Тој пристигнува навреме во кафулето на хотелот Алба во целосно бела гвајабера. Штом седне, министерот Наваро, како што е познат уште од самиот почеток на Боливарската револуција, почнува да зборува. Некои луѓе во кафулето, кои го познаваат од времето кога кружеше по возвишените ходници на власта, ја користат приликата да го поздрават срдечно, повеќето од нив од мала дистанца.
Меѓутоа, една девојка паѓа на нашата маса со сила на дожд и се претставува со светлата каденца на гоките [западњаците, од Андите] како помошник на заменичката Росалба Вивас Бричењо, „знаеш ли?“
Таа упорно бара Хектор Наваро да биде кум [официјален покровител] на нејзиниот дипломски настан од пост-докторската програма за образовни иновации на Педагошкиот универзитет во Каракас (UPEL). „Вие сте воспитувач, нели? прашува таа.
„Не“, ја поправа Наваро со учтивост, „јас сум инженер“.
Неговиот одговор создава тешка тишина која трае само миг, но девојката покажува дека не сака да ја изгуби можноста. „Тоа не е важно. Знам дека знаете за образованието. Го прашавме и претседателот на Националното собрание [Диосдадо Кабело], но тој не ни даде одговор. Сигурно не сте толку зафатени професоре. Те молам прифати. Дај ми го твојот телефонски број.”
Проф. Сакаш шегата да биде на тебе?“ Неговата пријателска насмевка не попушта.
Додека девојчето исчезнува, професорот Наваро се доверува: „Зошто јас да бидам кум на нивното дипломирање? Тие би можеле да завршат со неуспех, па дури и да ги изгаснат светлата среде настанот. Тоа се случи, на настанот на Luctec во Коро, а исто така и во зградата во Централ Парк. Но, тоа се сите анегдоти, тоа е дел од просечноста на средните функционери“.
Извалкани. Ова е чувството на човекот кој во текот на четири непрекинати години, од 1994 година до изборниот триумф на партијата МВР во 1998 година, седеше еднаш неделно со командантот Хуго Чавез, Хорхе Џордани, поручникот Рафаел Исеа и екс-гувернерот на Апуре, Хесус Агиларте, да разговараат за тактичките и стратешките чекори потребни за изградба на ново народно мнозинство во Венецуела.
Смртта на Чавез, во март 2013 година, предизвика повеќе од неколку бури врз чинот на чавизмот. Најозлогласениот, кој произлегува од излегувањето на Хорхе Џордани од Министерството за планирање, а заедно со него и речиси непосредната експлозија на поранешниот министер Наваро од Националниот менаџмент на [владејачката социјалистичка партија] ПСУВ, емитувана токму од Диосдадо Кабело, за кривично дело дека побарал да се разговара за позицијата на Џордани, во писмо објавено од веб-страницата rebelion.org во август 2014 година.
Наваро го напиша прологот за најновата книга на Хорхе Џордани, Средби и несредби со боливарската градба (сè уште не се продава). Во вториот пасус вели дека Џордани може да се смета за многу работи, но никогаш за предавник.
Идеите на овие „извалкани“ луѓе кои беа отстранети од владиниот воз се чини дека се вртат околу етиката, крстоносна војна што го натера самиот Џордани да изјави дека таквите непредвидливи одлуки „речиси не направија потсмев на Латинска Америка“.
Која е улогата на Хектор Наваро во овој момент?
Јас сум дел од револуцијата од моите 14 години, од 1963 година, кога бев во средно училиште. Организиравме студентски центар кога Министерството за образование ги стави надвор од законот. Зборуваме за претседателот Ромуло Бетанкур. Потоа бев студент на Централниот универзитет, во времето на герилците. Потоа, како универзитетски професор и како член на училишниот одбор, советот на факултетот и советот на универзитетот, станав поврзан со Хуго Чавез. Не ми требаше министерска улога за да направам ништо од тоа. Јас ја работев мојата политичка работа тогаш и ќе продолжам да ја работам и сега. На кој начин? Се среќавам со заедниците, колективите и грасрут на партијата. Заинтересиран сум за колективно организирање.
Која е пораката што ја пренесувате до милитантната чависта?
Во основа, базите на партијата мора да ја повратат својата контрола врз партијата. Дури и претседателот Чавез, во различни дискусии и говори, покани да се разгледа колективното формирање. И тоа е она што го правам, поканувајќи ја основата на една револуционерна и социјалистичка партија да биде демократски внатрешен пример за без КООПТАЦИЈА, каде што луѓето можат да се изразат себеси дека криминалот на мислење не постои. Охрабрувам бунт на базите на партијата, да продолжи да прави револуција, за да не се изгуби револуцијата.
Каква е состојбата на PSUV во овој момент?
Беше сериозна грешка да се занемарат барањата на некои милитанти како Ана Елиса Осорио и јас, кои раководството на партијата мора да ги исполни. По смртта на претседателот Чавез, тие станаа пооддалечени, па дури и месеци поминуваа без лидерската средба, кога порано се среќававме неделно. [Неделните состаноци] е она што го заповеда Чавез, да се избегне донесување одлуки без консултации и користење на луѓето само за изборна мобилизација.
Дали мислите дека партијата се одвојува од народот?
Тие станаа поодделни. Тоа не го кажува само Хектор Наваро, тоа го кажа и Хуго Чавез во јануари 2011 година. Од 1994 година се среќававме со Командантот и зборувавме за неопходноста да се добијат избори. Партијата мора да победи на избори, но кога една партија победува само на избори, тоа не мора да ја прави партија на револуцијата. Демократската акција [опозиција] се гледаше себеси како големи, победувајќи на сите избори, но тие не беа револуционерна партија. Партијата која сака само да победи на избори без да прави револуција, се бирократизира. И мислам дека, на многу начини, тоа е она што се случува во PSUV.
Дали има потреба да се прави разлика помеѓу власта и револуцијата?
Во концептуална смисла, владата не е револуција. Револуцијата не произлегува од влада, таа произлегува одоздола, од општествените сектори, кои подоцна стигнуваат до власт. Моќ која никогаш не е цела, всушност. PDVSA денес не е револуционерна, ниту била некогаш. Некои простори беа окупирани, но корумпираната ПДВСА што ја гледаме денес, со функционери кои беа затворени, високи функционери кои учествуваа низ овие долги години, мислам дека не можеме да ја наречеме револуционерна.
Една од работите што ги вели Хорхе Џордани е дека владата треба да се поврзе со народот по пат на вистината. Ако имаме потешкотии, мора да им кажеме на луѓето дека има проблеми. Ако треба да ги врзуваме безбедносните појаси, владата мора да ги предупреди луѓето, особено претседателот - мора да ги врземе безбедносните појаси. Не е можно да се заслади пилулата, не е добро да се обидувате да ги скриете тешките проблеми.
Зошто ја прикриваат кризата?
Тоа е политичка грешка, грешка.
Дали мислите дека тие се плашат од одредена фракција на народот?
Мора да разбереме дека има низа надворешни фактори кои придонесуваат за она што точно го нарековте криза. Ние сме под еден вид економска агресија, која не се претставува само финансиски. Прашањето што си го поставувам е до кој момент ние самите придонесовме за надворешната економска агресија, благодарение на комбинација од грешки, неефикасност, недоразбирања. Ние помогнавме (и јас се ставам во редовите на револуцијата и на владата овде) да се создаде оваа ситуација. Тоа го кажувам со одговорност и посветеност да ја одбраниме нашата револуција и да го избегнеме нејзиниот пад, бидејќи сакам да продолжи да има револуција во оваа земја.
Ќе заврши ли револуцијата ако падне оваа влада?
Не. Тоа е исто како да прашуваш дали христијанството умрело со Христос. Христијанството почна да умира кога Константин ја присвои религијата, кога самото христијанство се претвори во сила и ги напушти своите основи; луѓето.
И зарем тоа не се случува?
Да точно. Нема да ја критикувам употребата на имиџот на Чавез, бидејќи тоа е главниот град на револуцијата. Но, јас сум загрижен за прекумерната употреба, она што би можеле да го наречеме проституција на имиџот на Чавез. Кога беше покрената кампањата за поврзување на наследството на Чавез со сината книга, тоа беше грешка. Сината книга кореспондира со сцената на Чавез која била романтична, страсна, боливарска, независна, во воениот стил на Насер, Веласко, Алварадо или Торихос. Но, во тоа време Чавез никогаш не зборуваше за социјализам или капитализам, за борба на класите. Она што сакам да го кажам е дека Чавез еволуираше. Па, какво е неговото наследство? Сината книга или штрајкот на кормилото [говорот] кога рече дека комуната сè уште не е постигната и ги повикува Рафаел Рамирез и другите министри?
Ова беше кога Чавез призна дека владата го употребила зборот социјалист на измамнички начин?
