"Во
историска литература за расните односи, има многу тоа
безбедно може да се игнорира. Сепак, од време на време доаѓа студија
по тоа што навистина може да се нарече пробивање на патеката, плодно, суштинско,
задолжително прочитано. Како Ирците станаа бели е таква студија. Ноел
Игнатиев го создаде тој редок Јорк на историска стипендија
тоа, иако е цврсто втемелено во минатите настани, исто така зборува
насилно на тековните грижи“.
- Проф. Џон Брејси, ВЕБ
DuBois Одделот за афро-американски студии, Универзитетот во
Масачусетс во Амхерст
П: Што точно мислите под
Насловот на вашата книга, Раса предавник? Како Ирците станаа бели?
О: Во епилогот на на
Автобиографија на Малком Икс, Алекс Хејли раскажува приказна за
биле со Малком на аеродромот кога виделе како слетува авион
од Европа. Децата од Источна Европа слегуваат од авионот
беа облечени во нивната традиционална облека. Малком се сврте кон
Хејли и рече: „Убави мали деца. Наскоро ќе одат
да го научат нивниот прв англиски збор: црнец“.
Она за што е мојата книга е како ан
претходната група имигранти, католичките Ирци – првата
да пристигне непротестантска, неангло група европски имигранти,
на почетокот на 19 век, околу периодот кога
индустријализацијата почна да се случува – научија на
Американската расна поставеност и го најдоа своето место во неа.
Кога велам дека Ирците
„Стана“ бело она на што се навраќам е тоа во Ирска
католиците биле жртви на еден вид дискриминација која во
многу аспекти беше паралелно и аналогно на она што ние, во
Соединетите Американски Држави, нарекуваат расна дискриминација - иако нема
видлива, физичка типска разлика меѓу католиците и
Протестанти во Ирска. Без разлика на ова, доколку ги имало
луѓе кои беа расно угнетени во Ирска тоа беше
Католиците, кои потоа дојдоа во САД и најдоа нов
ситуација во која има беше линија на боја – нешто што тие
не беа запознаени, нешто со што немаа искуство. Тоа
беше нешто што мораа да го направат научи Мораа да научат што е тоа
значеше, како функционираше и како да најдат свое место во него.
Па за што навистина зборувам
е како Ирците станаа членови на ан угнетувани трка
во Ирска да бидат членови на угнетувачки трка во
Соединети Држави. Периодот што го опфаќа книгата започнува во
1790-тите и се затвора во 1877 година, но вистинското срце на книгата е
1830-тите и 1840-тите, кога мислам дека пресудните елементи паднаа во
наместо тоа.
П: Во книгата го споредувате
ситуацијата на Ирците пред нивната емиграција во онаа на црнците
луѓе во САД во истиот период. Колку само беше угнетувачка
тоа за Ирците во Ирска?
О: Ирска беше управувана од
казнените законици во поголемиот дел од 18 век и во периодот
каде што започнува моето учење. На католиците не им беше дозволено да гласаат или
служи во Парламентот или има јавна функција од било кој вид; тие
не им беше дозволено да практикуваат право или да служат во војска или цивилно
Сервис; тие не можеа да отвораат или да предаваат во училиште или да служат како
тутори; не им беше дозволено да посетуваат универзитети или да испраќаат свои
деца во странство на училиште; не им беше дозволено да произведуваат или
продаваат оружје, весници или книги, или поседуваат нив; не можеа
поседувате коњ вреден повеќе од неколку фунти; им беше забрането
стажирање во повеќето занаети; тие беа ограничени во
вид на земја што би можеле да ја изнајмат; тие немаа права на наследство (а
Католикот би можел да премине во протестантизам и да го откаже неговиот
татко, всушност целото негово семејство); на свештениците не им било дозволено
патување во Ирска; Епископите беа забранети од земјата; и на
списокот продолжува.
Претпоставувам дека најдобро може да се долови
со цитирање на англо-ирски протестантски судија од 18 век кој рекол
дека „законот не претпоставува такво лице да постои како ан
Ирски римокатолички“ – што е, се разбира, паралелно со
Рекламата на судијата Тени во случајот Дред Скот дека „црнец
нема права што белиот човек е обврзан да ги почитува.“ Севкупно
важни аспекти, ирските католици биле третирани како ан
угнетена раса во Ирска. Ова е позадината што тие беа
доаѓа од кога пристигнале на американско тло.
П: Во книгата опишувате како
оваа позадина обезбеди контекст за интеракција помеѓу
Ирците и црнците со кои се сретнаа во Америка. Но, работите
драматично се промени од Ирците кои првично се идентификуваа со
црните Американци и нивната ситуација подоцна насилно
деидентификување со нив. Што беше одговорно за оваа промена?
О: За време на периодот што го испитувам во
книгата, од 1820-тите па наваму, католичките Ирци кои дојдоа
тука дојдоа од посиромашните класи. Не мора најсиромашните
и повеќето очајни - таа емиграција навистина не започна до
глад во средината на 1840-тите. Но, тие секако потекнуваат од посиромашните
класи на општеството, а кога дојдоа беа, според зборовите на
Г-дин Дули – стариот колумнист од Чикаго Питер Финли Дан – даден а
лопата и рекоа да почнат да го откопуваат местото како да поседуваат
тоа.
Тие биле користени за опасни,
брутална работа на шините и каналите, понекогаш работејќи
заедно со црните работници. На југ, тие понекогаш се користеа
во опасни ситуации каде што немаше добра смисла да се ризикува
животот на вреден роб. Како што рече едно лице, „Нека го
пердичињата ја вршат работата – ако некој од нив биде фрлен во морето или
му го скрши вратот, тоа не е ничија загуба“.
Како што се преселија во големите градови,
тие беа фрлени во истите области со слободни црнци
на север, а во југ-Њу Орлеанс, ирскиот канал, на
дебитант. И таму се дружеа. Се бореа меѓу себе,
се степале со полиција, се степале со
сите – сите се тепаа со сите. Тоа беше
Американски град од 1820-тите и 130-тите: војна на секој против сите.
Во многу аспекти тие
разви и заедничка култура. Имаше некои
мешан брак. И имаше еден вид „живот меѓу
ниско.“ Во раната фаза на мистерија, заедно со акциите
црните ликови Џим Кроу и Џим Денди, таму беа Ирците
ликовите Пет и Бриџит – предмети на потсмев и потсмев.
П: Го истакнувате тоа во еден момент
Ирците биле познати како „бели црнци“ и црнци
луѓето биле нарекувани „пушеле Ирци“. Што направи
тие термини се одразуваат?
О: Тие го рефлектираа презирот и
презир со кој и двајцата беа сметани од подобро лоцираните, од страна
водечките елементи на американското општество. Имаше шпекулации
дека би имало некакво „спојување“, односно тоа
Ирското и црното ќе се спојат една во друга и ќе станат едно заедничко
луѓе. Тоа не се случи; всушност се случи спротивното.
П: Што точно се случи?
О: Во суштина она што се случи беше
Ирците станаа бели. Тоа е, наместо 3'olning со црно
луѓе – слободни и робови – да го урне системот на ропството и
расното угнетување кое преовладуваше во САД, тие
избраа, во голема мера, да најдат начин да добијат за себе a
фаворизирана позиција во него.
Во 1841 година, ирската политичка
водач (во Ирска) Даниел О'Конел – тој беше нешто како а
комбинација на Мартин Лутер Кинг и Ганди, најпопуларните
фигура меѓу Ирците ширум светот – издаде апел – тој
и 70,000 други во Ирска – на Ирците во САД,
повикувајќи ги да се здружат со аболицираните во Америка, да
се приклучат на борбата за соборување на ропството. Однесувајте се кон Црнецот
секаде како твој еднаков, твој брат, рече тој, и притоа
ќе му донесеш чест на името на Ирска. О'Конел беше
зборувајќи од ситуација во која членувале католиците во Ирска
на угнетената раса. Тој беше водач на нивното движење кон
го поништи тој вид на потчинување. Така тој природно посегна
за сојузи со борба против расната неправда
насекаде.
Ирците во Америка го одбија.
Тој отиде дотаму што рече ако не го направите ова, тогаш ние нема да го направиме
те препознаваат како Ирец. Размислија и заклучија:
во ред, ако не принудите да избереме помеѓу нашата љубов кон Ирска и
нашата приврзаност кон институциите на нашата нова земја, тогаш тоа е
Јужна Каролина засекогаш. Она што тие решија да го направат е да се интегрираат
во американскиот живот како граѓани, повикувајќи се на
привилегии на белина.
Имањето светла кожа ги направи Ирците
имаат право да бидат белци, но тоа не го гарантира нивниот прием.
Мораа да заработат тоа.
П: И како требаше
заслужи го?
О: Имаа две работи што ги имаа
да направиш. Прво, мораа да се дистанцираат што е можно повеќе
од црното население на Северна Америка. Мораа да направат
што и да можат за да создадат бариери, да изолираат
самите да се одвојат од црното население.
Втората работа што требаше да ја направат
беше надминат отпорот кон сопствените граѓански права кои произлегуваат од
луѓето на кои им било подобро – т.е. староседелците
Протестантски, фанат, антикатолички, анти-странски естаблишмент
што управуваше со државата.
Имаше врска, всушност,
помеѓу овие две задачи. До тој степен до кој би можеле да докажат
самите се достојни да бидат бели Американци – односно да се приклучат
во радосно во потчинување на црнците – тоа го покажаа
тие припаѓале, дека тие заслужено сите права на
државјанство. Од друга страна, до степен до кој беа
можат насилно да влезат во белата политика на оваа земја,
можеа да се оддалечат од црнците.
Она за што е мојата книга, значи, е
како Ирците ги користеле различните институции на американското општество
да ги исполни овие задачи: Демократска партија, рана работа
синдикатите, црквата, облиците на урбани социјални нереди - расни немири,
на пример. Се работи за тоа како успеале да имплементираат и носат
изготви агенда која конечно ги доби прием во она што јас
сакал да го повикам бела раса Во Америка.
П: Дали има некој настан од
неколку од нив ќе влезете во книгата - особено експлозивна
епизода – што би ја посочиле како драматична пресвртница
односот меѓу двете заедници?
О: Еден што мислам дека е
особено интересна и важна беше она што настана
познат како Њујоршкиот нацрт немири, веројатно најнасилните
урбани немири во американската историја. Тие се одржаа во јули 1863 година.
Тие започнаа како протест на Ирците и другите против
општествените нееднаквости на нацртот на Граѓанската војна – фактот дека сиромашните
луѓето мораа да служат додека богатите можеа да си купат излез
плаќање за замена.
Но, ова брзо се поврза со
ирскиот напор да ги исклучи црните работници од пристаништето и
од други работни места на кои сметале дека имаат право да се основаат
монопол. Тоа доведе до еднонеделни немири во Њујорк, во кои на
Ирците го кренаа конфедеративното знаме, го поздравија името на
Џеферсон Дејвис, тие нападнаа, линчуваа, запалија шарена
сиропиталиште. Никој не знае со сигурност колку црнци имало
убиени во тие немири, но проценката се искачи дури
1,000. Всушност, Линколн мораше да ги повлече федералните трупи од
Гетисбург и на други места со цел да се потисне тој бунт.
Се чини дека за што беше тоа
јас, најпрво, требаше да воспоставам монопол на белиот администриран од Ирска
на работни места на пристаништата и во државната служба. Ирците исто така
сакаа јасно да стават до знаење дека иако ја фаворизираат Унијата (тие
не сакаше да ја види земјата поделена; тие не го поддржаа
отцепување на Југот), исто така не сакаа да стане а
војна против ропството или војна за расна правда. Тие беа
борејќи се да ја одбранат белата република и да се уверат дека тие
беа дел од него – да не се направи инклузивен и расно слободен
Република.
Ајде да зборуваме за вашата публикација трка
Предавник, кој го нарекувате дневник на „новиот
аболиционизам.“ Појавувањето на нејзината корица е слоганот
„Предавството на белината е лојалност кон човештвото“. Има
некој прилично провокативен јазик спакуван таму. Што,
поточно, сакаш ли да се помириш со сето ова? И како прави на
целта на списанието се однесува на вашите цели во Како станаа Ирците
Бело?
О: Односот помеѓу
два проекти е ова. Во книгата проучувам како група на
луѓето кои не беа бели станаа бело, односно стана
членови на белиот „клуб“. Во списанието се обидувам
да истражат како луѓето кои сега се сметаат за белци или
кои се бели или кои делуваат бели, може да станат небели. Така во а
имам чувство дека тоа е начин на проучување како филмот може да се води наназад.
П: Се разбира, ова го покренува
прашање што точно подразбираш под „бело“.
О: Навистина, не се осврнувам на
луѓе со светла кожа, права коса или било која друга физичка
карактеристики кои вообичаено ги сметаме за бели. Никој нема
каква било контрола врз тоа како се родени, како изгледаат или било кое од
тоа. Што се однесува до мене, тие работи немаат никаква разлика.
Зборувам за тоа што се случува во главите на луѓето. За мене, битието
„бело“ значи да се биде дел од клуб, со одредени
привилегии и обврски. Во тој клуб се регрутираат луѓе
при раѓање, запишани во тој клуб без нивна согласност или
дозвола и воспитан според неговите правила. Општо земено
зборувајќи, тие минуваат низ животот прифаќајќи ги правилата и прифаќајќи
придобивките од членството, без воопшто да се земат предвид трошоците.
П: Кои се трошоците?
О: Трошоците за членство во
белиот клуб е дека бара лојалност и усогласеност кон
официјалното американско општество на начин кој многу го прави животот
непријатно, па дури и опасно за сите обични луѓе во
оваа земја – оние кои се нарекуваат бели, како и оние кои
се нарекуваат црни. Проектот на нашиот весник е да го разбие тоа
клуб. Во суштина, начинот на кој мислиме дека клубот може да се распадне е
со нарушување на сообразноста што ја одржува.
Според нас, земјата има потреба
некои обратни орео: цел куп луѓе кои изгледаат бело
однадвор, но не делувајте бело. Премногу, всушност тоа
ќе им биде невозможно на оние кои се на власт во оваа земја да
навистина биди сигурен кој е бел само со гледање. Кога тоа
се случува вредноста на белата кожа ќе се намали.
П: Какви работи би можеле
резултат од ова?
О: Мислам дека политичките прашања и
би се случиле конфликти и поделби на не-нормално бази,
кои имаат врска со интересите на луѓето во однос на богатството наспроти
сиромаштијата, на пример, и прашања од тој вид, кои би
отворете ја вратата за секакви општествени и политички промени кои
уште не се случиле, la-rgel_y затоа што некои луѓе се задоволуваат
да се биде бел наместо да се искористи шансата да се биде слободен.
Ми се чини дека културно,
САД не се бела земја. Културно, Обединетите
Држави е, во најмала рака, како што еднаш рече Алберт Мареј,
„неспорно мулато“. Секој Американец, само од
доблест на слетување на овие брегови, станува културно дел
Јенки, дел американски Индијанец, а дел црн, со малку штипкање
на етничка сол. Во одредена смисла луѓе Знам ова. Само
помислете на музиката што ја слушаме, танците што ги правиме, спортовите што ги правиме
се восхитуваат, фустанот, ритмите на говорот, одредени атрибути на
Протестантизам, па дури и, на некои места, католицизам - сето тоа
работите укажуваат на црно влијание во американскиот живот. И Американците
во голема мера уживајте во ова – иако тие не се баш подготвени
признај. Тие претпочитаат да го негираат тоа. Но, дури и доколку е
признаваат - и ова е клучно - тие сакаат да ги разделат сите
ова од прашањата за политичките права и државјанството. Па што
Сакам да кажам дека САД се најголемата земја во
светот на луѓето кои поминуваат за бело. Има еден пар
сто милиони од нив кои го негираат црното присуство внатре
нивните сопствени души и срца.
Резултатот е дека луѓето прифаќаат а
многу злоставување и многу страдања – и јас зборувам за
таканаречените бели луѓе сега. Сите знаат дека се црнци
угнетени. Зборувам за белите луѓе кои прифаќаат многу
злоупотреба и многу малтретирање – од владата, од нивните
работодавците, од нивните сопственици, од луѓето во
авторитет – затоа што барем ја имаат утехата на постоењето
бели, или мислејќи дека се бели. Сакам да го видам тоа скршено
разделени
П: Како може тоа да се случи?
О: Мислам дека е начин да се скрши
освен е да ги нападне и наруши структурите што ги репродуцираат
линија на бои во САД.
П: За кои структури зборуваме
за тогаш?
О: Не зборувам за расисти.
Претпоставувам дека има мал број белци во Јунајтед
Држави кои се посветени, идеолошки посветени бело
врховисти. И има мал број бели луѓе во
Соединетите Држави кои се навистина, искрено против белата надмоќ
и сакаат да го превртат. И претпоставувам дека мнозинството бело
луѓето во оваа земја веројатно значат исто како и повеќето човечки суштества
имаат од почетокот на времето. Тие ги водат своите обични
приватен живот, барање задоволство и избегнување болка. Тие не
им посакувам лошо на обоените луѓе, но од друга страна не се подготвени
да ги искористиме шансите да промениме нешто во врска со тоа. И во голема мера
функционираат како „добрите Германци“ за време на светската војна
II: тие не Знам што се случува затоа што е повеќе удобно
за нив на многу начини да не знаат.
Значи, не зборувам за Том
Мецкер или тврдокорните бели врховисти кои репродуцираат раса
угнетување. Зборувам за обичниот мејнстрим
институциите на ова општество – пазарот на трудот, училиштето
системот, полицијата и судскиот систем, социјалната работа
индустријата, органот за домување. Сите овие различни социјални
механизми, кои во многу случаи се управувани и администрирани од
добронамерен народ кој би се згрозил на предлогот дека
тие, всушност, ги репродуцираат структурите на расизмот.
П: Како тие го репродуцираат
структури на расизам?
О: Па, на пример, следење
јавните училишта, кои имаат јасна расна карактеристика. Ние
овде не се занимаваат со две групи луѓе кои излегуваат
од истата историја. Станува изговор за поделба на црното од
бело. Луѓето се канализираат, дури и од прво одделение; тие добиваат
испратени директно на една патека што ќе ги води
квалификувани работни места, во подобри ситуации, во одреден вид на
професионална иднина. А од друга страна имаме луѓе кои
се испраќаат, се канализираат, директно во војска, затвор,
магацинот или најниските работни места на располагање. Училиштата прават
ова под превезот на она што се смета за објективно, фер
видови на тестирање. Но, како цел број луѓе посочија
надвор, овие стандарди и овие тестови се оптоварени со трка.
Друг пример е пазарот на труд
и импликацијата на синдикатите во контролата на пазарот на труд
и одржување на еден вид татко-син систем на
континуитет – особено во некои од остатоците од вештите
тргува со индустрии, каде што водоинсталатери и столари, и така натаму,
може да го пренесе она што е право на работа во овие индустрии
од татко на син, вујко до внук, на начин што го исклучува црното
луѓе. И повторно, тоа не се прави отворено како прашање на
боја – се прави преку семејството – но резултатот од тоа е тоа
сè уште има многу од овие занаети кои се ограничени на
луѓе кои се нарекуваат бели.
Друг пример, се разбира, е
судовите и кривично-правниот систем, кој го привлече
најмногу внимание неодамна. Институцијата која ги вклучува
најголемо учество на црните мажи - особено,
оние во своите дваесетти години – далеку е кривично-правниот систем
што го надминува високообразовниот систем. Лековите даваат најмногу
осветлена студија на случај за овој резултат. Казната за користење дури
мала количина на пукнатини се многу поригорозни од казната за
користење или поседување слична количина на кокаин во прав – крек
кокаинот е лек на избор за црнците во гетото,
кокаин во прав за белите луѓе во предградијата.
Резултатот е затворите се
исполнет со луѓе кои се во за блага количина на пукнатина, додека
луѓето во предградијата уживаат неказнивост. Употребата на дрога сега е исполнета
Затворите во Америка со сиромашни, во голема мера црнци, луѓе.
Конгресот, всушност, гласаше против а
закон кој би ја елиминирал оваа несовпаѓање во сериозноста
од соодветните казни – иако зборовите „црно“
а „белите“ никогаш не биле спомнати во законот – затоа
со што е јасно дека младите црнци ќе продолжат да бидат
канализиран во затвор, додека законот ќе
намигнување на употребата на кокаин од страна на белите луѓе
во предградијата.
П: Пред некој ден опишавте а
трогателен пример од сопственото искуство за ова слично на апартхејдот
двоен стандард толку длабоко вкоренет во нашата правна култура. Би
го споделуваш пак?
О: Таков вид на искуство пози
нас со прашање: Како да излеземе од ова? Последните
кога бев во Њујорк, направив нелегално десно свртување на црвено
светлина. Не знаев дека не можете да го направите тоа во Њујорк. А
ме запре полицаецот. Му ја дадов мојата лиценца. Тој го погледна
љубезно и ме опомена, ми рече да не го повторувам тоа и
пушти ме да одам.
Се обидов да си кажам што е
се случува овде? Ми се чини дека ме погледнаа – гледам
бело – и тие рекоа, во ред, можеме да го пуштиме овој човек, тој не е
опасност за нас, се чини дека е во ред. Го прекрши законот, но не е големо
договори, ќе го олабавиме малку, дај му одмор.
П: Тој е дел од нашиот клуб.
О: Точно. Сега луѓето го знаат тоа
да бев црнец, исходот можеби ќе беше поинаков. Би можел
добиле билет. Можеби ме симнаа до станицата
и е обработено. Јас може биле Родни Кинг од страна на
кога ќе завршат со мене. Повеќето црни Американци имаат
анегдоти - тоа е стандардна работа, полицајците ги запираат црнците
за добро познатиот криминал на DWB: Driving while Black.
Ова беше мал пример за
одржување, гледате, на белиот клуб. Регрутирање мене. Држење
јас. Работи суптилно. Тоа е награда за мене претпоставува Минатото
добро однесување и поттик за претпоставено идно добро однесување.
Затоа си мислам: Што добивам и од што се откажувам?
Она што го добивам од тоа, очигледно, е тоа што не добивам билет; Јас
ослободете се со малку учтивост. Но, она што се откажав е
мојата способност да борба против тие луѓе: полицајците и
судиите и земјопоседниците и работодавачите и политичките
функционери, кои ја сведуваат американската економија на хаос
и уништување на квалитетот на американскиот живот – сето тоа затоа што барем
Ги имам привилегиите на членство во клубот.
Па си велам, добро, што
дали можам да направам за да излезам од клубот? Како можев да го разделам
клуб? Што би ги натерало полицајците да се однесуваат поинаку со мене?
Што би ги натерало да ме третираат
поинаку е ако не можеа да бидат сигурни дали сум бел
само гледајќи во мене. А она што би ги натерало да размислат двапати е
ако има доволно луѓе кои глумат – во јавност
начин-пркосно, флагрантно не-бел. Тогаш полицајците навистина можеа
повеќе не биди сигурен. Треба да почнат да го испитуваат секој човек
индивидуално однесување. Или пак би се вратиле на стандардот
што го регулира полициското однесување низ целиот свет каде што расата не е
прашањето-што би се рекло општествена класа: говор, облекување, вообичаено
токени.
Низ целиот свет, полицајци тепаа
кутри луѓе, тоа е нивна работа. Она што треба да се објасни не е
зошто го претепаа Родни Кинг - тоа го прават во сите земји во
светот. Прашањето не е зошто тепаат црнци, туку
зошто не ги тепаат редовно и рутински луѓето што изгледаат
бело. Причината за тоа е овој клуб што постои. Па, белци
добиваат нешто од овој клуб, како што истакнав, но и тие
изгуби нешто од тоа. Тие плаќаат и цена за членството во
овој клуб, а цената е живеење во општество кое ќе
пеколот во рачна корпа и сите го знаат тоа.
П: Кога зборуваш дека не глумиш
бела, и затоа не се претпоставува во овој клуб, што
конкретно имаш на ум? Дали зборуваш за конкретно
формира културно однесување? Дали размислувате по линијата на
луѓе кои развиваат нова политичка и интелектуална рамка? Или
дали предлагаш пототално чувство за егзистенцијално
идентитет – нешто што би отишло до сржта на нечие битие?
Како сугерирате, со други зборови, на кои луѓето им се изразуваат
менаџерите на системот за расна класа во оваа земја: Не сум
дел од вашиот клуб.
О: Зборувам за голем број на
различни нешта - сите горенаведени. Што ако имав браник
налепница на мојот автомобил на која пишува AVENG RODNEY KING? Потоа полицајците
би ми одговорил поинаку. Не сум сигурен дека би
биле најмудри работа да се направи. Можеби ќе завршив како
само уште една статистика среде ноќ – не знам.
Една можност на програма која
Знам дека некои луѓе почнуваат да го спроведуваат е она што тие го нарекуваат а
Програма „Cop Watch“. Ова се луѓе кои изгледаат бело,
и шетаат по улица со големи табли кои кажуваат
„Полицаец часовник“. Или возат наоколу во добро обележан автомобил,
таргетирајќи ги населбите каде што полицијата е позната по тоа што застанува
црни луѓе и нивно грубост или фаќање во сабота
ноќ како што излегуваат од зглобовите. И тие се таму со а
видео камера, земајќи белешки и набљудувајќи ја полицијата.
Сега ова е сосема легално
програма; овие луѓе се во рамките на нивните права да ја набљудуваат јавноста
службеници. А сепак е јасно дека овој вид на програма вози
полицајците c-raz_y. Тие не сакаат да бидат под лупа или набљудувани
во нивната злоупотреба. Ми се чини дека луѓето го прават овој вид
на нешто се, во извесна смисла, користење на заштитата на белата кожа,
но -отфрлајќи го. Бидејќи при преземањето на ваков вид програма
јасно е дека се пласираат себеси надвор од на
заштита на белата кожа. Тие им велат на полицајците и на
општеството воопшто: Ние не сме на ваша страна, а згора на тоа,
имаме намера да ве повикаме на одговорност.
Мислам вакво нешто,
луѓе кои преземаат ваков вид акција - не е насилно, не е
дури и незаконски – го нарушува начинот на кој полицијата и судот
Системот нормално функционира: да го канализира црното во затвор и
белиот народ оди на факултет, или барем на поднослива ситуација
во светот. И има потреба да се размислува за некои видови
аналогии кои би можеле да се применат во други сфери на општеството.
Ми се чини дека на
фундаменталната поента на тоа е дека луѓето кои изгледаат бело мора да си одат
надвор од само сочувство со страдањата на луѓето од
боја; тие треба да се идентификуваат со нив. Ако тие го направат тоа, тогаш ние
може да зборува за разделување на сцената.
П: Што, за вас, претставува
разлика помеѓу само сочувство наспроти реално
идентификување со туѓи ситуации?
О: Дозволете ми да ви дадам пример.
Секој човек што изгледа бело во оваа земја слушнал раса
шеги, шеги против црни - пеколно многу од нив. Јас зборувам
сега на луѓе кои не се сметаат за фанатици. јас зборувам
за мнозинството од луѓето што го читаат ова интервју, и
поголемиот дел од моите пријатели. Најчесто не кажуваме ништо.
Некој прави некои пукнатини за еден од нив, и велиме
ништо. Во нашата тишина, ние се вклучуваме во процес на бело
врзување. Ние го потврдуваме тоа искуство. Не мора да одиме
заедно; само треба да молчиме за тоа.
Алтернативен одговор е
либерален пристап. Одговорот е предавање: предрасудите се погрешни,
и _не треба така да зборуваш за нив. Тоа е сочувство.
Тоа е надвор од неутралноста. Тоа е израз на сочувство, но тоа е
сè уште нема идентификација.
Трет начин, кој би го добил мојот
гласање, би било да му одговорите на лицето велејќи: О, вие
веројатно го кажа тоа затоа што мислиш дека сум бел; тоа е грешка
што луѓето често ги прават затоа што I изгледа бело. Тоа е чекор
надвор од сочувството. Тоа е веќе идентификација. Како што реков
еден дечко: Што ако одговориш на навредите против црнците како
ако биле насочени против твојата мајка? Како би сакал
одговори тогаш? Само применете го истото правило за луѓето за кои зборуваат
црнци и ќе откриете дека сте отишле подалеку
сочувство – стигнавте до точка на идентификација.
Она што исто така може да го откриете во
таа ситуација е да се најдете надвор од белото
клуб. Ако го правите ова редовно и постојано, ќе најдете
себе си надвор од привилегиите на белината. Тоа е она што јас
се подразбира под „обратно ореос“: луѓе кои изгледаат бело, но се
не бело. Јас би предложил дека кога ќе се појави а
критична маса на овие луѓе во САД, белците
самата раса ќе се самоуништи.
П: На кој размер замислувате
оваа „критична маса“? За која големина блок зборуваме
за?
О: Примерот на кој сакам да мислам
е примерот за фалсификувани пари. Колку има фалсификувани пари
да циркулира со цел да се поткопа вредноста на службеното лице
валута? Па, студии се направени за ова. Излегува дека
не е ни блиску до половина. Пет или десет проценти од фалсификуваните пари
циркулирањето е доволно за да се уништи довербата на луѓето во
официјална валута на општеството.
Белата кожа е официјално
валута на ова општество. Тоа купува прием до
маала, до училишта и така натаму. Ова го нарекувам бела кожа
привилегија. Белата кожа е валута.
Сега ако имаше пет или десет по
центи фалсификувани белци наоколу – луѓе кои изгледаа бело, но
навистина не беше – тогаш, мислам, белата кожа ќе ја изгуби својата
вредност. Судијата, директорот на училиштето, полицаецот, социјалецот
работник, персоналот во фабриката – и сите останати
луѓе кои го спроведуваат и спроведуваат расното следење на нашите
општеството – повеќе не би биле сигурни како да ги извршуваат своите
функција. Белата раса би претрпела некаква фисија или
самоуништување, а ние би се отвориле за можностите кои
може да ја трансформира оваа земја од кошмарот што беше
во сонот дека може да биде.
Рековте дека двете опции
предвидувате дека во блиската иднина на оваа земја се фашизам,
од една страна, или распаѓање на белата раса, од друга.
Зошто ги гледате овие како единствените две можности во моментов?
О: Една работа е дека тоа е јасно
мене дека за многу сиромашни, таканаречени бели луѓе, привилегиите на
белата кожа не им прави толку многу колку што направија
во минатото и како што мислат треба да се прави.
Има многу белци кои се во ќорсокак,
чии училишта не одат никаде, кои се наоѓаат
мачени од полицајците. Тие знаат дека, за прв пат, нивните
ситуацијата нема да биде толку добра како на нивните родители.
И она што се случува е дека на
фашисти-белите врховисти, скинхедси, ариевците
братство и разни групи како тоа – прават обиди да
регрутирајте ги овие луѓе во групи околу проектот на: Ние сме
ќе ја врати белата раса на својата позиција на
истакнато - неговата правилна позиција - преку насилна, сиромашна бела
човечка револуција. Тоа е фашизам. Во одредена смисла, на
фашистите регрутираат и добиваат влијание меѓу најлутите,
најотфрлените, најотуѓените и потенцијално повеќето
радикални делови од бела Америка.
Убеден сум дека тоа е среден пат
е мртов. Можност за ситни реформи и крпење на работите
и така натаму е непостоечка. Нема можност за отворање
на ново Големо општество или поминување на какви било големи реформи кои
ќе ги променат животите на луѓето. Ќе има некаков вид
на фундаментални, многу драматични промени во САД. Тоа е
евидентно за мене од сите работи што ги гледам во популарната култура и
од слушање како луѓето зборуваат.
Или ќе одат фашистите
да ги доведе луѓето во револуција на сиромашниот бел човек, која ќе се отвори
вратите на ужасите над сè што сме виделе – од кои
Не ја исклучувам Германија во 1930-тите и 140-тите. Или овие луѓе
ќе речат: По ѓаволите со ова. Не сакаме да бидеме бели.
Сакаме да признаеме дека другите луѓе, оние кои се борат најтешко
против неправдите на ова општество, најекстремните жртви
од тоа – црната младина – кои даваат се од себе за да се спротивстават на што
Американското општество им прави: таму лежат нашите најблиски
потенцијални сојузници. Со други зборови, нема да бидеме бели
повеќе. Ќе ја искористиме шансата да бидеме слободни.
Во извесна смисла, ова ме враќа на
ситуацијата на Ирците: слетување овде во 1820-тите и 30-тите години,
се фрлаат на дното на купот, покрај робовите и
ослободете ги црнците и овој пат велејќи не – нема да се обидеме
влезе во белата раса. Наместо тоа, ќе се обидеме да го урнеме
цел систем на расна, економска и културна неправда и
да изградиме нов свет врз пепелта на стариот.
Претплати на Раса Предавник се
20 долари за 4 изданија (6 долари за поединечни примероци), Раса Предавник: а
весник на новиот аболиционизам, Поштенско сандаче 603, Кембриџ, МА
02140-0005
Антологија на списи од
списанието сега се објавени како книга, Раса предавник, изменето
од Ноел Игнатиев и Џон Гарви (Рутлеџ, 1996).
„Раса Предавник е најмногу
револуционерен предизвик за расизмот направен од американско-европските
интелектуалци во мојот живот“.
- Исмаел Рид
Ноел Игнатиев работеше повеќе
дваесет години во челичарници, постројки за земјоделска опрема и машини
фабрики за алати и електрични делови. Тој е ко-основач и
ко-уредник на Раса предавник: весник на новиот аболиционизам,
авторот на Како Ирците станаа бели (Рутлеџ,
1995), и ко-уредник, со Џон Гарви, од антологијата трка
Предавник (Рутлеџ, 1996). Тој предава историја на Харвард
Универзитет.
Продуцент и домаќин на Дени Постел
неделна политичко-радио програма наречени Слободни здруженија, што
се емитува на станиците во Чикаго WZRD и WHPK. Неговиот
интервјуа и написи се појавија на страниците на In
Овие времиња, филозофија и социјална критика, Алтернативен печат
Преглед, Нова политика, 3 збор, и весниците во Чикаго Нови
Сити и Ла Раза.
Ова интервју беше првично
емитувана на Денот на Свети Патрик во 1996 година на WZRD-FM во Чикаго.