Гај Филип беше командант во Националната полиција на Хаити од 1995 до 2000 година, а во февруари 2004 година водеше вооружен бунт што помогна да се собори владата на Жан-Бертран Аристид. Питер Халвард е професор по филозофија на Универзитетот Мидлсекс во ОК и автор на книга за неодамнешната политика на Хаити со наслов Дамирање на поплавата: Хаити и политиката на ограничување (Версо, претстојно во есента 2007 година).
Питер Холвард: Кога Аристид беше избран за претседател во 1990 година, тој вети дека ќе го ослободи Хаити од диктаторското наследство на Франсоа и Жан-Клод Дивалие и нивната милиција tonton macoutes; до моментот кога тој беше протеран од земјата, на 29 февруари 2004 година, критичарите на Аристид тврдеа дека неговиот режим станал исто како диктатурата што требаше да ја замени. Ова е многу контроверзно, и како и многу странски набљудувачи заинтересирани за вашата земја, јас се обидував да откријам што навистина се случило помеѓу 1990 и 2004 година. Вие одигравте одлучувачка улога во овој збунувачки период од историјата на Хаити. воената кампања која го подготви теренот за драматичното протерување на Аристид. Благодарен сум за вашата помош при одговарањето на моите прашања, особено што добро знаете дека не го делам вашето политичко гледиште.
Гај Филип: Ти благодарам што напиша книга за мојата земја. Мислам дека е од суштинско значење луѓето да ја научат вистината. Можете да ми ги поставите сите прашања што ви се допаѓаат, но мора да ветите дека ќе го вклучите сето она што ќе го кажам и дека нема да оставите ништо. не примам наредби од никого; можеш да ме прашаш што сакаш и јас ќе ти одговорам со мојата вообичаена искреност.
Денес сум горд што знам дека да не бев јас и некои млади студенти Хаити сè уште ќе страдаше под целосна диктатура. Знам дека ја спасив државата. Да не беше предавството на нашите професионални политичари, луѓето кои потпишаа непатриотски договор со Франција и САД, тогаш денес државата ќе беше во многу подобра положба. На овие луѓе „Енди Апејд, Еванс Пол, Пол Денис, Лесли Волтер“ ќе им се суди еден ден пред судот за историја. Што се однесува до мене, го направив тоа што требаше да го направам и ако треба повторно би го направил.
PH: Добро, ќе ви поставам многу прашања и ветувам дека нема да ги менувам или скратувам вашите одговори. Сфаќам, исто така, дека за да се заштитите од вашите непријатели, има одредени работи што сè уште не сте слободни да ги кажете, и дека сте се занимавале со многу од овие работи во книгата што веќе сте ја напишале. Le Temps des chiens, кој планирате да го објавите за неколку години.
Пред да се занимавам со настаните од 2004 година, би сакал да се вратам на почетокот, во 1990 година. Кога првпат беше избран Аристид, дали веќе бевте во војска? Дали игравте улога во пучот што го собори во 1991 година?
ГП: Не, во 1990 година сè уште не бев одел во војска. За жал, некои странски новинари не можат да се мачат да ги проверат своите извори и рекоа дека сум бил вклучен во државниот удар во 1991 година. Не е точно: јас бев уште студент, во Пуебла Мексико. Се приклучив на Forces Armees d'Haïti (FAdH) како кадет во Еквадор, во 1993 година.
PH: Кога заминавте од Хаити за Мексико? Зошто отиде таму?
ГП: Тргнав по стапките на моите двајца постари браќа, кои отидоа таму да студираат медицина. Дојдов таму во декември 1990 година.
PH: Зошто на крајот се решивте на воена кариера?
ГП: Отсекогаш сонував да станам војник. Ја сакам војската и се надевам дека и моите деца ќе станат војници.
PH: Како реагиравте кога Мишел Франсоа и Раул Седрас ја предводеа војската на Хаити да го собори Аристид на 30 септември 1991 година?
ГП: Како што реков, не бев на Хаити во тоа време, но не мислам дека Седрас беше во право што изврши државен удар. Тогаш тој владееше со Хаити три години, а овие години беа катастрофални за земјата во секоја смисла. Седрас и неговите луѓе немаа конкретни цели. Во 1992 година дури учествував на демонстрации организирани од Џеси Џексон, повикувајќи на враќање на уставниот поредок, во Малиот Хаити во Мајами.
PH: По завршувањето на студиите во Мексико сте добиле стипендија за студирање во Кито, Еквадор. Дали таму запознавте луѓе како Гилберт Драгон и Џеки Нау, кои останаа ваши најблиски соработници една деценија подоцна? Што правевте додека бевте таму? Одиш на воена обука, или на полициска обука?
ГП: Ја познавав Џеки Нау долго пред да одиме во Еквадор, бидејќи одевме во истите основни и средни училишта (Сент Луис де Гонзаг); подоцна бевме соседи. Ние сме многу стари пријатели. Сè уште бев во Мексико кога Џеки ми рече дека треба да аплицирам за стипендија за воената академија во Еквадор, и дека може да ми помогне да ми препорача бидејќи е во добри односи со конзулот на Хаити во Кито. Така, аплицирав и бев примен во Escuela superior de polica de Quito и студирав таму од септември 1992 до август 1995 година.
PH: Какви работи учеше таму?
ГП: Специјализирав за зачувување и обновување на јавниот ред во една демократска држава [Maintien et retablissement de l'ordre public dans un Etat democratique].
PH: Многу луѓе велат дека Американците го користат Еквадор како воена база за обука на воен или паравоен персонал од земји кои ги споделуваат нивните стратешки интереси, како еден вид странски кампус за нивната „Школа на Америка“. Луѓе како Стен Гоф (американски ветеран од специјалните операции, кој го предводеше тимот на специјалните сили на Хаити во 1994 година) велат дека седмата група на специјални сили на САД води голем број програми за обука во Еквадор. Дали учествувавте во некоја ваква програма? Дали имавте врски со американскиот воен персонал во текот на овие години?
ГП: Немаше американски војници во Еквадор. Мора да ја разберете ситуацијата во некои од овие земји во Латинска Америка. Тие се многу патриотски и тешко е да се замисли американски воен персонал да тренира кадети во Еквадор. Еквадор не е како Хаити: во Еквадор има силно чувство на патриотизам и национална должност. За жал, Хаити не е таков.
PH: Колку што знам, САД во моментов имаат најмалку 17 воени бази во Латинска Америка и Карибите, вклучувајќи ја и воздухопловната база Елој Алфаро во Манта, Еквадор (која новата влада на Еквадор сега се обидува да ја затвори). Но, и покрај многуте извештаи за спротивното, вие немавте реални врски со американската војска од 1992-95 година?
ГП: Воопшто нема.
PH: Аристид се вратил на Хаити во октомври 1994 година, во друштво на американски маринци. Тој брзо почна да ја демобилизира армијата што го собори и ја замени во текот на 1995 година со нова Национална полиција на Хаити (ПНХ). Најпрво бевте назначени за полициски командир прво во Уанаминте (есента 1995 година), потоа се преселивте во населбата Делмас во Порт-о-Пренс (1997-1999), пред да поминете една година во Кап Хатиен (2000) . Овие рани години во развојот на PNH се многу контроверзни. Некои луѓе ги обвинуваат Американците дека се мешаат во регрутирањето и се обидуваат да го поткопаат авторитетот на владата; други велат дека Аристид и другите политичари од Лавалас се обиделе да манипулираат со полицијата за свои цели. Какво беше вашето сопствено искуство?
