Утрото на 13 септември 2001 година, тоа е 48 часа по ужасните трагедии во Њујорк и Вашингтон, на 11 септември, добив телефонски повик од продуцент на телевизиската мрежа Фокс во Њујорк Сити. Тој ме замоли да одам во живо на ТВ-програмата О'Рајли Фактор таа вечер со цел да дебатирам за Бил О'Рајли за прашањето за војна наспроти мир. О'Рајли би се залагал за војна на САД како реакција на терористичките напади на 11 септември, а јас би се залагал за мирно решавање на ова прашање.
Дотогаш намерно одбив бројни барања за интервјуа за страшните настани од 11 септември и што треба да се направи со нив, бидејќи не ми беше јасно што точно се случува. Но, за жал, The O'Reilly Factor го имаше првото рангирање по гледаност на ТВ за која било програма за разговор на медиумите во Америка. Начелно чувствував многу силно дека барем една личност од Американското движење за мир мораше да влезе во таа програма и да го аргументира случајот директно пред американскиот народ дека Соединетите Американски Држави не смеат да војуваат и покрај страшната трагедија што ни беше нанесена на сите нас.
И порано дебатирав за О'Рајли, така што бев целосно свесен за видот на злоупотреба што треба да очекувам од него. Така, следните неколку часа преговарав со О'Рајли преку неговиот продуцент за условите за моето појавување и за нашата дебата, на што тие се согласија. Во тоа време не сфатив дека О'Рајли ме поставуваше да ме отпуштат како што следно успешно ќе му направи на професорот Сами Ал-Аријан веднаш по дебатата за мене.
По завршувањето на нашата дебата, се вратив од телевизиското студио во кампусот во мојата канцеларија за да го исклучам компјутерот, а потоа да си одам дома за она малку што остана од вечерта. Кога пристигнав во мојата канцеларија, открив дека мојот систем за пораки за говорна пошта беше преплавен со лоши, непријатни, злобни поплаки и закани. Истото важи и за моето сандаче за е-пошта. Ги избришав сите овие пораки најдобро што можев, а потоа конечно отидов дома да го гледам остатокот од покривањето на О'Рајли за 9 септември таа вечер на Фокс со мојата сопруга. Дотогаш тој повторуваше избрани делови од нашата дебата и бараше непријателски коментари од Њут Гингрич и Џин Киркпатрик. Го исклучивме телевизорот со гадење кога О'Рајли јавно ме обвини дека сум поддржувач на Ал Каеда. Моето разбирање беше дека Фокс потоа продолжи да ја реемитува лентата од овој отворен атентат врз мене до крајот на ноќта.
Кога се вратив во мојата канцеларија следниот ден, толку многу поплаки беа поднесени и акумулирани до бројни функционери на универзитетот што тогашниот декан на мојот правен факултет издаде јавна изјава во која ме отфрли, а потоа ја стави на веб-страницата на Правниот факултет. Очигледно тогашниот декан на мојот правен факултет веруваше дека професор по право треба да го застапува Законот на џунглата наместо владеење на правото. Тој сега „деканира“ на друго место, исто како и претходниот декан кој се обиде да се ослободи од мене поради мојата жестока верба во владеењето на правото и јавните активности за негова поддршка.
Позитивната страна, сепак, моето најдобро достигнување на О'Рајли во дебатата доведе до тоа да бидам преплавен со барања за интервјуа од мејнстрим и прогресивни извори на медиуми ширум светот. Оваа плејада интервјуа продолжи со брзина до денес во текот на сите ужасни настани што се случија во светот од 11 септември: војната против Авганистан; глобалната војна против тероризмот; масовни напади врз меѓународното право, човековите права, граѓанските права, граѓанските слободи и Уставот на САД; војната против Ирак; Гвантанамо; кенгурски терени; скандалот со мачењето на Буш помладиот итн.
Направив се што можам за да се спротивставам на овој џогер на нихилизмот Буш помладиот. На крајот ќе зависи од американскиот народ да одлучи за идната насока на Соединетите Американски Држави, а со тоа индиректно, поради преовладувачката моќ на Америка, неправедно за остатокот од светот.
Сегашната опасност сè уште останува макијавелистичката политика на моќ. Единствениот познат противотров е меѓународното право, меѓународните организации, човековите права и Уставот на САД. Во нашата термонуклеарна ера, егзистенцијалниот избор на човештвото е толку остар, застрашувачки и привлечен. Како Американци, не смееме да се двоумиме да го примениме овој императивен режим веднаш пред да стане предоцна за продолжување на нашиот човечки вид.
Брзање кон војна
ЕМИСИЈА: ФАКТОРОТ ОРИЛИ (20:29) 13 септември 2001 четврток Транскрипт # 091303cb.256
ДЕЛ: Вести; Домашни
Должина: 3973 зборови
НАСЛОВ: Америка се обединува: Како САД треба да ги изведат терористите пред лицето на правдата?
ГОСТИ: Сем Хусини, Френсис Бојл
BYLINE: Бил О'Рајли
О'РЕИЛИ: Додека повеќето Американци се обединети во нивната поддршка на претседателот Буш и желбата да се изведат Осама бин Ладен и другите терористи пред лицето на правдата, има некои различни гласови.
Сега од Вашингтон ни се придружува Сем Хусеини, поранешен портпарол на Арапскиот анти-американски комитет за антидискриминација, а од Урбана, Илиноис, е Френсис Бојл, професор по меѓународно право на Универзитетот во Илиноис во Урбана-Шампејн.[…]
О'РЕИЛИ: Пресечете му го мајкот. Во ред, сега, господине Бојл, професоре Бојл, ајде да имаме малку повеќе рационална дискусија овде. Тоа беше апсурдно.
Соединетите Американски Држави сега треба да преземат акција против одредени сегменти во овој свет за кои знаеме дека засолниле луѓе како Осама бин Ладен. Тоа ќе се случи. Како ќе реагирате на тоа?
ФРЕНСИС БОЈЛ, ПРАВЕН ПРОФЕСОР: Па, прво мислам дека треба да го погледнете инволвираниот закон. Јасно е дека она што го имаме овде, според домашното законодавство и статути на Соединетите Држави, е акт на меѓународен тероризам што треба да се третира како таков. Сè уште не е издигнат на воен чин. За воен чин ни треба доказ дека странска држава всушност наредила или започнала напад врз Соединетите Американски Држави. Засега се уште ги немаме тие докази. Би можеле…
О'РЕИЛИ: Во ред, сега зошто си, зошто си, зошто ја заземаш оваа позиција кога знаеш дека силите ги нападнаа Соединетите држави. Сега можеби немаат држава, но тие се сили. Тие ги нападнаа САД, во ред? Без предупредување, без провокација. Цивилни цели. Тие направија сè што прави чин на војна.
Значи, велам дека затоа што сега живееме во различен свет, каде што границите навистина не се важни, каде што тероризмот е оружјето на избор, дека вие би објавиле војна - да бев претседателот Буш, ќе објавив војна на кој било непријателски сили, забележи ги тие зборови професоре, непријателски сили кон САД. Ќе имав обична објава за војна за да можам да влезам и да ги убијам тие луѓе. Дали би згрешил?
БОЈЛ: Па, Бил, досега ќе забележиш дека Конгресот не бил подготвен да објави војна. И навистина, оваа работа се дебатира токму сега. Во моментов, се чини дека она што тие го бараат не е целосно објавување војна, туку само она што ние професорите по право го нарекуваме несовршена изјава, што значи ограничена употреба на воена сила според Резолуцијата за воени овластувања од 1973 година.
Токму за проблемот за кој не знаеме дали била вмешана некоја држава и сè уште не знаеме кој е одговорен за овој несомнен терористички напад врз Соединетите Американски Држави.
ОРЕИЛИ: Во ред, но ние го имаме државниот секретар кој вели дека Осама бин Ладен сега е поврзан и, знаете, ние ги немаме сите разузнавачки информации, како што рече претседателот Буш денес. Тој нема да ни ги даде нам, и не треба, на луѓето во Америка сите информации што ги имаат. Но, кога државниот секретар ќе стане и ќе рече, види, знаеме дека овој човек донекаде бил вмешан, му верувам.
И тој е баран човек, професоре. По него се трага веќе осум години. Администрацијата на Клинтон немаше срце да го добие, а во првите неколку месеци немаше ниту администрацијата на Буш. Сега знаеме, а штотуку го слушнавте агентот на ФБИ како вели дека Авганистан со години е вклучен во засолништето и обуката на вакви луѓе. Секако, Авганистан, Сирија, Либија, Иран, Ирак, тие пет земји, секако беа непријателски настроени кон Соединетите Држави и им дадоа безбедно пристаниште на овие терористи. Тоа е факт.
БОЈЛ: Па, да истакнам, државниот секретар беше многу внимателен во зборовите што ги употребуваше. Тој рече дека Осама бин Ладен е осомничен. Тој не го обвини. И, повторно, под овие околности…
О'РЕИЛИ: Не, тој не го употреби зборот осомничен. Тој употреби друг збор.
БОЈЛ: Сметката што ја прочитав, веднаш надвор од жичаната услуга, рече осомничениот. Но, да ја продолжам мојата поента. Под овие околности, каде што имаме 5,000 загинати Американци и може да имаме многу повеќе Американци убиени во конфликт, мора да бидеме многу внимателни, Конгресот и американскиот народ и претседателот, за да не ја преескалираме реториката, овде.
Мораме да гледаме на ова многу рационално. Ова е демократија. Имаме право да видиме кои се доказите и да продолжиме на многу бавен и намерен начин.
О'РЕИЛИ: Не, ние не. Ние, како република, немаме право да видиме кои се доказите ако доказите се за национална безбедносна ситуација, како што знаете.
Сега, имам доверба во мојата влада дека ќе ја направи вистинската работа, овде. Јас имам доверба. Но, мислам дека е несомнено во моментов, надвор од разумно сомневање, што е, како што знаете, судски стандард, дека има најмалку пет, Северна Кореја во која би можеле да ја ставите, шест држави во светот кои имаат постојано ги засолнуваше овие терористи.
Сега, знаеме дека ова беше добро координиран напор. Нашите првични разузнавачки информации покажуваат дека некои од луѓето кои се уапсени имаат врски со Осама бин Ладен. Знаеме, како што штотуку слушнавте како агентот на ФБИ, дека бомбардирањето на Светскиот трговски центар во 1993 година беше поврзано со еден човек кој го познаваше Бин Ладен. Значи, Бин Ладен - се согласувам со тебе, дека не сакаш да бидеш жешка глава. Не сакате претерано да реагирате. Не сакате да лобирате проектил во фармацевтската фабрика во Судан, што беше страшно, и тоа беше една добра точка, или фер точка, што ја кажа г-дин Хусеини, вие не сакате да го направите тоа.
Но, од друга страна, професоре, мислам дека Американците со право, се во право, да бараат акција против државите за кои знаеме дека во минатото ги засолнувале овие лица и дека постои налог за апсење на Осама бин Ладен. Значи, ако е во Авганистан, би и дал на таа влада неколку дена да го предаде, а ако не, јас би влегол.
БОЈЛ: Па, пак. Американскиот народ е во право. Треба да ги видиме доказите. Се сеќавам дека луѓето велеа пред една генерација, за време на војната во Виетнам, имам доверба во мојата влада. И мислам дека луѓето од мојата генерација дознаа дека тоа не е во ред. Ни требаа повеќе докази.
ОРЕИЛИ: Во ред. Професоре, дозволете ми да ве запрам таму, сепак. Ова е уште една точка што г-дин Хусеини се обиде да ја каже. Само затоа што Соединетите Американски Држави направија грешки во минатото, не значи дека сега не можеме да се браниме.
Ова е единствена ситуација во историјата. Сега бевме нападнати од сили без граници, добро? Нападнати сме. И тоа не беше воен напад, тоа беше напад врз цивили. Причината, единствената причина што постои федерална влада е да го заштити народот на Соединетите Држави.
И како што реков во мојот белег „Таки за зборување“, тие навистина не ја завршија работата, од политички причини.
Но, сега е време да се поправат тие работи. Значи, ќе има пресметка, професоре. Знаеш дека тоа ќе се случи. Знам дека тоа ќе се случи. И тоа прво ќе се спушти на Осама бин Ладен, а можеби и на некои од овие лути држави подоцна. Дали ќе ја поддржите таа акција?
БОЈЛ: Пред да поддржам војна што ќе ги загрози животите на десетици илјади наши војници и жени, сакам да ги видам доказите на кои се потпираме за да го оправдаме ова. Засега не го гледам. Гледам наводи. Гледам инсинуации. Гледам намигнување и гледам климање, но не ги гледам доказите што ви се потребни според меѓународното право и уставот на САД досега за да војувате. Можеби тие докази ќе ги има, но сега ги нема.
Мојата препорака до Конгресот е да забави, ајде да видиме што ќе се развива и да видиме кои се овие докази пред свесно да излеземе и не само да убиеме голем број луѓе, можеби во Авганистан и други земји, туку несомнено во нашите сопствени вооружени сили.
58,000 мажи од мојата генерација ќе бидат убиени во Виетнам поради неодговорното однесување на администрацијата на Џонсон, брзајќи со таа резолуција за Заливот Тонкин низ Конгресот, токму она што го гледаме сега. И ние треба да се повлечеме и да застанеме и да размислиме и да поставуваме тешки прашања и да бараме прво да ги видиме доказите, пред да тргнеме во војна.
О'РЕИЛИ: Во ред, така што не е доволно што луѓето уапсени во бомбашките напади на амбасадите во Африка сведочеа на суд дека Осама бин Ладен стои зад и ги финансирал и координирал тие бомбашки напади. Тие докази не ти се доволни?
БОЈЛ: Па, Африка е многу поинаква приказна од она што се случи во Светскиот трговски центар.
О'РЕИЛИ: Не, не е. Го бараат, го бараат во САД за бомбашките напади на тие две амбасади. Дали ти е тоа доволен доказ, професоре, за САД да влезат и да го добијат овој човек? Дали е доволно?
БОЈЛ: Тоа, таа работа беше третирана и третирана како акт на меѓународен тероризам во согласност со нормалните закони и процедури на Соединетите Американски Држави како прашање на домашно и меѓународно спроведување на законот. И јас предлагам дека тоа е начинот на кој треба да продолжиме овде…
ОРЕИЛИ: Па, чекај. Го избегнуваш прашањето професоре.
БОЈЛ:... освен ако немаме докази дека...
ОРЕИЛИ: Чекај, професоре. Професор. Ова е зона без центрифугирање. Држи го. Држи го. Дури и во Urbana Champagne, владее зоната без центрифугирање. Го избегнуваш прашањето. Има апсолутно цврста потерница за апсење на овој човек. Докази на суд, сведочења на луѓе кои ги направиле бомбите дека овој човек стои зад тоа. Дали е тоа доволен доказ за да ги натераш САД да влезат и да го добијат сега? Дали е доволно?
БОЈЛ: Соединетите држави се обидуваат да обезбедат негова екстрадиција од Авганистан. Јас поддржувам…
О'РЕИЛИ: Да, тоа е доволно долго.
БОЈЛ: Го поддржувам тој пристап како меѓународен…
О'РЕИЛИ: Ајде веќе, мислам, осум години, се обидуваме да го екстрадираме овој човек. Сега е време да им кажете на Авганистанците дека имате 48 часа или 72 часа да го превртите. Не го превртуваш, ние влегуваме и го земаме. Се обидуваш да не спречиш, и наздравуваш. Доста е професоре.
БОЈЛ: Тоа е будност. Тоа не е она за што треба да се залагаат Соединетите Американски Држави. Треба да застанеме…
О'РЕИЛИ: Не, тоа е заштита на земјата од терористи кои убиваат цивили.
БОЈЛ: … за владеење на правото.
О'РЕИЛИ: Тоа не е будност.
БОЈЛ: Ние треба да се залагаме за владеење на правото, а тоа е јасно будност. Има Совет за безбедност, има Конгрес, има процедури и има закони, и тие се таму за да не заштитат сите нас овде во Соединетите Држави, како и…
О'РЕИЛИ: Значи, ти ми кажуваш...
БОЈЛ: ... како и нашите војници и жени. Види, Бил, ако наводно, како што рече, влеземе, ти не влегуваш, јас не влегувам. Тоа ќе бидат млади мажи и жени кои ќе служат во нашите вооружени сили…
ОРЕИЛИ: И тоа е нивна работа. Да не заштити. Но, професоре, дозволете ми, знаете, тоа што го кажувате е, ау, фло, бе, држете го. Држи го. Држи го. Држи го.
B0YLE: ... со уставот и законите на Соединетите Држави.
О'РЕИЛИ: Ние овде не прекршуваме никакви закони, професоре. Никој нема да го прекрши законот. Ќе има воена состојба против држави, држави, терористички држави, кои не нападнаа. И она што го велиш е, сепак, и исправи ме ако грешам, велиш дека иако постои легитимен налог за апсење на Осама бин Ладен, и иако повеќето цивилизирани нации би го испочитувале тој налог и би се свртиле го предаде кај нас, екстрадирај го кај нас, огромното мнозинство на народи на земјата би го направиле тоа, вие сè уште сте против САД да бараат од талибанската влада да го уапси овој човек и да го предаде? Дали сте против тоа?
БОЈЛ: За време на Заливската војна, таткото на претседателот Буш, кој има многу повеќе искуство од сегашниот претседател Буш, доби резолуција на Советот за безбедност со која се овластуваат Соединетите Американски Држави да употребат сила за да го протераат Ирак од Кувајт. Второ, таткото на претседателот Буш доби Резолуција за овластување за воени овластувања од Конгресот што му даде уставно овластување да користи воена сила за да ја спроведе таа резолуција на Советот за безбедност.
Она што јас го повикувам овде е истото придржување кон меѓународното право и уставот на Соединетите Држави до кои се придржуваше првиот претседател Буш во справувањето со Ирак.
О'РЕИЛИ: Па, ќе го сфатите тоа, професоре. Тоа е само формалност. Таму - никој на Капитол Хил во моментов, нема - нема профил на храброст таму горе во секој случај, обично. Тие ќе му дадат на претседателот Буш што сака. Ако сака закон за воени овластувања, тие ќе му го дадат. Сака декларација, ќе му дадат.
БОЈЛ: Всушност, тие се расправаат за тоа во моментов…
ОРЕИЛИ: Ќе му дадат. Но, тоа не ме интересира, бидејќи тоа ќе се случи. Тоа ќе се случи.
БОЈЛ: Извештаите - не, извештаите што ги прочитав беа дека овој претседател Буш првично побарал бланко чек, а Конгресот се откажа затоа што еднаш претходно биле цицани...
О'РЕИЛИ: Во ред, не сум - шпекулациите не се она во што сум - во ред, професоре. Не сакам да шпекулирам. Само ќе кажам, според мое мислење, тој ќе има овластување да влезе и да ги земе Осама бин Ладен и неговите другари, каде и да се. Тој ќе ја добие таа овластување, без разлика дали е потребно еден ден или една недела, тој ќе ја добие. И штом ќе го добие, сега, за тоа сакам да зборувам овде. Штом ќе го добие, дали вие и другите како вас ќе кажете, о, не, не треба да го правиме ова, иако имаме доказ за тој човек - организатор на бомбашките напади во Африка и Кол, сведоштво во Јемен, дали вие Сè уште ќе кажам, дури и откако ќе го додели овластувањето од Конгресот, што ќе биде, не, не правете го тоа, нека Авганистан се справува со него?
Дали сепак ќе го правите тоа, професоре?
БОЈЛ: Второ, како и неговиот татко, неговиот татко исто така доби овластување од Соединетите Држави, Советот за безбедност на Обединетите нации според поглавје седум од Повелбата на Обединетите нации…
О'РЕИЛИ: О, сакаш да одиш во ООН сега? Сакате ОН да бидат вклучени сега.
БОЈЛ: Токму она што го направи неговиот татко…
ОРИЛИ: Па што?
БОЈЛ: И тоа е точно.
О'РЕИЛИ: Неговиот татко направи огромна грешка што не го извади Садам Хусеин кога можеше.
БОЈЛ: Неговиот татко се придржуваше до потребните процедури според уставот на Соединетите Држави и повелбата на Обединетите нации што е договор и врховен закон на нашата земја. Очекувам актуелниот претседател Буш да го направи токму она што го направи неговиот татко пред да почне да се вклучува во голема воена кампања во Ирак или против други земји…
О'РЕИЛИ: Во ред, не знам дали ќе оди - знам дека нема да дозволи ОН да диктираат. Можеби ќе оди на консензус. Тој веќе го сфати со Путин и сите наши сојузници во НАТО, тој веќе оди на тоа. Без разлика дали тој оди - мислам дека би било грешка да дозволиме - да ги овласти ОН во оваа ситуација.
БОЈЛ: Тогаш зошто татко му го направи ова?
О'РЕИЛИ: Одам - ќе го завршиме ова со ова. Ќе го дадам мојот последен збир, а потоа можете да го дадете вашето, јас ќе ви го дадам последниот збор за тоа.
Ова е бегалец со кој се занимаваме овде. Тој сега е поврзан од американските разузнавачки агенции, според државниот обвинител Ешкрофт и државниот секретар, поврзан со овој ужасен бомбашки напад овде во Њујорк. Соединетите Држави мора да одговорат на ова, и јас се согласувам со вас во извесна смисла, тоа не може да биде кретен колена. Тоа треба да се направи на методичен начин.
Конгресот ќе оди заедно, тие може да дебатираат за тоа или што и да е, но тие ќе одат заедно или во Воени овластувања, специјални воени овластувања или објава на војна против силите непријателски на САД. Потоа ќе влезат и ќе го земат. Овој човек што го гледате на ТВ екранот е мртов човек. Тој треба да биде мртов човек. Не го правиш тоа што тој го направи и ти дозволуваат да шеташ по оваа земја.
Сега, вознемирен сум, професоре, поради вашето потпирање, потпирање на строгото писмо за пристојност, кога имаме 10,000 луѓе кои лежат на улица на околу 22 милји од мене во моментов. Сакам размислување. Сакам методска дисциплина, но сакам и акција. Знаеме кој е овој човек. Ги знаеме владите што го штитат. Ги знаеме другите лути држави кои имаат терористички кампови таму. Со сите тие треба да се справиме, според мене. Ќе ти го дадам последниот збор.
БОЈЛ: Секако, се согласувам со тебе, Бил. Тој е бегалец од правдата и ова треба да се постапува како прашање како и другите бегалци од правдата на меѓународните органи за спроведување на законот. Ако навистина постојат докази дека странска држава оркестрирала и наредила напад против Соединетите Држави, тогаш јасно е дека тоа е воен чин со кој треба да се третира како таков…
О'РЕИЛИ: Што е со засолништето?
БОЈЛ: Во моментов…
О'РЕИЛИ: Дали засолнувањето е воен чин?
БОЈЛ: Според мене, не. И во сегашните околности, не го гледам тоа.
О'РЕИЛИ: Во ред, професоре.
БОЈЛ: Мислам дека тука има разлика.
О'РЕИЛИ: Во ред, во ред, завиткај го, ако сакаш.
БОЈЛ: Се согласувам - се согласувам дека - ако овде одиме во војна на избрзан начин, би можеле да видиме како илјадници американски воен персонал се убиени без соодветно овластување од Конгресот или од Советот за безбедност на Обединетите нации.
ОРЕИЛИ: Во ред.
БОЈЛ: Нашите татковци основачи одлучија дека најстрашната одлука што некогаш ќе ја донесеме ќе биде да одиме во војна, и мораме да бидеме многу внимателни при донесувањето на таа одлука.
ОРЕИЛИ: Во ред, професоре, многу го ценам тоа. Ви благодариме за вашата гледна точка.
БОЈЛ: Ти благодарам, Бил.