R
во последно време,
Роберт Фиск, дописник со седиште во Либан за
Независни
од Лондон, патувал низ селата, допирајќи ја базата со
клучни играчи во нестабилна политичка ситуација. Разговарав со Фиск
март 31
.
ДЕНИС
БЕРНШТАЈН:
Дајте ни ја вашата севкупна анализа за тековната
ситуацијата во Либан.
РОБЕРТ
ФИСК: Сириската армија продолжува да се повлекува - можете да видите сириски
армиски камиони се повлекуваат - според условите на безбедноста на ОН
Резолуција 1559 на Советот, главно поддржана од Соединетите Држави
и Франција. Големиот страв на Либанците кои се против Сирија, кои
веројатно се мнозинство, дали како што ќе заминат ќе провоцираат
насилство, велејќи, добро, сакаше да одиме, погледнете што се случи,
сега кога си заминуваме.
Има
беа три бомбашки напади во индустриски области на исток - христијанско - Бејрут,
во кои досега загинаа три лица. Многу луѓе веруваат во тоа
бидејќи овие бомби не поттикнаа никаков вид меѓусекташки борби
дека ќе има и други бомби. Така, луѓето се многу напнати овде. Ова
Вечерта, бев поканет на вечера во христијанскиот источен Бејрут
област. Моите домаќини се јавија и рекоа дека не би сакале да се сретнат на вечера
бидејќи биле премногу исплашени за да излезат во ресторанот.
Што
бомбите што го направија е „скаменување“ на економијата. Ова е
земја, запомнете, која има јавен долг од 33 милијарди долари,
која главно ја опслужуваа Французите и другите европски
нации, благодарение на Рафик Харири. Со неговата смрт, кој оди
да го сервисира долгот? На луѓето им снемува пари, Централ
Банката потроши пет од единаесет милијарди долари во обидот да се стабилизира
либанската фунта во последните пет, шест недели. Тоа е многу
сериозна ситуација.
Можеше
накратко изложуваш кои се заинтересираните страни, кој се натпреварува
за власт и каква е борбата таму?
Во суштина,
Имаме влада која ефективно ја формираа Сиријците
и парламент кој беше избран под сириско покровителство, мнозинството
од чии членови се просириски. Претседателот, кој е христијанин
Маронитот, Емил Лахуд, е близок пријател на Сирија. Омар Карами, на
премиерот, кој може или не може наскоро да поднесе оставка, е про-сириски.
Што е најважно, герилското движење Хезб Алах е про-сириско
бидејќи целото нивно оружје и пари од Иран доаѓаат преку Дамаск.
Против
за ова имате многу голем број на сунитска муслиманска заедница,
чиј член беше убиениот екс-премиер Рафик Харири;
плус Друзите, на чело со Валид Џамблат и христијанските Маронити.
Значи, имате земја поделена по секташки линии во која многумина
Друзите и сунитите се надеваат дека шиитите ќе наидат на нив, а со тоа ќе направат
тоа е обединета либанска опозиција на Сирија.
Валид
Џамблат, лидерот на Друзите, всушност е лидер на опозицијата
сега кога Рафик Харири е мртов. Пред неколку дена ми кажа дека тој
и Харири се сретнале околу една недела пред убиството на Харири и
Харири рече: „Па, кој од нас е прв, ти или јас?“
претседател
Лахуд од Либан, кој е најдобар пријател на Сирија, рече, по
неговото првично одбивање да прифати таква идеја, дека тој ќе оди заедно
со меѓународна истрага на ОН за убиството на Харири. Ова е сосема
промена; претходно, тој рече не, не можеме да го имаме, ова е
внатрешно либанско прашање. Тој ги штитеше шефовите на обезбедувањето
овде кои се во основа Либанци, но кои работат за Сиријците и
кои според првичниот извештај на истражната комисија на ОН објавен
подоцна, манипулиран со доказите.
So
имаме цела низа настани што се случуваат: можноста за
меѓународна истрага; апелот до Хезб Алах да се приклучи на
антисириска опозиција; и опозиција која лесно може да се подели
освен меѓу Друзи, сунитски муслимани и христијански маронити. Вие
имаат шиитско население, кое делумно е со Хезб Алах,
и го имате ова постојано сириско присуство, вклучувајќи ги и безбедносните службеници.
Валид
Џамблат излезе велејќи дека се противи на протурканата резолуција
од Франција и САД во септември. Тој се противи на резолуцијата да
разоружајте го Хезб Алах. Можете ли да зборувате за тоа?
Има
тука се две прашања. Постои резолуција на Советот за безбедност на ОН
1559 година, изнесена од Соединетите Американски Држави и Франција, која повикува на
целосното повлекување на сириските сили, вклучително и целокупното разузнавање
апарат на Сириската Арапска Република од Либан, а исто така и на
разоружување на Хезб Алах.
Валид
Џамблат, кој беше голем пријател и сојузник на Сирија долги години — и покрај
фактот дека верувал дека Сиријците го убиле неговиот татко — има
цело време веруваше дека 1559 година е, всушност, израелски проект. Тоа
беше резолуција поддржана од САД која ефективно бараше што
Израел сака - крај на сириското владеење во Либан и крај
на герилското движење Хезб Алах.
Џамблат
не е заинтересиран да игра на картата на Израел. Непотребно е да се каже,
Омар Карами, знаете, чудото без коски на либанската политика,
како што јас секогаш го нарекувам, а Лахуд тврдеше дека опозицијата
само ја врши работата на Израел за него барајќи од Сирија
се повлече и дека Хезб Алах се разоружа. Пред три недели ја имавме Баија
Харири, сестрата на Рафик Харири, вели: „Ќе заштитиме
отпорот. Хезб Алах може да биде заштитен од нас. Ќе престанеме
оваа глупост за разоружувањето“.
Џамблат
е свесен дека се чини дека ја поддржува 1559. Значи она што го кажува
и, навистина, она што го велат Сиријците е дека сириското повлекување
е во согласност со Тајифскиот договор. (Тајиф е град во Саудиска Арабија
Арабија каде во 1989 година склучи мировен договор од сите фракции на Либанците
беше потпишана граѓанска војна.) Беше договорено сириската војска да
се повлече од Либан и дека милициите во Либан ќе бидат
разоружан. Така, сега Хезб Алах велат дека тие не се милиција,
тие се движење на отпорот - тоа е различно.
By
и голема, либанската антисириска коалиција вели: „Не,
одиме заедно со Тајиф, не со 1559. Се согласуваме дека е
движење на отпорот, а не милиција, така што не мора
бидат разоружани. ”
Што
никој не зборува, но сите шепотат, дали ако Хезб
Алах е разоружан, а Сиријците си заминаа, американскиот амбасадор
веднаш ќе го посети новиот либански претседател и ќе каже:
па што е со мировниот договор со Израел - што Либанците,
во голема мера, не сакам. Не додека не дојде до порамнување на
палестинско-израелското прашање и враќањето на Голан во Сирија и
така натаму
So
опозицијата го има овој проблем: толку повеќе викаат за Сириец
повлекување, толку повеќе може да бидат обвинети дека играат на Израел
тема преку Вашингтон. Проблемот на просиријците е што на
Сиријците се согласија да се повлечат според 1559 година, како и Тајиф. Кои
што им остава? Па, Хезб Алах. Значи, која страна ќе
Хезб Алах земе? Дали ќе стане сурогати или волја на Сирија
да стане патриотско либанско движење и да го брани Либан? има
проблемот.
If
има разоружан Хезб Алах, кој ќе зборува за овие Палестинци
уште во овие ужасни кампови во Либан? Како тоа ќе игра во
иднината на палестинското ослободување?
Не
еден ќе зборува за нив. Гледате, доволно чудно, Сиријците и
Хезб Алах е единствениот народ кој зборува за Палестинците
во Либан затоа што Либанците, без оглед на нивната боја и вера,
би сакале Палестинците да си заминат. Палестинците во Либан
немаат право да одат на работа или да поседуваат имот-закон
донесен пред две и пол години овде конкретно го наведе тоа
Палестинците кои поседуваа имот во Либан не можеа да го пренесат
на нивните семејства. Внатре во Сирија - ајде за момент
стегнете заби и бидете љубезни кон Сирија - Палестинците можат да издржат
Сириски пасоши, можат да купат имот и да имаат соодветен
работни места. На Либанците не им е грижа дали Палестинците ќе заминат
за Сирија или дали заминуваат на Западниот Брег или дали тие
да се вратат во нивните родни села - што Израелците нема да го направат
дозволете им, ниту пак Американците, па каде одат? На
неуспехот да се реши палестинското прашање овде во текот на годините е
еден од главните проблеми со кои се соочува Либан.
Можеше
зборувате за фармите Шебаа и зошто тоа е толку клучно
дискусија?
Hereâ € ™ с
ситуацијата. Во 1946 година, кога Либан ја стекна својата независност од
Франција, на крајниот југоисток на Либан беше област на ридови и
планини кои се граничат со Голанската Висорамнина. Се викаше најблискиот град
Шеба, а фармите Шеба беше област на југоисток каде Либанците
овчарите и либанските фармери се грижеа за насади со портокали, маслинки
шуми, области каде што можеа да ги стават своите животни на пасење. На ова
време, претседателот на Сирија веруваше дека сириските Евреи се
шверцуван од Дамаск во Палестина - нелегално, според него - преку
Фарм Шеба, кој се наоѓа на овој стратешки пат од Голанската висорамнина,
од Дамаск надолу во тогашната Палестина и она што е сега
Израел
He
му напиша на Бишара Кури, многу корумпираниот, малку луд прв претседател
од Либан — човек кој ги изненадуваше своите гости со појавување
на влезната врата држи модар патлиџан и става стапчиња за коктел
во него и велејќи, погледнете го мојот прекрасен модар патлиџан - и рече:
„Видете, јас верувам дека се нашите еврејски граѓани од Сирија
прошверцувани илегално преку фармите Шебаа во Палестина. Ве молиме запрете
тоа.” На Бишара Кури не му беше гајле за југот
Либан повеќе од кој било друг претседател и го игнорираше барањето.
Како резултат на тоа, претседателот на Сирија испрати полиција во Шеба
Фарми, кои очигледно беа дел од Либан под францускиот мандат
мапи од 1930-тите. Полицијата презела куќа и го сместила Сириецот
знаме заедно со натпис „Привремена полициска станица
на фармите Шебаа“.
In
1967 година кога израелската армија ја презеде Голанската висорамнина, тие ја освоија
Фарм Шеба, го виде сириското знаме на полициската станица и се замисли
беше дел од сириската територија. Од тој ден наваму, Шебаа
Областа на фарми стана дел од територијата окупирана од Израел. Се сметаше
од страна на Израелците како сириска територија и подоцна беше анектирана и стана
дел од државата Израел. Откако Израелците се повлекоа од југот
Либан во 2000 година, герилското движење Хезб Алах рече, добро, држете
во секунда, ги избркавме Израелците, која е нашата причина
d’etre? И еден од нив очигледно рече: „Шеба Фармс е либански“.
Сè уште треба да го ослободиме ова. Израелците рекоа,
не, ова е дел од она што беше Сирија, и ние ја припоивме.
I
Морам да ви кажам, бев на мапите на францускиот мандат во Париз
а фармите Шеба е дефинитивно либанска територија и Израелците
се уште се на него. Бев до граничната ограда од Либанците
од страна и јас бев во Израел и отидов во Шеба
Фарми од израелска страна и тоа е либанско. Треба да се предаде
назад во Либан.
So
Хезб Алах сега вели, се додека Израелците останат во фармите Шеба,
нашата отпорна војна продолжува. Израелците велат: „Не, ова е
анектирана од нас од Сирија, таа сега е дел од државата Израел,
секој напад на оваа територија е тероризам“, и еве одиме
повторно. Се разбира, мувата во маст за секого, или особено
за Хезб Алах и Либанците, е дека кога Обединетите нации
ја преправи границата меѓу Либан и Израел по израелското повлекување
од 2000 година, тие ги ставија фармите Шебаа на израелската страна на границата,
велејќи, иднината на оваа област може да се реши откако ќе има а
мировен договор.
So
ги имате ОН кои всушност го поддржуваат Израел, ги имате Израелците
приватно признавајќи дека тоа е либанска територија - но всушност
сега е припоен кон Израел - ги имате Сиријците, кои претходно
мислеше дека е, или се преправаше дека е сириска територија, велејќи дека е
Либанците, Либанците мора да се борат за тоа. Ги имаш Либанците,
кој никогаш не се грижеше за фармите Шеба, одеднаш очајно сакајќи
да ја вратат оваа изгубена територија на нивната суверена земја.
Is
сега постои страв, со бомбардирањата, дека може да има граѓанска
војна?
Па,
Јас живеам овде и се грижам за тоа. Големата опасност е
дека народот верува, со право или не, дека Сиријците биле
зад убиството на Харири. Луѓето веруваат дека како сириската армија
се повлекува од Либан, бидејќи тој продолжува да ја преминува границата во
Сирија, дека Сиријците ќе се обидат да ги натераат Либанците да платат за нивните
заминување. Либанците велат, добро, кој тргнува
бомбите? Можеби тоа го прават Сиријците.
на
три бомби кои експлодираа досега експлодираа во Кристијан
области; христијаните се противници на сириското присуство
во Либан веќе многу години. Големата грижа и страв е тоа
кој и да ги активира овие бомби - и бидете сигурни, следните бомби
ќе убие многу Либанци на улиците - ќе се обидат
повторно да ја разгори граѓанската војна која траеше од 1975 до 1990 година, 15
ужасни години кои чинеа 150,000 животи на Либанци и Палестинци.
на
добра страна на ова е дека сојузот меѓу Друзите, Сунитите
Муслиманите и христијаните беа на место пред убиството на Харири.
Христијаните повеќе не ја изразуваат својата омраза кон муслиманите како што тие
би го направил пред 20 години; го изразуваат својот цинизам кон
Сирија. Без разлика дали Сиријците стојат зад овие бомбардирања, тие
се уште не успеале да предизвикаат ниту еден секташки напад. Таму
беа напади, трагично, против сириските работници во Либан -
најмалку 35 Сиријци, според мојата статистика, се убиени
во Либан од смртта на Харири.
I
разговарав со еден мој млад пријател на телефон оваа вечер
и таа рече дека не сака да излезе на улица вечерва - таа е
во источен Бејрут - затоа што чувствуваше дека ќе одат бомби
надвор од ресторани. Сега почнуваме да зборуваме за
Исток и Запад — Истокот бил христијански, а Западот бил муслимански за време
граѓанската војна. Гледате како се враќа стариот јазик. Во Западен Бејрут,
каде што живеам, луѓето сè уште излегуваат, но со голема претпазливост.
I
беше во Триполи, во северен Либан, и тоа е многу тензично
ситуација кога имате следбеници на Харири и на сунитските муслимани;
имате следбеници на просириската поранешна влада на Омар Карами,
кој доаѓа од Триполи; во планините над Триполи имаш
многу екстремистички елемент на сунитската заедница кој поддржува
Осама бин Ладен, а вие имате малцинство Алавити, огранок
од шиитската вероисповед кои управуваат со Сирија. Дури и во текот на денот, сите
ги набљудува сите.
Но
до сега нема граѓанска војна. Заедниците не се борат
едни со други. Можам да патувам помеѓу различни делови на Бејрут. На
младите од Либан, особено оние кои како деца биле испратени
за време на граѓанската војна да се школува во САД, Лондон, Женева,
тие не сакаат да ја имаат секташката огорченост на нивните родители
и нивните баби и дедовци. Ако смртта на Рафик Харири создаде
што било добро, тоа создаде општество кое нема да се врати назад
до граѓанска војна - сè уште не. Да почекаме и да видиме што ќе се случи
во наредните недели.
Ова интервју
првично се емитуваше на 31 март на „Flashpoints“ на Радио Пацифика.
Денис Бернштајн е водител и извршен продуцент на „Flashpoints“.
дневен магазин за истражувачки вести. Негови написи, есеи и интервјуа
се појавија нашироко во мејнстрим и алтернативниот печат.