Сега се јавува уште поголем проблем. Проблемот не е само во користењето на имиџот на Чавез, туку и во злоупотребата на неговите мисли.
Во говорот „Удар на кормилото“, Чавез признава дека револуцијата постигнала само изолирани делови и не создала реалност. Значи. Дали проблемот е долгогодишниот модел или оваа криза е производ на актуелната власт?
Чавез тогаш критикуваше дигресии, а не самиот модел.
Повторувам: Дали оваа криза е производ на нашиот [политички] модел или е лошо менаџирање на власта денес?
Стравот што го имаме сите, опасноста што ја гледаат луѓето е да се вратиме во 4-та [република, претходно неолиберално владеење]. Едно е моделот, она што го сакаме, а друго е она што сме го примениле во пракса. Владата е како автомобил; ако го пуштиш, се завртува Па се прашувам, има ли социјализам овде? бр.
Моделот обезбеди начин за управување со јавните финансии. Во одреден момент тој модел создаде одредена стабилност. И ние треба да имаме обврска да продолжиме да го гарантираме. Инсистирам, го имаме факторот на надворешна агресија, но на пример, објавата што Џордани ја даде за исчезнати 22.5 милијарди долари. Што се случило? Да не постоеше список на фантомски компании, од кои повеќето се сè уште скриени, ќе беше поинаку. На таа листа се појавија само две-три компании кои претставуваат околу 2 или 3 милиони изгубени долари. За останатите, никој не знае.
Зошто?
Ме прашуваш? Тоа е прашање за корупцијата, а не за социјализмот како модел. Тоа е проблемот на оние луѓе кои заминаа во САД и уживаат во тие долари што ги украдоа со нив. Зборуваме за банкари, јавни функционери и Рафаел Исеа, кој седеше секоја недела четири години на таа масичка каде што Чавез, Џордани, Агиларте и јас ќе разговаравме за тоа како да го изградиме боливарскиот проект, а денес е во САД. . А поручникот Алехандро Андраде? Тој исто така е во САД и ужива во своето богатство. И тие не се обвинети таму [на списокот на санкционирани власти во Белата куќа], зошто би било тоа?
Ниту овде ги обвинуваат за предавници.
Па мислам дека се предавници.
А Хектор Наваро?
Еве сум. Дојдов овде со сопствен автомобил на ова интервју. Јас сум тука, го покажувам своето лице, на фронтот на револуцијата, го бранам наследството на Чавез.
Криминалот на мислење не е нова работа во партијата.
Никогаш не сум видел да зборувам за внатрешни проблеми надвор од партијата. Но ни го одзедоа тој простор. Сега немам простор. Нема ниту Ана Елиса Осорио. Родриго Кабезас е уште еден кој го нема. А за Џордани нема да зборуваме.
А Ванеса Дејвис [новинар про-Чавез изолиран од ПДВСА откако искажа бројни приговори на политиката]?
Па, вистината е дека таа одамна престана да доаѓа на состаноци. Марио Силва исто така. Но, можам да ви кажам дека Рафаел Рамирез никогаш не отишол кај нив и сепак е ратификуван. Тоа треба да се објасни.
Но, Рамирез беше отстранет од ПДВСА и од различни потпретседателства. Тој дури беше отстранет од Венецуела, а сега е во Њујорк.
Мислам дека тоа е важен напредок и ќе го препознаам. Како можам да го критикувам тоа? Она што ќе го критикувам е тоа колку време му дозволуваат да остане.
ПДВСА продолжи да биде црна кутија за чавизмот?
Она што се случи со Гледис Парада е многу тешко. Во црните кутии на ПДВСА е и внатрешната комерцијализација. Бродови со бензин кои тврдеа дека превезуваат 200 илјади барели, а во реалноста ќе имаат 300 илјади. Бројките во однос на потрошувачката и комерцијализацијата на запаливи материи не се совпаѓаат. Зборувам за бензин и дизел. Дејвид Парависини вели дека 49% од нашиот внатрешен бензински производ ги напушта границите на земјите. Таа сума можела да се транспортира само со брод, а не по копно.
Реалноста е дека Рафаел Рамирез повеќе не ја контролира ПДВСА. Каде се вклопува Џордани во оваа приказна?
Не знам, Џордани е таму. Правејќи го своето... Еден од проблемите на револуцијата е што живееме момент на неуправност. Ја завршив вежбата да прашам меѓу 200 и 300 луѓе колку министерства има. Никој не знае. Има како 27. Рафаел Рамирез, всушност, по својата титула држеше долг список на итн.
Можете ли да и верувате на ваква влада?
Не е прашање на доверба. Вистината е дека многу од министрите не ги познавам, не знам ни кои се. На кого ќе му се жали народот? Кој ќе суди историјата за овие одлуки? Претседателот Мадуро неодамна изјави дека лично ќе ја преземе одговорноста за економската ситуација, барем се става себеси на предната страна.
Како го гледате балансот меѓу граѓанско-воениот сојуз со оваа власт?
Мене ако ме прашувате, не е важно дали е цивил или војска. Она што ме загрижува е ако ставиш некого на позиција затоа што е од војска. Тоа не е гаранција за ништо.
Зарем не мислите дека кампањата за поскапување на бензинот апелира на неолиберален начин на размислување? Прашањето станува сведено на проблем со трошоците за производство?
Човек мора да учи, инаку змејот ќе ви се заплетка. Тоа го направи Чавез. Имаше одлична рака за стратегија. Затоа се слушаа критики за социјалистичките арепери, на пример. За да ги убедите луѓето дека бензинот треба да се зголеми, мора да следите стратешки пат на расудување што помага да се продолжи со градењето на социјализмот. Не може едноставно да биде прашање колку чини, бидејќи под одредени околности може дури и да се подари, како што е здравството и образованието. Прашањето е да продолжиме да се едуцираме за социјализам.
Дали е само проблем на [политичката] формација кога нашиот аргумент се поврзува со проповедите на Седис [неолиберална организација]?
Ако не ја посветите потребната грижа за деталите... Чавез рече дека ѓаволот е во деталите. Се чини безначајно, но тие детали почнуваат да ја формираат свеста. Надвор од тоа, кога претседателот Мадуро вели „колку милиони за која било потреба – одобрени!“ И тогаш има потешкотии за проектот да започне - која е пораката таму? Дали нè подготвуваат за околност како оваа што моментално ја доживуваме? Или велат: „Имаме заштедени пари“, па дури и „Бог ќе обезбеди?
Ситуацијата не може да се реши со испорачување на непостоечки ресурси или недоволно. Мора да ја социјализирате рационализацијата на трошоците и да изберете приоритети со широка база на социјална поддршка, вистински претставена во базите на партијата. Со јасен и транспарентен разговор.
Дали ја доживувате ситуацијата како деликатна?
Имам пријатели, функционери и гувернери на високо ниво, кои се многу загрижени за тоа што се случува. Ако десницата дојде во влада, мојата ќе биде меѓу првите глави што ќе се тркалаат. Свесен сум за тоа. Не сакам право да бидам на власт, но пред се сакам да продолжиме да работиме кон социјализмот.
Ќе ви го повторам она што еднаш ми го кажа Аристобуло: ако сакаме да ги правиме работите како што правеа тие Адекос [членовите на неолибералната, „социјалдемократската“ партија Демократска акција], пожелно е тие самите да го направат тоа. Нема да им парираме. Корупција? Нема шанси да им се изедначиме во тоа, тие ќе го направат тоа подобро. Не вреди да се трудиш, ниту да се жртвуваш, не вреди да се жртвува Хуго Чавез, за да завршиш да ги правиш работите како што правеа Адекос и Копејанос.
Дали револуцијата сè уште е можна?
Револуцијата е остварлива, но бара жртви. Не треба да ги бараме само материјалните задоволства на човечкиот род, бидејќи тие се бесконечни. Она што е важно е субјективноста, концизноста да се подобриме себеси. На тоа работеше Чавез, затоа и харфаше на одредени идеи.
Има законски проект против корупцијата што го подготвивме кога бев претседател на Комисијата за јавни трошења. Отпрвин беше одобрено спомнување, а потоа ставено на полица. Има многу важно поглавје за конфликт на интереси. Тоа се однесува на три елементи, па дури вклучуваме препораки од Обединетите нации на оваа тема. На прво место, ако сте директор, министер или претседател, по напуштањето на вашата функција не можете да се појавите како инвеститор или вработен во компанија што би ја вработиле додека сте во владата. Тука е и прашањето за претпоставеното оданочување и третото, што мислам дека е од витално значење во овој момент, е непотизмот. Тешко е да се најде случај на корупција кој нема елемент на непотизам; секогаш има син, внук, брат, жена, родител или девер. Не постои можен социјализам се додека има непотизам, бидејќи може да има само корупција.
***
Преведено од venezuelanalysis.com.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте