Foaad Khosmood: I roto i to tuhinga Aperira 2004 American Prospect("Handle With Care"), i tuhia e koe "Kei te pirangi nga Iranian ki te whakarereke, engari kaua ma te hurihanga." E whakapono ana koe kei reira tetahi whiringa kore-hurihuri ki te nui ake o te herekore me te huringa ohaoha i Iran?
Stephen Kinzer: I ako nga Iranians i tetahi akoranga tino mamae mai i nga tau o te mutunga o te 1970s me te timatanga o te 80s. Ko te akoranga ko nga hurihanga kaore e taea te tohu. Kare koe e pai ki te tuku i te wira o te hurihanga kia huri haere, na te mea kaore e taea e koe te matapae ka pewhea te peke, ki hea ranei ka tau atu.
Mena ka taea te whakarereketanga whakahaere, me whai. Kei roto a Iran i te wa whakawhiti marie. He tino puhoi me te pouri tenei mahi mo te maha o nga Iranian, engari ko te hiahia o te katoa ki te tuku kia haere tonu.
FKh: Ko te pootitanga o Mohammad Khatami i te tau 1997 me nga kaitakawaenga i roto i te Majlis i tohu i tetahi wahanga hou mo te whanaketanga o te Islamic Republic. He tino whakahē, he kore utu, he puāwai o nga niupepa motuhake me te whānuitanga nui o nga korero torangapu. Ko etahi i konei i te hauauru, ka miharo he aha i roa ai te 20 tau mo te nekehanga ngawari penei i a Khatami ki runga. He aha te take i kore ai he penei i tupu i nga tau 80, i te timatanga o te 90 ranei? He aha te take i kaha ai te hunga pakeke ki te whakahaere i te punaha torangapu o Iran mo te wa roa?
SK: Ki taku whakaaro e rua nga take. Tuatahi, i taea e nga hoia atawhai ki te whakakotahi i o raatau mana na te mea i pai ratou ki te pehi i o raatau hoa whawhai. I roto i nga pakanga torangapu, he painga te roopu e kaha ana ki te whawhai. Ko nga roopu e takaro ana i nga ture o te manapori kei te raru. Ano hoki, he mea nui kia mohio ko nga roopu torangapu o te ao me o raatau kaiarahi i Iran he maha nga tohu o te taone nui. I etahi wa ka kaha ake nga whakaaro o nga minita ki nga whakaaro o te hunga noa. Me whakakaha te hunga whakahou i o ratou hononga ki enei tangata.
FKh: I tenei whenua hoki, he ahua uaua ki te whakahaere i te kaupapa here a Amerika/Iran. I te Paenga-whāwhā 26, '04 o The New Republic, ka ngana a Michael Rubin ki te tuhi i tetahi raina tika i waenga i te riri a Mogtada Al Sadr me te kawanatanga o Iran. Ka mutu tana tuhinga ("Bad Neighbor") me tenei: "Whakamutua te whakaurunga o Iran na roto i nga mahi kaha me te hiahia ranei. Kia pehea te roa ka taea e taatau ki te whiriwhiri tonu i nga mea whakamutunga?" Ko tehea taha ka kaha ake te awe i nga kaupapa here a te US i roto i nga wa e heke mai nei?
SK: Ko nga kawanatanga o Tehran me Washington kaore e tino mohio me pehea te mahi ki a raatau ano. I roto i nga whakapaipai e rua, he roopu e pai ana ki te whakauru me tetahi atu roopu e pirangi ana ki te whai i tetahi kaupapa here pakari. Ko te tikanga he mahi tino pai te kawanatanga o Iran ki Iraq.
Ehara i te hiahia a Iran ki te whai i te Iraki ohorere, i te kore ranei. Ko te mea pouri kaore tetahi whenua i kaha ki te hanga i runga i tenei.
Mena ka taea e Iran te whakaatu kei te mahi tahi me nga tari o te ao e pa ana ki tana mana karihi, a mena ka taea e ia te whakaatu kaore i te hono atu ki nga roopu tutu e mahi ana i etahi atu whenua, ki taku whakaaro he whakahaere hou i Washington ka whai huarahi hou ki a Iran.
He maha nga paanga o te United States me Iran, a ko tetahi whakahaere hou i Washington ka kaha ake te uru atu ki a Iran.
FKh: I te United States, he kino tonu te whakaaro o te tangata noa mo Iran. Akene ko te huihuinga e tino maharatia ana mo Iran ko te raru o te mauhere i te mutunga o nga tau 70. He aha te mea i tino ohorere ai te raru me te ohorere ki te nuinga o nga Amelika?
SK: Ko te ohorere o nga Amelika mo te raru o te mauhere i ahu mai i runga i nga mea e rua. Tuatahi, ko te tikanga, he takahi i te ture o te ao, he whakaiti, he mahi tino kino. Kaore he tangata e pai ana ki te kite i nga tangata whenua o tona ake whenua, otira ko nga kaitakawaenga, ka mauheretia, ka poroporoaki ki mua i nga kaamera penei i te ahua o nga kaitono o Amerika. Engari i tua atu i tera, ko tenei mahi kaore e tino marama ki te nuinga o nga Amelika.
I whakapono matou he pai te whakaaro o te nuinga o Iran ki te United States. Ko te nuinga o nga Amelika kaore i mohio kua whakahokia mai e te CIA a Mohammad Reza Shah ki tona torona i te tau 1953, no reira i te kii a nga hoia nana i whakaeke ki te tari o Amerika i Tehran kei te mahi ratou ki te aukati i tetahi atu tukitukitanga pera, kaore matou i mohio he aha ta ratou e korero nei.
FKh: Ko to pukapuka 2003, "Nga tangata katoa a Shah: He Huringa Amerika me nga Roots of Middle East Terror" e whakaatu ana i te oranga o Mohammad Mossadegh me nga huihuinga o te 1953 CIA-sponsored coup in great details. He pehea te awe o te taonga tuku iho a Mossadegh ki nga hononga US/Middle East?
SK: Ko Mossadegh te whakaaturanga nui tuatahi o te iwi i muri i te pakanga i te Middle East. I whakatakotohia e ia te tauira ka whai a Nasser me etahi atu i muri mai.
Ko te tukitukinga i turaki ia ia he nui te paanga o te rohe. I whakaatu ki te Middle East kaore te United States e pai ki te tautoko i te manapori i roto i te rohe, me te pai ki a ia te mana rangatira. I tino marama te rongo o tenei korero puta noa i te rohe.
FKh: Ka tuhi koe mo te rahunga tuatahi o te mahi Ajax. Me pehea a Kermit Roosevelt i huri noa i nga mea ka huri i a Mossadegh, ka penapena i te ra mo te CIA. He aha te rerekee o nga ahuatanga mena i kiki a Rooselevelt i ana peke ka wehe atu i te mea i whakahaua ia e te CIA i muri i te korenga o Ajax?
SK: Mena i rahua te tukitukitanga i Iran i te tau 1953, tera pea ka huri haere tonu a Iran ki te manapori pono. Akene pea he manapori i roto i te ngakau o te Middle East mo enei tau 50 katoa.
Na tera i tohungia nga tini mamae o Iran, he nui te paanga ki te rohe ma te kukume i etahi atu whenua ki te manapori.
FKh: Ko tetahi mea kaore pea i tino marama ki te nuinga o nga tangata e mohio ana ki te tukitukitanga o te tau 1953 ko te rereketanga nui o nga waiaro o te whakahaerenga Truman ki te whakahaere a Eisenhower. He aha a Eisenhower, ahakoa ana rahui whaiaro, ka huri i te kaupapa here a Truman mo te wawaotanga a Iran? Ko te mahi Ajax, ko te waahi i roto i te hitori o Amerika i timata ai te hoia o nga hoia ahumahi ki te whakahaere i nga kaupapa here kee a Amerika i te wa i whakatupatohia e Eisenhower i muri mai?
SK: I nga tau i muri i te Pakanga Tuarua o te Ao, kaore i taea e te United States te tuku hoia ki te turaki i nga kawanatanga o kee na te mea i mataku ia ki te whakautu a te Ope Taua Soviet. Ko te tukitukitanga i Iran i te tau 1953 te wa tuatahi i whakamahia ai te CIA ki te turaki i tetahi kawanatanga. Ko te ngawari o te whakahaerenga o te tukituki i whakaatu i nga rangatira o Amerika he huarahi hou ta ratou inaianei ki te hanga kaupapa o te ao.
Tekau marama i muri i te tukitukinga a Iran, ka haere te CIA ki te turaki i te kawanatanga o Guatemala. Koinei te wa i timata ai te United States ki te huri i nga tikanga huna.
FKh: Kare pea i te kore te whakaae a te US, ko te Ingarangi, ina koa me te pooti o Churchill, i te mutunga ka mahi ki a Mossadegh? He pehea ta ratou mahi i etahi tau i muri mai i Ihipa me te raru o Suez?
SK: I tino whakahē a Perehitini Truman ki te mahi a Ingarangi ki a Mossadegh. Mena i mau tonu te United States i tana kaupapa here, kaore pea a Mossadegh i turakina. I te wa i wehe atu ai a Churchill i te tari, kua tahuri ke atu te aro o Ingarangi ki a Iran. Tena pea kua kaha te ngakau o Ingarangi ki te whai i tetahi kaupapa here e aro nui ana ki te pikinga ake o nga hiahia o te iwi whenua me nga koroni i te Middle East.
FKh: Ka tuhi koe i tae a Mossadegh ki te mana rongonui o te ao mo te wero i te kamupene hinu Anglo-Iranian (me te Pakeha i te toronga) i runga i te atamira o te ao. Heoi, ko nga korero a nga perehi o te hauauru o tera wa he iti noa te aroha. I whakamahia e te moheni Time "Man of the Year" te tuhinga korero kino me te reo koroni. Ko te perehi o Ingarangi kei te tautoko i nga whenua D'Arcy te rarangi tohenga. I kore te hunga pāpāho o te hauauru ki te mohio ki te hiranga o tenei kaupapa? He tumanako ano mo nga pehanga a-whare ki tetahi kaupapa here kee i roto i te US, i Peretana ranei?
SK: He iti noa nga tangata i Peretana, i Amerika ranei i mohio kei te whakaaro a ratou kawanatanga ki a Mossadegh. I Peretana, he tokomaha pea nga tangata i pai ki te whakaaro, i te mea i tino tautokona te taumata o te noho o Ingarangi e te moni i riro mai i te whenua mai i tana mana whakahaere o te hinu Iranian.
I te mau Hau Amui no Marite, ua haapeapea roa te taata no te haamǎta‘uraa a te mau Communiste e ua faaitehia ratou e te faatupu ra o Mossadegh i te hoê ati Communiste.
Engari he nui ano te aroha ki a Mossadegh i Amerika, no reira he whakaaro nui te kawanatanga ki te huna i tana urunga ki roto i te tukitukinga.
FKh: Ko te Ingarangi, ahakoa i muri i te "angitu" o Ajax, i mutu ki te 40% o nga whakaaetanga hinu me te waahi o te US i Iran. I pehea te tirohanga o te whakatau ki te "raruraru Mossadegh" i Peretana i muri i a Ajax?
SK: Ko nga Pakeha i tino iti ake i Iran i te mea kua pai ratou ki te whakaae ki te 50-50 wehenga o nga hua i te wa o mua o Mossadegh.
Ko te mea pouri ko te Anglo-Iranian Oil Company, me te kawanatanga o Ingarangi, i mau i roto i te hinengaro koroni, kaore i taea te kite i te ahuatanga o te ao hou.
FKh: Ka tuhia e koe ko te Shah "i hanga a Mossadegh hei tangata kore" me te ngana ki te whakakore i nga taunakitanga katoa o te 1953. He pehea te tirohanga a te Islamic Republic mo te raru me Mossadegh? Kua whai waahi ano ki te kawe ki te whakawa tetahi i uru ki te mahi Ajax penei i nga tuakana o Rashidian?
SK: Karekau ano a Irania, Amelikana, Ingarangi ranei i tino mohio ki te tikanga o te tukitukitanga i te tau 1953.
Ko te patai me pehea te whakaaro ki nga Iraniana i uru ma ratou ano e whakaaro. Ko etahi o ratou i mahi mo te moni, mo te mana ranei, engari ko etahi i whakapono kei te mahi ratou i te mea pai mo to ratou whenua. E kore ahau e whakawa i a ratou, engari he pai mo nga Iranians ki te whakaaro i tenei patai.
FKh: Te ahua nei i Iran, pera ano i Guatemala me etahi atu wawaotanga a CIA, he whakakotahitanga o te whakaaro torangapu me te whiwhi moni i runga i te taha o nga whakahaere a Amerika me Ingarangi. E whakaae ana koe ki tenei korero, ki to whakaaro ko te kaupapa here kee a Amerika kei te tino rangatira e te ruatanga ano i enei ra?
SK: Ko te tukitukinga 1953 i Iran me te 1954 i Guatemala i mahia mo te huinga o nga take matawhenua me te ohanga.
I hiahia te Tai Hauauru ki te patu i te Communism o te ao, ki te tiaki i tona ake mana i te ao, me te hanga tikanga kia taea ai e nga kamupene o Amerika te whakamahi i nga rawa o nga whenua whakawhanake. He uaua ki te tuhi raina hei wehe i enei momo whaainga. Ko te tikanga, ko enei tukitukinga e rua, pera me era i muri mai, i mahia kia mau ai te mana torangapu me te mana umanga.
Kei te kite tatou i tetahi mea tino rite i tenei ra. I Iraki, hei tauira, kei te rapu te United States i tetahi kaupapa e taea ai e ia te whakaputa i te awe torangapu me tetahi taiao e waatea ana nga umanga o Amerika ki te whakamahi i nga rawa hinu o te whenua.
I nga wa katoa ka wawao nga mana o waho ki te Middle East, ko te hinu te waahi o te take.
FKh: Kei te kaha a Iran ki te whai i te patu karihi? Me pehea e taea ai e tatou te whakaahua i te ahua o Iran ki te United States i tenei wa?
SK: He maha nga tangata o Iran e whakapono ana na ratou te tika ki te whai patu karihi. Ka kite ratou kei a Iharaira ratou, a kare he take e pa ai ki nga ture rereke i nga ture e pa ana ki a Iharaira.
Ko te nuinga o nga mana whakahaere i Iran ka whai i tenei whiringa. Ko te mea rereke ko te hoahoanga whakamarumaru hou mo te rohe ka whakamana i te haumarutanga ki nga whenua katoa kia kore ai ratou e whai ki te whai i te whiringa karihi.
---------
Ko STEPHEN KINZER he kaikawe korero mo te New York Times me te kaituhi o te pukapuka 2003, "Nga tangata katoa a Shah: He Huringa Amerika me nga Roots of Middle East Terror"
Ko FOAAD KHOSMOOD te ētita o Znet'e Iran Watch.
Ko te putea a ZNetwork na te atawhai o ana kaipānui.
Donate