ГП: Не би рекол дека Американците се обиделе да ја контролираат земјата по 1994 година; Наместо тоа, Аристид покани 23,000 маринци да дојдат на Хаити за да му дозволат да ја врати власта. Нормално е окупаторската сила да наметне одредени услови. Не можете да поканите 23,000 странски војници во вашата земја и да се надевате дека ќе ја зачувате вашата независност, тоа не е можно.
Во секој случај, тоа е Аристид кој потоа им ја предаде на Американците земјата на послужавник.
Аристид секогаш велеше дека ги сака сиромашните, но по 14 години на власт условите за живот на селанството и на сиромашните кои живеат во урбаните сиромашни квартови станаа многу полоши. Тој ѝ даде сè на мафиозонската буржоазија на Порт-о-Пренс и дозволи да биде корумпиран од странските амбасади.
Дали знаевте дека Аристид го наредил убиството на г-ѓа Миреј Дурошер Бертин во март 1995 година, неколку дена пред доаѓањето на претседателот Клинтон?
PH: Мислев дека Аристид му дозволи на ФБИ да го истражи нејзиното убиство и дека тие не беа во можност да утврдат кој всушност ја убил?
ГП: Јас бев началник на полицијата во Делмас во 1997 година и знам што се случи. Дали знаевте дека Аристид, исто така, го наредил убиството на Пастер Лерој (водач, со Хубер де Ронсереј, од Mobilization pour le Developpement National) во август 1996 година? Бев полициски командир во Делмас во 1997 година и ја водев истрагата; Ги имам имињата на убијците, а сите работеле во Националната палата. Како резултат на притисокот од американската амбасада тие беа отпуштени, но во 2001 година беа вратени во ПНХ.
Аристид се обидува да се преправа дека имал проблеми со Американците, но јас ти велам дека не е вистина. Американците секогаш го штителе Аристид, уште од 1994 година. Неговата лична безбедност ја гарантирале американските војници. Аристид ги приватизираше сите големи јавни претпријатија за да ги задоволи грингосите и ММФ. Цементарната компанија беше приватизирана, на пример, и денес мораме да увезуваме цемент кога го произведувавме на Хаити. Минотеријата бескрупулозно се продаваше на буржоазијата и денес само увезува брашно од САД итн.
PH: Многу луѓе се согласуваат дека овие приватизации не беа во националниот интерес на Хаити, но мислам дека Превал, а не Аристид, неволно се согласи со барањата на САД и ММФ за приватизација на компаниите за цемент и брашно. И Аристид и Превал потоа се спротивставија на понатамошниот меѓународен притисок за приватизација на другите јавни комунални претпријатија на Хаити (телефонската компанија, електричната компанија, пристанишните власти, аеродромот и така натаму).
ГП: Аристид никогаш не пружил вистински отпор на меѓународниот притисок. Сите знаат дека кога Превал беше претседател од 1996 до 2001 година, Аристид беше тој што ги носеше сите одлуки. Што се однесува до мене, морам да се смеам кога ќе слушнам како луѓето велат дека ми помогнале или ме режирале странци. Единствените наредби што ги следам доаѓаат од мојата сопствена совест и го понудив мојот живот за да изградиме нов Хаити. Аристид имаше шанса да биде нашиот Томас Санкара, но дозволи да биде купен од непријателите на Хаити.
PH: Во летото 1996 година, некои поранешни војници, лути поради демобилизацијата на армијата, се обидоа да ја соборат владата на Рене Превал (кој го наследи Аристид во февруари 1996 година). Дали игравте некаква улога во овие настани?
ГП: Во 1996 година слушнав дека се подготвуваат планови за државен удар, а Леон Жуне и Пастер Лерој беа на чело на ова движење. Бев во Уанаминт во тоа време и не одиграв важна улога во полициската операција против него; од друга страна, полицијата го уапси Јеун во 1998 година, кога јас бев началник на полицијата во Делмас.
PH: Во Делмас бевте префрлен во 1997 година. Кои беа вашите приоритети?
ГП: Во Делмас моите приоритети беа да ја вратам атмосферата на мир и да се погрижам да се почитуваат законите во земјата. Бевме брилијантно успешни. Armee Rouge беше неутрализиран во Cite Soleil, Делмас 32, 33 и 75 беа смирени, а луѓето почнаа да се однесуваат кон полицајците со сè поголема почит.
PH: Некои групи за човекови права (на пример Хјуман рајтс воч) рекоа дека таквиот успех го должите на потпирањето на насилните методи, а некои полицајци под ваша команда беа обвинети дека организирале вонсудски егзекуции. Дали е ова точно?
ГП: Треба да побарате од нив да подготват извештај за полициските операции во места како САД, Канада, Франција и ДР, а потоа да ги споредат нивните постапки со моите. Секогаш ги почитував законите на републиката. Хјуман рајтс воч, исто така, рече дека припаѓав на одред на смртта во 1980 година, како офицер во FAdH, кога всушност имав само 12 години. Ова докажува дека некои од овие организации не се кредибилни.
PH: Како би ја опишале ситуацијата во ПНХ во 1998/99 година? Во 1999 година имаше многу тензии меѓу Дени Тусен, поранешен командант на привремените полициски сили на Аристид, и министерот за безбедност на Рене Превал, Боб Мануел. Дали во одреден момент требаше да избирате страни?
ГП: Не, никогаш не морав да избирам помеѓу Дени Тусен и Боб Мануел и секогаш служев на мојата земја без да припаѓам на оваа или онаа група. Работев под претпоставени офицери кои сакаа да ја професионализираат ПНХ и лојално им служев до крај. Ако требаше да направам избор во 1999 година, тогаш би рекол дека ќе застанев на страната на Боб Мануел, бидејќи тој е некој кон кого имам многу восхит и почит.
PH: Во октомври 2000 година, владата на Превал ве обвини вас и другите „Еквадорци“ дека планирате нов државен удар. Што се случи?
ГП: Мора да запомните дека бев сведок на неправилности извршени за време на фалсификуваните избори во мај 2000 година, а Ентони Назаир и уште еден командант чие име не се сеќавам ме замолија, во име на Аристид, да ја разнесам изборната канцеларија во Северниот департман. Видов како Аристид му дозволи на својот партизан Роналд Кадавр да го понижи мојот пријател полициски комесар Џеки Нау и бев сведок на сите антидемократски маневри на тиранинот Аристид, вклучувајќи го и убиството на тој сиромав човек во Табаре, кој Аристид го нареди. да биде убиен за да може да си ги присвои земјиштето и да си го изгради универзитетот. Бев сведок на атентатот на Мари Кристин Жуне и плачев кога беше убиена мојата пријателка Базиле Бертони. Значи, нема сомнеж дека бев подготвен да ја поддржам опозицијата на Аристид во сите нејзини форми.
PH: Значи, решивте, заедно со Нау и неколку други, да се обидете да ја соборите владата пред ситуацијата да се влоши?
ГП: Немавме планови за државен удар против Превал. По судирот со Роналд Кадавр, решивме дека треба да се обидеме да ја спречиме земјата да западне во диктатура.
PH: Во октомври 2000 година, американската амбасада го предупреди Превал против вас. Но, како успеавте да излезете од земјата, ако не со помош од амбасадите на САД или ДР?
ГП: Кој го известил Превал требало да му каже дека не сакаме да го елиминираме, туку дека сакаме да го уапсиме Аристид на 7 февруари 2001 година. сопствените планови во врска со Превал. Ја напуштив земјата во октомври 2000 година за да го спасам Превал. Сето ова го објаснив во мојата книга.
II
PH: Кои беа вашите планови кон крајот на 2000 година?
ГП: Дотогаш ја знаев играта што ја игра Аристид и се подготвуваше да ја брани земјата со сите потребни средства. Во 2001 година ја поддржав и демократската опозиција и вооружената опозиција против тиранинот. Моето движење имаше единствена цел остварување на сонот на нашиот основач Десалин: потрагата по социјална правда и подобра распределба на државните ресурси. За жал, некои луѓе имаат одредени предрасуди кон армијата, но забораваат дека некои големи социјални револуции беа преземени од војниците“ Томас Санкара, Хуго Чавез итн. Таквите луѓе го обвинуваа Чавез за секакви работи по неговиот неуспешен државен удар во 1992 , но сега тој е нашироко признат како најголем човек во Латинска Америка. Денес Хаити паѓа под контрола на гнила, сервилна политичка елита и под корумпирана економска елита која не се грижи за човечкиот напредок. Никогаш нема да излеземе од овој ќорсокак без револуција, мирна револуција.
PH: Некои луѓе кои беа разочарани од Аристид во раните 1990-ти мислеа дека тој направил грешка со тоа што се обидел да биде премногу мирен и со тоа што избрал да не го следи патот на вооружената борба. Дали бевте решени сами да ја избегнете оваа грешка?
ГП: Аристид отсекогаш користел сила и насилство и мислам дека тие луѓе треба да дојдат на Хаити и да истражат за да видат колку бил брутален Аристид.
PH: Каде отидовте по конфронтациите од октомври 2000 година?
ГП: Немаше конфронтации во октомври 2000 година; Прво отидов во ДР, а потоа се вратив во Еквадор.
PH: Дали е вистина дека ве избркаа од Хаити со американски дипломатски автомобил?
ГП: Не, не е вистина. Возев до Оуанаминте со мојот нисан патфајндер, а двајца од луѓето што нè одведоа на граница беа уапсени.
PH: Дали во тој момент бевте повеќе или помалку сами? Кога почнавте да се придружувате со другите поранешни членови на армијата кои го делат вашето противење со Аристид? Ми беше кажано дека поранешниот каплар на ФАД, Равикс Ремисаин, бил првиот што започнал да тренира со поранешните војници на Хаити во ДР, и дека вие му се придруживте нешто подоцна; други велат дека тоа бил Шаван Жан-Батист кој прв го започнал движењето, со мал тренинг камп во близина на селото Сан Кристобал.
ГП: Го регрутирав Равикс во мај 2001 година; Не знам дали Шаван почнал нешто пред мај 2001 година, но јас сум му благодарен за помошта што ни ја даде за време на ослободувањето на Хинче, во февруари 2004 година.
PH: Што можеше Шаван да направи за вас во февруари 2004 година? Дали тој и другите членови на МПП го олеснија минувањето на вашите луѓе во и низ Централното плато во 2001-2003 година?
ГП: Шаван ни даде многу добри совети и логистичка помош.
PH: Да се вратиме сега на почетокот на 2001 година: во текот на првата половина на таа година, брзо успеавте да соберете ескадрила од луѓе кои беа подготвени да се борат за да ја дестабилизираат, а потоа и да ја соборат владата на Аристид.
ГП: Мислам дека самиот Аристид ја дестабилизираше сопствената влада. Тој ги запали канцелариите на опозициските политички партии, го уби новинарот Брињол Линдор. Тој ја „химеризираше“ командата на ПНХ и од тој момент неговата влада беше осудена на колапс под сопствената тежина.
PH: Би сакал да ве прашам повеќе за тие настани за момент, но прво малку повеќе позадина. Колку луѓе се приклучија на вашата ескадрила до летото 2001 година? Од каде дојдоа?
ГП: Моите луѓе главно дојдоа од Гранд Норд, од делови на југ и од Гранд Ансе, но тоа не беше до летото 2001 година
PH: Дали тие беа претежно поранешни членови на FAdH? На ПНХ? На FRAPH?
ГП: Тие дојдоа од секој сектор на населението.
PH: На колку мажи би можеле да се потпрете до јули 2001 година?
ГП: Не знам
PH: Дали бевте сите заедно, или вашите луѓе беа расфрлани во различни делови на земјата? Дали имавте постојана оперативна база? Некои луѓе велат дека вашите партизани биле привремено вклучени и обучени во различни дивизии на доминиканската армија; други велат дека сте имале база во Елијас Пиас, веднаш преку границата од Беладере.
ГП: Немавме никаков камп во ДР, тоа е целосно лажно. Сум пишувал за оваа страна во мојата книга.
PH: Дали имавте камп или полигон на друго место, на Хаити?
ГП: Сум пишувал за оваа страна во мојата книга.
PH: Дали ДР ви даде некаква поддршка во текот на овие години? Ако добро се сеќавам, претседателот Меја им рече на новинарите дека е свесен за вашите активности и дека ве „контролира“. Зарем тоа не е вистина? Изгледа дека на Доминиканците не им пречеше да се движите напред-назад преку границата.
ГП: Не, Доминиканците не ми помогнаа, но многу ги почитувам. Ме посвоија и примија кога сите ме одбија.
PH: Значи, дали всушност беше доста тешко да се подготвите и тренирате вашите мажи во ДР, всушност? Дали те натераа да држиш низок профил? Дали ова го одложи развојот на вашето движење?
ГП: Не знам за што зборуваш. Немавме камп или тренинг програма во ДР.
PH: Дали добивте помош од владата на САД или Франција во текот на овие години?
ГП: Сум пишувал и за ова, во мојата книга, за доброто на мојата земја. Има некои работи што не можам да ги откријам во овој момент, но сè е во книгата што ќе се појави во 2012 година, без разлика дали јас сум сè уште жив или не.
PH: Во кој момент почнавте да работите со Пол Арселин? Која беше неговата улога? Претпоставувам дека помогнал со некои меѓународни врски? Дали те намести со Равикс?
ГП: Го запознав Пол кај еден пријател во 2001 година, тој ми даде многу добар совет и покажа голема храброст во 2002-2003 година. Чемблајн беше тој што ме запозна со Равикс.
PH: Дали го познававте Чемблајн долго време? Дали секогаш сте имале добри работни односи со него?
ГП: Го познавам од 2001 година.
PH: Во кој момент дојдовте во контакт со Стенли Лукас и неговиот тим во Меѓународниот републикански институт (ИРИ)?
ГП: Првпат го запознав Стенли Лукас кога имав само седум години. Тој ме тренираше во пинг-понг, и јас сум му благодарен бидејќи благодарение на него и Пјеро Теодат подоцна станав национален шампион. Кога бев во егзил во Еквадор, случајно налетав на него во еден клуб во Кито (Барата Не), и разговаравме некое време, но не правевме планови за воен напад против Аристид. Во Санто Доминго го видов во хотелот Санто Доминго, но едвај разговаравме.
PH: Дали е тоа? Тој не помогна да се координираат работите со членовите на Конвергенција и Г184? Цело време работеше со тие момци.
ГП: Можеби тој ги имаше своите планови со Конвергенција, но не и со мене.
PH: Дали Стенли Лукас се уште е пријател? И двајцата имате политички амбиции, дали мислите дека можеби ќе можете повторно да работите заедно
ГП: Не. Стенли го направи својот политички избор, а јас мојот. Ние тргнавме на спротивни патишта.
PH: Втората инаугурација на Аристид се одржа во февруари 2001 година; по формирањето на група наречена „Демократска конвергенција“, неговите политички противници (на чело со Еванс Пол, Серж Жил, Пол Денис, Химлер Ребу и помогнати од Енди Апеид, Рудолф и Реџиналд Булос, Чарлс Бејкер и други лидери на „граѓанското општество“ ) одби да го признае и се обиде да формира паралелна влада. Тие повикаа и на обнова на армијата. Дали во овој момент имавте конкретни врски со овие политички лидери?
ГП: До таа фаза имав врски со некои од нив. Отсекогаш сум имал односи со политичката класа на Хаити; на почетокот беа добри, но по сите ниски удари што ми ги зададоа работите се сменија. Реков и претходно и ќе ви кажам повторно дека лидери како Серж Жил, Химлер Ребу и други дојдоа во Доминиканската Република да ме замолат да им помогнам да ја спасат земјата.
PH: Можеш ли да бидеш поконкретен? Кога некои од овие луѓе почнаа да прават сериозни планови со вас за воен проект против владата?
ГП: Од декември 2000 г.
PH: За време на состанок во ДР? Кој го координираше состанокот? Дали тие ви пријдоа директно или тоа беше преку Стенли Лукас или Пол Арселин?
ГП: Имав свои директни контакти.
PH: Од тој момент, дали бевте во прилично редовен контакт со нив?
ГП: Да, бевме во редовен и прилично близок контакт.
PH: И какви ветувања дадоа во замена за вашата помош за притисок врз владата? Дали тие понудија да ја обноват војската откако ќе замине Аристид? Дали им ветија на вашите луѓе дека ќе бидат интегрирани во оваа армија или барем во ПНХ?
ГП: Беше договорено моите луѓе да бидат одговорни за безбедноста на земјата.
PH: Првите антивладини напади започнати од вашиот Фронт датираат од 28 јули 2001 година. Што точно се случи?
ГП: Фронтот не започна никакви напади во јули 2001 година, тој сè уште не постоеше.
PH: Добро. Во јули 2001 година, кој беше тој што ја нападна полициската академија во Порт-о-Пренс и разни други полициски станици во други делови на земјата? Дали не бевте вклучени во овие операции?
ГП: Не ги планирав нападите од јули 2001 година ОАД подготви извештај за настаните од јули и декември 2001 година и предлагам да го прочитате доколку ви требаат повеќе информации за тоа што се случило. Знам дека одредени политички лидери и претставници на граѓанското општество можат да ви помогнат во ова, бидејќи знаат се за тоа што се случи во овие два наврати. Меѓутоа, бидејќи тие се кукавици, тие само ќе ви кажат дека не знаат ништо за тоа.
PH: Можеш ли да бидеш поконкретен? Кого да прашам: Апаид, Булос, Еванс Пол, Серж Жил? Некој конкретно? Извештајот на ОАС што го спомнувате забележува дека „политичката опозиција на Хаити не е обвинета дека сноси каква било одговорност за нападот врз Националната палата“. Луѓето како Еванс Пол и Серж Жил секогаш велеа дека самата влада го организирала нападот. Дали лажат?
ГП: Прашајте ги лидерите на Конвергенцијата, тие треба да знаат.
PH: Повторно, дали вие самите, ниту некој од вашите соработници немавте врска со операциите од јули и декември 2001 година?
ГП: Колку пати треба да одговорам на ова прашање?
PH: Но, сè уште не сте одговориле! Ако добро се сеќавам, кон крајот на 2004 година, вие и Равикс Ремисен ја опишавте вашата улога во овие напади на радиото, на пример во емитувањето на радио програмата Ранмас, на Радио Караибес. Зарем тоа не е вистина? Треба директно да ве прашам: дали вие или некој од вашите соработници имате некаква врска со нападите врз Националната палата во декември 2001 година?
ГП: Равикс и јас никогаш не направивме радио емитување заедно, иако е вистина дека за време на едното емитување што му дадов, тој заѕвони за да опише некои од дејствијата во кои бил вклучен. Сè уште нема да разговарам за инцидентот од декември 2001 година, но не грижете се. кога ќе дојде вистинското време, луѓето ќе дознаат што навистина се случило.
PH: Според извештајот на ОАС што го споменувате, еден од водачите на нападот на 17 декември 2001 година бил поранешниот офицер на FAdH и член на USGPN Чавре Милот. Дали сум во право кога мислам дека Чавре Милот, заедно со Јури Латорту и неколку други, беше исфрлен од УСГПН набргу по враќањето на Аристид на власт, во февруари 2001 година? И дали тогаш велите дека самите водачи на Конвергенција го регрутирале и го опремиле тимот на Милот од поранешни командоси на ФАДХ и екс-USGPN за да го извршат нападот, и дека тоа го направиле без ваша помош и експертиза?
ГП: Јас не го велам тоа.
PH: Чавре Милот потоа беше убиен за време на операцијата, иако во извештајот на ОАС се вели дека околностите на неговата смрт се нејасни; можеш ли да кажеш нешто повеќе за ова?
ГП: Бр
PH: И нападите во јули и декември беа внимателно планирани операции во воен стил; сигурно немаше многу луѓе во FAdH кои беа способни да организираат вакво нешто. Во декемврискиот напад врз Националната палата, вооружувањето вклучувало најмалку два митралези од калибар 50. Не е лесно да се добие ваков вид опрема на Хаити. Поранешниот американски наредник Стен Гоф вели дека овие операции изгледаат како да се излезени директно од учебник на специјалните сили и дека е добро поставен да знае „Дали греши?
ГП: Можеби знае што зборува.
PH: Дали сакаш да кажеш дека е можно американските воени советници тајно соработувале со водачите на Конвергенција за да го планираат и опремат овој конкретен напад? Дали е тоа ваш сомнеж?
ГП: Немам коментар.
PH: Извештајот на ОАС што го споменавте продолжува да забележува дека „во текот на нивната окупација на палатата, напаѓачите користеле радио предаватели што ги добиле од полицијата за да наведат дека Жан Бертранд Аристид повеќе не е претседател и дека Гај Филип е новиот командант на Националната полиција на Хаити.' И откако беше фатен, зарем еден од командосите (Пјер Ричардсон) не сведочеше дека вие стоите зад операцијата?
ГП: Следниот ден Ричардсон рече дека тоа го признал под притисок.
PH: Зошто овие конкретни датуми, јули и декември 2001 година? Кој се одлучи за нив?
ГП: Уште еднаш, треба да им го поставите ова прашање на лидерите на Конвергенцијата, на граѓанското општество и на самиот Аристид.
PH: Секогаш имавте многу пријатели и контакти во ПНХ. До моментот на нападите во јули и декември во 2001 година, дали некои од нив активно работеа против владата?
ГП: Отсекогаш сум имал добри односи со припадниците на полицијата. Некои велат дека многу полицајци сè уште ги следат моите наредби, но тоа е лажно. Кога бев нивен командант, ги третирав како мажи, со почит и секогаш водев со пример; затоа ме сакаат и ме почитуваат. Различните генерални директори на ПНХ можат да се обидат да го намалат моето влијание во институцијата, но нема да успеат, затоа што во националниот полициски комесар Гај Филип е легенда и ништо не можат да направат за тоа.
PH: За време на нападот во декември 2001 година, некои од напаѓачите успеаја да навлезат во приватните простории на претседателот (како што се испостави дека тој не бил таму). Сигурно ова бараше соучесништво од некои водечки членови на USGPN?
ГП: Ве упатувам на извештајот на ОАД.
PH: Извештајот на ОАС потврдува дека напаѓачите ја презеле контролата врз „главната зграда без отпор од чуварите кои биле задолжени за безбедноста на палатата“, и дека им помогнало „соучесништво во Националната полиција од полицајци кои пренесувале информации. ' Во принцип, колку беше лесно да се свртат некои членови на USGPN и USP против Аристид? Дали повеќето од нив му останаа верни до крај?
ГП: До 2002 година сите сакаа да се ослободат од него.
III
PH: Би сакал сега да ве прашам за тоа што се случи во 2002-2003 година, пред да се свртиме кон настаните од февруари 2004 година. во исто време, во текот на следната година, нападите удирајте и бегајте против претставниците на владата, особено во Централното плато, станаа почести. Кој беше задолжен за овие операции?
ГП: Жан-Батист Клотер беше командант и тој ги водеше сите овие операции; За жал, Равикс го убил во 2005 година.
PH: Зошто Равикс го направи тоа?
ГП: Завист и љубомора.
PH: Кое беше размислувањето зад нападите од 2002-2003 година? Дали одлучивте дека уште еден директен напад врз Националната палата е премногу ризичен и дека најдобрата стратегија е да ја ослабнете владата со тоа што ќе ја вовлечете во герилска војна на ниско ниво?
ГП: Немам коментар.
PH: Која била тогаш целта на нападите на Клотер на Централното плато? Зарем тие не резултираа со смрт на многу невини луѓе? На пример, дали Равикс не бил вклучен во убиството на пет членови на семејството на Клеонор Суверен во Беладере, во јуни 2002 година?
ГП: Треба да ги прашате луѓето кои работеа со Клотер во тоа време.
PH: Какви стратешки препораки дадоа лидерите на Конвергенцијата и Г184 во текот на овие години?
ГП: Дефинитивно треба да ја прочитате мојата книга за да разберете какви односи имавме.
PH: Со нетрпение очекувам да го прочитам. Дали е вистина дека Серж Жил го предложи нападот на браната Пелигре во мај 2003 година?
ГП: Да, ова веќе го кажав минатата година, на радио. Ако го кажав тоа, вистина е. Така барем ми кажаа Серж Жил и неговите соработници кога дојдоа да ме посетат во ДР во тоа време.
PH: Ти самиот не беше вклучен во нападот на Пелигре? Веднаш по нападот бевте уапсени и држени кратко време од страна на доминиканските власти; дали членовите на политичката опозиција интервенираа за да помогнат во преговорите за вашето ослободување?
ГП: Не: Немав никаква врска со тој напад, се колнам.
PH: Значи, во 2003 година, како и во јули/декември 2001 година, дали вашата група беше само една од неколкуте поранешни воени групи кои работеа со Конвергенцијата во текот на овие години?
ГП: Не работевме за Конвергенција, заедно се боревме во 2003 година.
PH: Дали во овој период бевте во контакт со други политички лидери? На пример со Жерар Латорту (кој подоцна ќе стане премиер), или со неговите внуци Јури и Жан-Ренел Латорту? Џерард и Јури главно живееја во САД во текот на овие години, но дали веќе се подготвуваа за Хаити по Аристид? И дали Жан-Ренел помогна со пари или муниција? Винтер Етјен рече дека во есента 2003 година неговата група во Гонавес добила муниција од околу 20,000 долари од Жан-Ренел; Дали и Жан-Ренел ти помогна?
ГП: Не беше само Латорту кој помогна, многу други исто така дадоа придонес, вклучително и некои водечки фигури во Лавалас; сите тие се именувани во мојата книга.
PH: Знам дека Youri Latortue е ваш стар пријател. Дали соработувавте заедно за време на вашиот мандат во Делмас? Дали можеше да го помогне вашето движење во 2003-2004 година?
ГП: Не бевме во контакт во 2003 година.
PH: За тоа време, вашата група мажи стануваше се поголема, и замислувам дека стана поголем предизвик да ги одржувате снабдени и организирани. Некои луѓе велат дека сте го добиле најголемиот дел од оружјето и муницијата од ДР, а тие се однесуваат на голема пратка од околу 20,000 M16 кои требало да пристигнат во ДР во 2003 година; Сепак, слушнав дека оваа пратка всушност пристигнала во ДР до подоцна во 2004 година. Во тој случај, од каде доаѓа вашето оружје?
ГП: Елитата на Хаити и политичките партии во Конвергенција ни помогнаа со пари и оружје. Некои водечки бизнисмени од Хаити се сретнаа со нас, а во Кап Хатиен, на пример, донираа околу 50,000 американски долари. Добивањето пари не беше проблем.
PH: Можеш ли да бидеш малку поконкретен? Во Кап Хајтиен разговарав со луѓе кои велат дека биле придружувани на состаноци на водечки локални бизнисмени, на пример во хотелот Свети Кристоф, кој служеше за собирање средства во ваше име. Исто така, ми беше кажано дека некои меѓународни компании, на пример, рударската фирма Saint Genevié Resources со седиште во Квебек (со интереси за ископување злато во североисточниот дел на Хаити) придонеле пари за вашата кауза. Но, дали повеќето од вашите средства потекнуваат од извори на Хаити? Богатите семејства кои го презираа Аристид „особено Апаид, Булос, Бејкер“ го субвенционираа вашето движење? Или едноставно се обидуваа да профитираат од тоа?
ГП: Да, имавме средби со различни бизнисмени и тие ни помогнаа. Во Гонавес се сретнавме со неколку бизнисмени и преку Равикс тие придонесоа околу 200,000 долари (САД) за купување оружје и муниција. Се чинеше дека бизнисмените сакаа да ни помогнат по секоја цена.
PH: Можете ли да кажете со кои конкретни бизнисмени сте имале работа? Дали во замена за нивната помош поставија конкретни барања од вас?
ГП: Не можам да ги именувам сите, не би било фер.
PH: Дали и француската амбасада помогна во овој момент? Французите особено сакале да се ослободат од Аристид откако тој почнал да бара од нив да ги вратат парите што Франција ги изнудила од Хаити во деветнаесеттиот век. Француските медиуми му дадоа големо внимание на вашето движење и се сеќавам дека бевте особено благодарни на RFI за нивното покривање. Како беше организирано ова? Дали бевте во редовен контакт со Ерик Бош, или со некој друг од француската амбасада?
ГП: Француската амбасада не ми помогна, а јас немав контакт со Ерик Бош пред март 2004 година.
PH: Со ретроспектива, јасно е дека решителен чекор кон крајот на владата на Аристид беше направен кога водачот на бандата Работо, Амиот Метаер, беше убиен во Гонавес, во септември 2003 година, точно околу времето кога пристигнаа новите амбасадори од САД и Франција. Има многу контроверзии околу тоа кој би можел да го убие. Неговиот брат Бутер Метајер (заедно со различни поранешни ФРАФХ и екс-ФАДХ луѓе во Гонавес) тврдат дека владата на Аристид стои зад тоа. Дали имате информации за ова?
ГП: Не бев на Хаити кога Амиот беше убиен и во тој момент немав врски со Бутер Метаер или со неговиот соработник Винтер Етјен. Но, во февруари 2004 година, Бутер ми рече дека е сигурен дека тоа е дело на Аристид, бидејќи лицето што дојде да го бара Амиот ноќта на неговото убиство „Одонел Пол“ беше некој близок до владата.
PH: Бандата предводена од Бутер и Винтер Етјен потоа успеа да се спротивстави на значителниот полициски притисок неколку месеци, до крајот на 2003 година. Дали тие успеаја да го направат тоа сами? Не им помогнавте? Дали тие беа поддржани од други поранешни војници или од други членови на политичката опозиција на Аристид? Во оваа фаза, поранешниот полковник и водач на Конвергенција Химлер Ребу, на пример, стана познато присуство во северниот дел на Хаити.
ГП: Тие не беа „банда“ и им помагаа некои војници што Жан Роберт Лалан и Демократската конвергенција ги испратија во Гонавес, за да ги обучуваат и организираат другите. Лалан ми кажа дека добил оружје од Г184 и од одредена политичка партија, но не ми кажа која. Повеќето луѓе на Лалан пристигнаа во јануари 2004 година, но треба да објаснам дека луѓето на Лалан беа и мои луѓе, тие беа поранешни војници кои дојдоа да ме пречекаат на границата кон крајот на декември 2003 година. Но, во тој момент границата беше под строга контрола и не можев да го преминам, па водачот на трупите одлучи наместо тоа да стапи во контакт со Лалан. Лалан се грижеше за нив околу еден месец, пред да ги пренесе во Гонавес. Во тој момент јас бев одговорен за операциите на север, северо-исток и во централното плато, а Бутер ги водеше операциите во Артибонитот.
Што се однесува до Химлер Ребу, тој не испрати ниту едно вистинско засилување во 2004 година; кога му се јавив во февруари од Сент Мишел за да побарам помош, тој едноставно ми одговори дека не може да испрати ништо, ниту оружје, ниту муниција, ниту војници. Лалан испрати неколку луѓе и малку оружје (околу дваесет пиштоли и малку муниција).
PH: Што можеше да ви понуди Дени Тусен? Дали тој и помогна на групата на Бутер во Гонавес? Во март 2004 година, веднаш по заминувањето на Аристид, Дени сè уште беше опишан од некои новинари како „голем специјалист за сè што е поврзано со безбедноста и вооружените сили на Хаити“.
ГП: Бутер ми кажа дека Дени помогнал. Аристид отсекогаш имал проблеми со Дени бидејќи Дени не бил доволно покорен и имал своја агенда. Моите врски со Дени беа прилично лабави; Зборував со него на телефон три пати, двапати од ДР, бидејќи и двајцата бевме добри пријатели со Пол Арселин, а потоа повторно на почетокот на февруари, кога мојата група беше со седиште во Сент Мишел де л'Аталаје. Тој беше многу љубезен, дури и ако немаше многу конкретна помош да понуди. Дени е дефинитивно многу подобар офицер од повеќето поранешни членови на високата команда на FAdH, кои се само меки [poules mouillees] и кукавици.
PH: И во кој момент почнавте да работите редовно со Џодел Чемблајн?
ГП: И покрај неподготвеноста на повеќето мои советници, вклучително и Пол Арселин, јас и уште еден пријател инсистиравме да го вклучиме Чемблајн. Сите се плашеа од него. Конечно, на 6 февруари 2004 година, отидов да го видам во Санто Доминго, да го замолам да дојде да се бори покрај мене. Тој веднаш прифати. Равикс не сакаше да ни се придружи и одби да ја помине границата со нас. Потоа, откако го зедовме Хинче во средината на февруари, Равикс напиша да ме праша дали може повторно да се придружи со нас; Равикс не учествуваше во операциите за преземање на Хинче и Кап Хатиен.
PH: Според вас, дали Чемблајн ја заслужува својата страшна репутација? Дали успеавте добро да работите заедно? Дали сте уште блиски?
ГП: Мислам дека Чемблајн е човек кој стана жртва на системот. Дали знаевте дека Аристид ја уби својата бремена сопруга, токму пред него? За мене Чемблајн е голем патриот кој го понуди својот живот за својата земја во 2004 година, без да бара ништо за возврат.
PH: Во одреден момент вашата група се пресели во базата во малиот град Сен Мишел де л'Аталаје, не многу далеку од Гонав. Кога точно се преселивте таму? Дали наидовте на отпор од луѓето во околината, имаше ли насилство?
ГП: Не, немаше насилство; се преселивме во Сен Мишел на почетокот на февруари 2004 година, а луѓето таму не пречекаа како ослободители.
PH: Тоа е само ден или два пред да започне целосниот бунт во Гонавес (5 февруари 2004 година). Веројатно тајмингот и координацијата биле внимателно планирани. Ако сè уште не сте биле во близок контакт со Бутер и Винтер, кој стоел зад ова планирање? Лалан?
ГП: Тоа е прашање што треба да го упатите до Ти Вил и Винтер Етјен.
PH: Колку луѓе беа членови на вашиот тим, во овој момент?
ГП: Во Сент Мишел бевме речиси сто; во Гонавес пораснавме на триста, а потоа откако ги зедов Хинче и Кап Хатиен имав илјадници мажи.
PH: Последната фаза на бунтот започна во Гонавес на 5 февруари 2004 година, кога групата на Бутер, со засилувањата на Лалан, успеа да ја совлада полицијата и да ја преземе контролата врз градот. Во кој момент решивте да ги посветите своите сили на востанието на Гона и да се борите заедно со нив? Дали ова беше нешто добро испланирано или се случи повеќе или помалку во последен момент?
ГП: За почеток, имаше одредена доза на недоверба и не бев сосема сигурен дека Бутер е сигурен. Но, по инцидентите од 5 и 7 февруари, разбрав дека треба да се бориме заедно, и затоа испратив емисари во Гонавес да го подготват мојот влез во градот. Тие едногласно решија да ме именуваат за врховен командант на отпорот. Ја презедов командата околу 10 февруари. Гилберт Драгон ми беше втор човек; Ти Вил беше командант за Артибонитот, Роберт за североисточниот и Клотер Жан Баптист за Плато Централ. Чемблајн беше задолжен за операциите.
PH: И каква стратегија усвоивте?
ГП: Луѓето на Бутер сакаа да го нападнат Свети Марк веднаш, на 10 февруари; Им дадов да разберат дека наместо тоа, прво треба да го нападнеме Хинче, а потоа Кап Хатиен и Уанаминте за да го обезбедиме нашиот заден дел, и дека дури тогаш треба да ги нападнеме, истиот ден, Сент Марк и Порт-о-Пренс; до таа фаза имавме доволно мажи, а веќе имавме тим што оперира во самиот Порт-о-Пренс. Го доделив фаќањето на Хинче на Папај, кој беше командант на тимот „Анти-Чок“, моите кумови, и на Чемблејн, кој командуваше со друг тим. Тимот „Анти-Чок“ беше група од 50 мажи, кои беа добро вооружени и добро обучени; сите беа поранешни војници од најдобрите единици.
PH: Дали Чемблајн донел свои луѓе со себе од Санто Доминго или од некое друго место? Или му додели група ваши луѓе да командува?
ГП: Не, Клотер му додели група наши луѓе.
PH: Што е со фаќањето на Кап Хатиен, во недела наутро на 22 февруари? Ова беше одлучувачка операција: кој беше одговорен? И дали се решивте за тајмингот по консултација со лидерите на Конвергенција и Г184?
ГП: Нападот врз Кап Хатиен продолжи под моја лична одговорност. Испратив два различни вода, едниот предводен од Чемблајн, а другиот од Папај. (Од Гонаевс добив неколку засилувања предводени од Порда). Датумот беше одлучен по разговорите со Лалан. Лалан ми се јави на 21 февруари за да ми каже дека неговиот живот и животот на неговото семејство се во голема опасност, дека партизанот на ФЛ Нахум Марселус се подготвувал да го запали Кап Хатиен до темел. Тој ме замоли да го ослободам градот пред понеделник на 24 февруари. Ми кажа дека тој самиот се криел во Плајн ду Норд, пред Кап Хатиен. Иако не сакав да го нападнам Капата таа недела, се согласив да го сторам тоа за да ги спасам животите на овие невини луѓе, бидејќи знаев дека химерите предводени од Нахум Марселус се озлогласени убијци. Но, на мое големо изненадување, откако го земавме Кап Хатиен, дознав дека Лалан и неговото семејство всушност биле во Порт-о-Пренс, сместени во луксузниот хотел Ел Ранчо, и дека биле таму од самиот почеток. на непријателствата. Мора да запомните дека изгубив тројца мажи обидувајќи се да го ослободам и да ја преземам контролата над Кап Хатиен тој ден.
PH: Колку беше тешко тогаш да се преземе контролата врз самиот Кап Хатиен? Имаше ли голем отпор?
ГП: Беше прилично тешко да се земе Кап Хатиен. Мосе Жан-Шарл, градоначалникот на Мило, ни нападна од заседа и веднаш изгубивме тројца мажи; тогаш моравме да се бориме повеќе од два часа пешачејќи од Милот до Кап Хатиен под оган.
PH: Откако го освоивте градот, дали беше исто така тешко да се контролира населението во Кап Хатиен? Полицијата побегна, а владата се распадна. Ако добро се сеќавам, организиравте некои трибунали да работат наместо редовните судови. Кој бил задолжен за овие и какви луѓе осудиле? Какви казни им беа изречени?
ГП: Немаше такви трибунали.
PH: До 24 февруари, околу половина од земјата беше под ваша контрола. Во меѓувреме, лидерите на Конвергенција и Г184 беа зафатени со „преговарање“ со Французите и Американците и инсистирајќи дека тие не се подготвени на компромис со Аристид. Изгледа сакаа што побрзо да се ослободат од Аристид, па ве поттикнаа да напредувате кон главниот град? Кога планиравте да го започнете последниот напад?
ГП: На 28 февруари добив ново засилување и дотогаш имав на располагање околу 2000 мажи. Исто така, на 28 февруари можевме да купиме, по одредени одложувања, муниција во вредност од повеќе од 75,000 долари. Планиравме да го нападнеме Порт-о-Пренс на 2 или 3 март.
PH: Од каде овие засилувања? Некои луѓе ми кажаа дека нови војници пристигнале во Кап Хатиен со брод. Дали е тоа вистина?
ГП: Со брод и со автобус.
PH: Дали навистина имавте толку многу мажи под ваша команда? Американците „Фоли, Нориега“ ја отфрлија вашата група како ништо повеќе од „рагтаг бенд“ од неколку десетици мажи.
ГП: Тие можат да кажат што сакаат, но јас сум горд што можам да кажам дека ја ослободив мојата земја без да добијам помош од која било надворешна земја. Тие нè опишуваат како „рагтаг бенд“, но би сакал да го знам името што им го даваат на нивните сопствени луѓе, кои секојдневно убиваат илјадници невини луѓе во Ирак и Авганистан.
PH: Дури и со парите што ги примивте во Кап Хатиен, замислувам дека не беше лесно да се дојде до толку многу муниција во земја која сè уште беше под ембарго за оружје наметнато од САД. Од каде муниција, кој ти ја продаде?
ГП: Не можам да кажам ништо повеќе за овие муниции, но имам напишано за ова во мојата книга.
PH: Дури и со многу луѓе и оружје, преземањето на Порт-о-Пренс мора да изгледаше како сериозен предизвик. Насекаде имаше барикади и огромни демонстрации на луѓе решени да го заштитат градот. Некои луѓе велат дека вашата закана за напад на градот била само блеф.
ГП: Откако го зедовме Кап Хатиен Аристид беше целосно изолиран, предаден од неговите чувари и неговите пријатели. Луѓето кои немаат топки да го направат тоа што го направив, рекоа, по фактот дека тоа беше само блеф. Но, за време на сите овие операции изгубив повеќе од 50 лојални пријатели. Моите критичари велат дека тоа беше блеф, но ова е само завист и љубомора; сите тие сонуваат да можат да остварат подвизи како моите, но премногу се плашат да го направат тоа, и затоа сега се обидуваат да го минимизираат она што го постигнав. Но, јас им велам, и покрај нивната завист, дека историјата ќе запомни дека Гај Филип и неговите луѓе го спасија Хаити во февруари 2004 година. Без мене Аристид сè уште ќе ја имаше контролата врз земјата. Ако денес Хаити има нова шанса за подобра иднина, тоа е благодарение на ГАЈ ФИЛИП, неговите луѓе и студентите.
PH: Рековте во тоа време дека имате мажи кои работат за вас, од Националната палата, на водечки позиции на Претседателската гарда (USGPN) и тимот за лична безбедност на претседателот (USP). Дали до 23 февруари, многу членови на безбедносните сили на Аристид дојдоа до заклучок дека поразот е неизбежен и дека би било подобро да ви се придружат наместо да се борат со вас?
ГП: Имав мажи насекаде, вклучително и луѓе во министерскиот кабинет.
PH: Можете ли да кажете повеќе за ова? Јасно е дека многу водечки политичари во Фанми Лавалас го напуштија Аристид во неговите последни месеци. Водечките сенатори од ФЛ како Луис-Жералд Жил (по Пјер Принц Сонсон, Дени Тусен, Џозеф Медар) јавно се свртеа против владата. Но, дали сте ја добиле поддршката и од членовите на кабинетот на Аристид?
ГП: Да, но нема да ги кажам нивните имиња.
PH: И во овие финални недели на конфликт, имаше ли конкретни луѓе во USGPN и USP кои помогнаа да се отвори вратата за вас? Претпоставувам дека Дени Тусен и Џозеф Медар те ставиле во контакт со некои од нивните сојузници во USGPN? Вилсон Касеус, на пример, беше заменик командант на USGPN и се чини дека соработуваше со вас веднаш по протерувањето на Аристид; потоа бил унапреден во шеф на USGPN. Пилотот на Аристид, Франц Габриел, се сомнева дека Касеус можеби тајно соработувал со твоите луѓе долго пред тоа. Дали е тоа вистина?
ГП: И Вилсон Касеус и Франц Габриел ми беа добри пријатели пред 2000 година, нормално е одвреме-навреме да разговараме.
PH: Но, дали Касеус беше на ваша страна или на Аристид?
ГП: Тој е единствениот човек кој може да го даде вистинскиот одговор.
PH: Дали сте биле во контакт и со луѓе како Пјер Херубин, Неокл Арне, Орсел Лубин?
ГП: Не, не бев.
PH: Што е со Ориел Жан?
ГП: Воопшто немав контакт со Ориел Жан.
PH: И во текот на оваа последна кулминативна недела од февруари, по земањето на Кап Хатиен, дали сè уште сте во редовен контакт со лидерите на Конвергенцијата?
ГП: Еванс Пол, Серж Жил и другите беа свесни за сите мои движења откако работевме заедно. Тие побараа од Лалан да ми се јави, да ме замоли итно да дојдам во Порт-о-Пренс на 29 февруари за да имаме голем состанок за да се одлучи за иднината на Хаити; Апаид, Ребу, Еванс Пол, Дени Тусен беа сите на тој состанок. Но, под меѓународен притисок, тие потоа не издадоа и го потпишаа трипартитниот договор на 4 март, со кој се одлучуваше за постапката за избор на пост-аристидска влада. И токму тие и Енди Апаид ја советуваа американската амбасада да го киднапира Аристид за да ме спречат Гај Филип да ја преземам власта и да формирам влада на Хаити како онаа што Чавез ја постави во Венецуела.
До крајот на февруари бев практично подготвен да го започнам последниот напад врз главниот град; Бев опкружен и со шпиони (преправени во новинари). И мислам дека како одговор на фактот дека бев подготвен да го направам мојот последен потег, водачите на гнилата политичка класа на Хаити и мафиозо олигархија ги убедија Американците и Французите да се ослободат од Аристид. И иако сега негира, Аристид се исплаши, многу се плашеше и се согласи да поднесе оставка. Потоа, од страв дека би можел да ја заземам Националната палата со напад, Американците влегоа и сами ја презедоа контролата.
PH: Не беше ли самиот американски амбасадор Фоли кој ве спречи да го нападнете Порт-о-Пренс?
ГП: Не беа Американците кои го блокираа мојот напредок; Апаид, Булос и водачите на нашата корумпирана политичка класа ја притиснаа меѓународната заедница да ја нападне нашата земја. И меѓународната заедница прописно изврши инвазија и тие го искористија барањето за помош на Аристид како изговор. Да ја имав поддршката од нашите елити како што ветија во ДР, ќе ја заземев Националната палата и ќе го уапев Аристид, со или без договор со Американците.
PH: Овие луѓе, Еванс Пол, Серж Жил, Енди Апејд и другите, дали навистина беа загрижени дека ќе ја изгубат контролата и дека вие ќе ја преземете? Зарем не се обидоа да те искористат тебе и твоите луѓе некое време за да зададат корисен удар против нивните непријатели во Лавалас? Што ти ветија за возврат?
ГП: Морам да ви кажам, за историскиот запис, дека никој не ме искористи; тие имаа своја агенда, јас мојата. Она што беше договорено со Еванс Пол, Серж Жил, ОПЛ и лидерите на граѓанското општество беше дека ќе формираме влада на национален консензус со претставници од сите сектори во земјата, вклучително и Лавалас. Претседателот на судската касација ќе биде привремен претседател, а моите луѓе требаше да бидат одговорни за безбедноста на земјата, без никаква странска интервенција. Но, знаете што всушност се случи.
Уште еднаш морам да ви кажам дека луѓето кои го саботираа ова ослободително движење се исти непријатели како и секогаш, и тоа го направија од истите причини што ги наведоа нивните предци да го убијат Десалин: предавниците од 2004 година се луѓето кои го потпишаа или одобрија трипартитното акорд, ANDY APAID, EVANS PAUL, PAUL DENIS итн. Сакам потомството да ја знае вистината. Овие луѓе ја натераа земјата премногу да страда. Нашето движење претрпе големо назадување на 4 март 2004 година, но исто како и движењето што го водеше Чавез во Венецуела ќе продолжиме да се бориме и ќе победиме за уште 5 или 10 години, демократски.
PH: Ако не ви го блокираа напредувањето и ако можевте да ја преземете контролата врз градот без меѓународно мешање, што ќе правевте со самиот Аристид?
ГП: Многу луѓе ме прашаа ова; можеби мислат дека би го погубил Аристид. Не, јас верувам во правдата; ќе му се судеше. Ако толку жестоко се борев против Аристид, тоа е затоа што навистина верував во она што тој го зборуваше, во 1990 година. Навистина мислев дека ќе им помогне на сиромашните да ја избегнат својата беда; за жал тој дозволи да биде купен, а не испадна дека е Кастро или Санкара што ни требаше. Беше вистинско разочарување.
Имам 39 години и чувствувам дека веќе преживеав премногу. Бог ќе ме поштедеше од многу болка и разочарување ако бев убиен за време на нападот на Кап Хатиен, и искрено, тоа можеше да беше подобро за мене. Мислев дека можеме да го спасиме тоа што остана од земјата, мислев дека можеме да си вратиме малку од нашето достоинство. Мислев дека политичката класа и граѓанското општество предводено од Г184 научиле некои од лекциите од историјата. Но не, за жал тие остануваат исти како и секогаш: предавници, подлуѓе [sous-hommes], кукавици и опортунисти кои не разбрале дека понекогаш треба да се срамите што сте богати и среќни среде толку мизерија.
PH: Откако пристигнавте во Порт-о-Пренс со вашите луѓе на 1-ви март, неколку дена се чинеше дека може да успеете да станете новиот „готвач-војник“, а ми беше кажано дека на 2-ри март вашите луѓе марширале. Бурдон кон канцеларијата на премиерот Нептун, за да го уапсат. Ми кажаа и дека те повикале Фоли или Морено да те спречат.
ГП: Луѓето од Хаити често ѝ припишуваат поголема моќ на американската амбасада отколку што навистина има, но да, еден конкретен американски функционер дојде да ме замоли да не го апсам Нептун, а јас не го уапсив бидејќи неговата канцеларија беше заштитена со голем број американски воени тенкови. .
PH: Веднаш потоа, како што кажавте, лидерите на Конвергенцијата во соработка со „пријателите на Хаити“ го потпишаа трипартитниот договор и се погрижија да бидете на дистанца од новата влада што тогаш ја поставија. Првично Американците ве замолија да го оставите оружјето, но се чини дека ниту Американците ниту ОН не се обидоа да го следат ова со вистинска програма за разоружување.
ГП: Го положивме оружјето. Но, никогаш не сум видел ОН да водат успешна програма за разоружување. Мислам дека претседателот Превал е единствениот што може да го стори тоа, повикувајќи на процес на национално помирување кој ќе ги вклучи секој сектор и група. Не ни требаат странци да ни го прават тоа, можеме сами и тоа е итно; има премногу оружје на улиците.
PH: И дали повеќето или многу од вашите луѓе подоцна се интегрирани во ПНХ? Ако добро се сеќавам, кон крајот на март 2004 година, на новиот шеф на полицијата Леон Чарлс му дадовте список со околу 1500 имиња, со препорака да бидат ставени на сила. Но, колку од нив всушност станале полицајци?
ГП: Некои сега и служат на својата земја. Се надевав дека ќе ги има повеќе.
PH: Можете ли да процените приближно колку од нив станаа членови на ПНХ во 2004 година? Колку од нив се уште се на сила сега, во 2007 година?
ГП: Не знам
PH: А што вие самите: за време на владата на Латорту од 2004-2006 година, дали игравте улога во безбедноста на земјата, зад сцената? Дали направивте некоја работа за канцеларијата на Јури Латорту, на пример, кој беше ефикасно одговорен за безбедноста во Порт-о-Пренс?
ГП: Ти е мој пријател и мој брат по оружје, и нормално е да останеме во контакт. Но, никогаш не сум работел за владата на Латорту.
PH: Што потоа се случи со Равикс и со луѓето блиски до Равикс? Дали останавте сојузници во текот на 2004 година? До есента тој стана сè пофрустриран од новата влада, и на крајот издаде нова објава за војна, во декември 2004 година. Тоа го плати со својот живот, во април 2005 година. Што мислевте за ова?
ГП: Равикс не ја разбираше играта што ја играа политичарите. Некои од овие политичари во сенка го советуваа Равикс да ја преземе резиденцијата на Аристид во Табаре во декември 2004 година и да ги нападне полициските станици во Петит Гове и неколку други места. Ги знам имињата на овие перверзни политичари. Равикс не можеше да ја добие оваа војна, таа беше однапред изгубена.
PH: Според Вас, со оглед на ситуацијата во земјата, дали сега е неопходно да се ремобилизира армијата?
ГП: Уставот е јасен по оваа точка. Треба да ја ремобилизираме армијата.
PH: И да заклучиме: кои се сопствените тековни проекти и планови?
ГП: Јас сум генерален секретар на ФРН (Национален фронт за обнова). На ниво на партија, се подготвуваме за изборите во ноември 2007 година. Мојата цел, со помош на народот на Хаити, а особено на младите од Хаити, е да ја трансформирам нашата политичка елита и да го обновиме суверенитетот на Хаити. Сакам да испратам посебна благодарност до луѓето од Sanpaid, St Michel, Gonaèves, Maissade, Hinche, Belladére, Ennery, Gros Morne, Cap Haïtien, Ouanaminthe, Trou du Nord, Terrier Rouge, Limbe, Ti Rivié de l'Artibonite, St Marc, Pestel, Corail, Jeremie, Beaumont, St Raphaël, Dondon, Les Cayes, grand goave, Cayes- Jacmel, Ti Goave и Port-au-Prence за сета поддршка ни дадоа во 2003 и 2004 година.
Ова интервју беше спроведено на француски јазик, по е-пошта, во февруари и март 2007 година. преводот е прегледан и одобрен од Гај Филип. Прво беше објавено на HaitiAnalysis.com на 24 март 2007 година.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте