уште го поддржуваат Окупирај го Вол Стрит дури и по неколку недели дезинформации и репресија.
Во ова ексклузивно интервју за Гардијан, Рој ги нуди своите размислувања за Окупирај го Вол Стрит, улогата на имагинацијата, враќањето на јазикот и што е следно за движење кое го преобликува политичкиот дискурс на Америка и го привлече вниманието на светот.
АГ: Зошто сакавте да го посетите Окупирај го Волстрит и какви се твоите впечатоци за тоа?
АР: Како да не сакам да го посетам? Со оглед на тоа што го правам толку многу години, ми се чини, интелектуално и теоретски, сосема предвидливо ова во одреден момент ќе се случи овде. Но, сепак не можам да си го одречам изненадувањето и задоволството што се случи. И јас сакав, очигледно, сам да се уверам во обемот, големината и текстурата и природата на тоа. Така, првиот пат кога отидов таму, бидејќи сите тие шатори беа горе, повеќе ми изгледаше како чучнување отколку протест за мене, но тоа почна да се открива за некое време. Некои луѓе се држеа на теренот и тоа беше центар за другите луѓе да се организираат, да размислуваат за работите. Како што кажав кога зборував на Народниот универзитет, ми се чини дека воведува нов политички јазик во Соединети Држави, јазик кој само пред малку би се сметал за богохулни.
А.Г.: Дали мислите дека движењето Окупирај треба да се дефинира со зафаќање на одреден простор или со зафаќање простори?
АР: Мислам дека целиот протест не е само за окупација на физичка територија, туку за повторно разгорување на нова политичка имагинација. Мислам дека државата нема да дозволи луѓето да заземаат одреден простор, освен ако не почувствува дека тоа ќе заврши со еден вид самозадоволство, а ефективноста и итноста на протестот ќе бидат изгубени. Фактот дека во Њујорк и другите места каде што луѓето се тепаат и иселуваат, укажува на нервоза и збунетост во владејачкиот естаблишмент. Мислам дека движењето ќе стане или барем треба да стане протеинско движење на идеи, како и акција, каде елементот на изненадување останува кај демонстрантите. Треба да го зачуваме елементот на интелектуална заседа и физичка манифестација што ги изненадува владата и полицијата. Мора да продолжи да се замислува себеси, бидејќи задржувањето територија можеби нема да биде нешто што движењето ќе му биде дозволено да го прави во држава толку моќна и насилна како Соединетите држави.
А.Г.: Истовремено, окупирање на јавни простори не ја долови јавната имагинација. Зошто мислиш дека е тоа?
АР: Мислам дека имавте цело поткожно незадоволство што овие движења одеднаш почнаа да го олицетворуваат. Движењето „Окупирај“ најде места каде што луѓето кои го чувствуваат тој гнев може да дојдат и да го споделат - и тоа е, како што сите знаеме, исклучително важно во секое политичко движење. Веб-страниците Occupy станаа начин на кој можете да ги измерите нивоата на гнев и незадоволство.
АГ: Спомнавте дека се нападнати. Десетици занимања беа затворени, иселени, барем привремено, во последната недела. Што гледате како следна фаза за ова движење?
АР: Не знам дали сум квалификуван да одговорам на тоа, бидејќи не сум некој што поминува многу време овде во Соединетите Држави, но се сомневам дека ќе продолжи да се собира на различни начини и гневот создаден од репресијата. всушност ќе го прошири движењето. Но, на крајот, поголемата опасност за движењето е тоа што може да се вклопи во кампањата за претседателските избори што доаѓа. Сум видел дека тоа се случува порано во антивоеното движење овде, и гледам дека се случува цело време внатре Индија. На крајот, целата енергија оди во обидот за кампања за „подобриот човек“, во овој случај Барак Обама, кој всушност ги шири војните низ целиот свет. Изборните кампањи како да го исфрлаат политичкиот гнев, па дури и основната политичка интелигенција во овој голем водвил, по што сите завршуваме на истото место.
АГ: Вашите есеи, како што се „Поголемото општо добро“ и „Одење со другарите“, се однесуваат на корпорациите, војската и државата кои насилно ги окупираат туѓите земји во Индија. Како тие окупации и отпори се поврзани со движењето Окупирај го Волстрит?
АР: Се надевам дека луѓето во движењето Окупирај се доволно политички свесни за да знаат дека нивното исклучување од непристојното собирање богатство на американските корпорации е дел од истиот систем на исклучување и војна што ги водат овие корпорации на места како Индија, Африка и Блискиот Исток. Уште од Големата депресија, знаеме дека еден од клучните начини на кои американската економија го стимулира растот е производството на оружје и извозот на војна во други земји. Значи, дали ова движење е движење за правда за исклучените во Соединетите Држави или дали е движење против меѓународниот систем на глобално финансии кој произведува нивоа на глад и сиромаштија во незамисливи размери, останува да се види.
АГ: Пишувавте за потребата од поинаква имагинација од онаа на капитализмот. Можете ли да зборувате за тоа?
АР: Честопати ги збунуваме или лабаво ги користиме идеите на пријателскиот капитализам или неолиберализмот за да не го користиме зборот „капитализам“, но штом навистина сте виделе, да речеме, што се случува во Индија и САД - дека овој модел на американската економија го спакува во картон кој вели дека „демократијата“ им се наметнува на земјите ширум светот, и воено доколку е потребно, во самите Соединетите Држави резултираше со тоа што 400 од најбогатите луѓе поседуваат богатство еквивалентно [на онаа] на половина од населението. Илјадници ги губат своите работни места и домови, додека корпорациите се спасуваат со милијарди долари.
Во Индија, 100 од најбогатите луѓе поседуваат имот во вредност од 25% од бруто домашниот производ. Нешто ужасно не е во ред. На ниту еден поединец и на ниту една корпорација не треба да им се дозволи да собира такво неограничено богатство, вклучувајќи ги и најпродаваните писатели како мене, кои се преплавени со хонорари. Парите не мора да бидат нашата единствена награда. Корпорациите кои ги превртуваат овие огромни профити можат да поседуваат сè: медиуми, универзитети, рудници, индустрија за оружје, осигурителни болници, компании за лекови, невладини организации. Тие можат да купат судии, новинари, политичари, издавачки куќи, телевизиски станици, книжарници, па дури и активисти. Овој вид на монопол, оваа вкрстена сопственост на бизниси, мора да престане.
Целата приватизација на здравството и образованието, природните ресурси и суштинската инфраструктура - сето ова е толку извртено и толку спротивно на сè што би ги ставило интересите на луѓето или животната средина во центарот на она што треба да биде грижа на владата - треба запре. Собирањето на неограничено богатство на поединци и корпорации треба да престане. Наследувањето на богатството на богатите од нивните деца треба да престане. На експропријаторите треба да им биде експроприрано и прераспределено богатството.
АГ: Како би изгледала различната имагинација?
АР: Министерот за внатрешни работи на Индија рече дека сака 70% од индиското население во градовите, што значи да се преселат околу 500 милиони луѓе од нивната земја. Тоа не може да се направи без Индија да се претвори во воена држава. Но, во шумите во централна Индија и во многу, многу рурални области, се води огромна битка. Милиони луѓе се протерани од нивните земји од рударски компании, од брани, од инфраструктурни компании и се води огромна битка. Тоа не се луѓе кои се кооптирани во потрошувачката култура, во западните поими за цивилизација и напредок. Тие се борат за својата земја и егзистенција, одбиваат да бидат ограбени за некој некаде далеку да „напреди“ по нивна цена.
Индија има милиони внатрешно раселени луѓе. И сега, тие ги ставаат своите тела на линија и возвраќаат. Ги убиваат и затвораат во илјадници. Нивната е битка на имагинацијата, битка за редефинирање на значењето на цивилизацијата, на значењето на среќата, на значењето на исполнувањето. И оваа битка бара светот да види дека, во одредена фаза, како што опаѓаат водните маси и се вадат минералите што остануваат во планините, ние ќе се соочиме со криза од која не можеме да се вратиме. Луѓето кои ја создадоа кризата на прво место нема да бидат тие што ќе излезат со решение.
Затоа мораме да посветиме големо внимание на оние со друга имагинација: имагинација надвор од капитализмот, како и комунизмот. Наскоро ќе мора да признаеме дека тие луѓе, како и милионите домородни луѓе кои се борат да го спречат преземањето на нивните земји и уништувањето на нивната животна средина - луѓето кои сè уште ги знаат тајните на одржливото живеење - не се остатоци од минатото, туку водичи за нашата иднина.
АГ: Во Соединетите Држави, како што сум сигурен дека сте свесни, политичкиот дискурс е опседнат со средната класа, но движењето Окупирај ги направи сиромашните и бездомниците видливи за прв пат по децении во јавниот дискурс. Можете ли да го коментирате тоа?
АР: Тоа е толку многу пресврт на она што го гледате во Индија. Во Индија сиромаштијата е толку голема што државата не може да ја контролира. Може да ги победи луѓето, но не може да ги спречи сиромашните да ги поплават патиштата, градовите, парковите и пероните на железничките станици. Додека, овде, сиромашните се невидливи, затоа што очигледно овој модел на успех што му се подарува на светот не смее да ги покажува сиромашните, не смее да ја покажува состојбата на црнците. Тоа го можат само успешните, кошаркарите, музичарите, Кондолиза Рајс, Колин Пауел. Но, мислам дека ќе дојде време кога движењето ќе мора некако да формулира нешто повеќе од само гнев.
АГ: Како писател, што мислите за терминот „окупација“, кој сега некако е вратен како позитивен термин кога отсекогаш бил еден од најгрозните термини во политичкиот јазик?
АР: Како писател, често сум велел дека, меѓу другите работи што треба да ги вратиме, освен непристојното богатство на милијардерите, е јазикот. Јазикот е употребен да значи сосема спротивно од она што навистина значи кога зборуваат за демократија или слобода. Затоа, мислам дека превртувањето на зборот „окупација“ би било добро, иако би рекол дека треба уште малку работа. Треба да кажеме: „Окупирајте го Волстрит, не Ирак“, „Окупирајте го Волстрит, не Авганистан“, „Окупирајте го Волстрит, не Палестина“. Двете треба да се спојат заедно. Во спротивно, луѓето можеби нема да ги читаат знаците.
АГ: Како романсиер, пишувате многу во однос на мотивациите и како ликовите ја толкуваат реалноста. Низ земјата, многу окупатори со кои разговаравме изгледаат неспособни да ги усогласат своите желби за Обама со она што Обама навистина го претставува. Кога разговарам со нив за рекордот на Обама, тие велат: „Ох, рацете му се врзани, републиканците се виновни, не е тој крив“. Што мислите, зошто луѓето реагираат вака, дури и на занимањата?
АР: Дури и во Индија го имаме истиот проблем. Имаме десничарско крило кое е толку злобно и толку отворено злобно, што е партијата Баратија Џаната (БЈП), а потоа ја имаме Конгресната партија, која прави речиси полоши работи, но го прави тоа ноќе. И луѓето чувствуваат дека единствениот избор што го имаат е да гласаат за ова или за она. И поентата ми е дека, за кого и да гласаш, не мора да го троши целиот кислород во политичката дебата. Тоа е само вештачки театар, кој на некој начин е дизајниран да го потчини гневот и да ве натера да чувствувате дека ова е се за што треба да размислувате и зборувате, кога, всушност, сте заробени помеѓу два вида прашок за перење кои се во сопственост на истата компанија.
Демократијата повеќе не значи она на што беше наменета. Тој е вратен во работилницата. Секоја нејзина институција е издлабена и ни е вратена како средство за слободниот пазар, на корпорациите. За корпорациите, од страна на корпорациите. Дури и ако гласаме, треба само да трошиме помалку време и интелектуална енергија на нашите избори и да внимаваме на топката.
АГ: Значи, тоа е исто така неуспех на имагинацијата?
АР: Тоа е одење во прилично сложена стапица. Но, тоа се случува насекаде, и ќе продолжи да се случува. Дури и знам дека ако се вратам во Индија, а утре БЈП дојде на власт, лично ќе имам многу повеќе проблеми отколку со Конгресот [партијата] на власт. Но, системски, во однос на тоа што се прави, нема разлика, бидејќи тие соработуваат целосно, цело време. Значи, нема да губам ниту три минути од моето време, ако треба да зборувам, барајќи од луѓето да гласаат за овој или за оној.
АГ: Едно прашање што многу луѓе ми го поставија: кога ќе излезе твојот следен роман?
АР: Немам одговор на тоа прашање... Навистина не знам. Романите се толку мистериозни и аморфни и нежни работи. И еве нè со кацигите за несреќа, со концертина жица насекаде околу нас.
АГ: Значи, ова ве инспирира, како романсиер, движењето?
АР: Па, ме теши, да речеме. Се чувствувам на многу начини награден што го направив она што го направив, заедно со стотици други луѓе, дури и во моментите кога ми се чинеше залудно.
Мишел Фосет придонесе за овој напис. Таа и Арун Гупта го покриваат движењето Окупирај на национално ниво за Салон, Алтернет и други продажни места. Нивната работа е достапна на occupyusatoday.com.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте