Ka tae mai ia ki te kawhe o te Alba Hotel i roto i te guayabera ma. Ka noho ia ki raro, ka timata te korero a te minita Navarro, kua mohiotia mai i te timatanga o te Huringa Huringa o Bolivarian. Ko etahi o nga tangata i roto i te kawhe, e mohio ana ki a ia i te wa e huri haere ana ia i nga huarahi teitei o te mana o te kawanatanga, ka hopu i te whai waahi ki te mihi mahana ki a ia, ko te nuinga o ratou mai i tawhiti.
Heoi ka taka mai tetahi kotiro ki runga i ta matou teepu me te kaha o te ua, me te whakaatu i a ia ano me te kanapa o nga gochas [Te Tai Hauauru, o nga Andes] hei kaiawhina mo Rosalba Vivas Briceño, "E mohio ana koe?"
He tohe tonu tana tono ki a Hector Navarro kia noho hei matuaatua [patron whaimana] mo tana kaupapa whakapōtaetanga mai i te kaupapa o muri mai i te tohu paetahi o te Tohu Whakaakoranga o te Whare Wananga Pedagogic i Caracas (UPEL). “He kaiwhakaako koe, kaore koe?” ka patai ia.
"Kao," ka whakatika a Navarro ki a ia me te atawhai, "He miihini ahau."
Ko tana whakautu ka puta he wahangu nui mo te wa poto, engari kaore te kotiro e pai ki te ngaro i te waahi. “Ehara i te mea nui. E mohio ana ahau kei te mohio koe mo te matauranga. Kua patai ano matou ki te perehitini o te Runanga Motu [Diosdado Cabello], engari kare ano ia i whakahoki mai ki a matou. He pono kaore koe i te tino pukumahi, e te ahorangi. Tena koa, whakaae mai. Homai to nama waea.”
E kii ana a Ahorangi Navarro kia tohe ia ki a Diosdado, ka tukuna he kupu ka iri ki runga i ta maatau tepu mo te toenga o ta maatau uiui: “Kua poke ahau. Kei te pirangi koe kia tau te katakata ki runga i a koe?” Ko tana ataata hoa e kore e memeha.
I te ngaronga atu o te kotiro, ka kii te Ahorangi Navarro, "He aha ahau ka waiho ai hei matua atua mo to ratou tohu paetahi? Ka mutu pea ka ngaro, ka whakawetohia ranei nga rama i waenganui o te huihuinga. Kua tupu tera, i roto i tetahi huihuinga Luctec i Coro, me tetahi whare i Central Park. Engari ko nga korero korero katoa, he waahanga o te ahua o nga rangatira o waenga.
Kua poke. Koia te ahua o te tangata i noho i roto i nga tau e wha, mai i te tau 1994 ki te wikitoria pooti o te roopu MVR i te tau 1998, i noho kotahi i te wiki ki te taha o Comandante Hugo Chavez, Jorge Giordani, Rūtene Rafael Isea me te kawana o mua o Apure, Jesus Aguilarte, ki te matapaki i nga huarahi rautaki me nga rautaki e hiahiatia ana hei hanga i te nuinga rongonui hou i Venezuela.
Ko te mate o Chavez, i te Maehe o te tau 2013, he maha noa atu nga awha i puta mai i runga i te rangatira o nga chavismo. Ko te mea tino rongonui, i ahu mai i te putanga mai o Jorge Giordani mai i te Manatu Whakamaherehere, me tona taha ko te pahūtanga tata tonu o te minita o mua a Navarro mai i te Whakahaere Motu o te PSUV, i tukuna e Diosdado Cabello, mo te hara o te tono kia korerohia te turanga o Giordani, i roto i te reta i panuitia e te paetukutuku rebelion.org i te marama o Akuhata o te tau 2014. I tenei ra, kua kawea tana keehi ki te Kooti Whakawa, e kore ai ia e uru ki nga mahi torangapu i roto i nga rarangi o tana roopu.
Na Navarro i tuhi te korero mo te pukapuka hou a Jorge Giordani, Nga Whakataunga me nga Whakakore me te Hanganga Bolivarian (kaore ano kia hokona). I roto i te waahanga tuarua e kii ana ia he maha nga mea ka kiia a Giordani, engari kaua rawa he tangata tinihanga.
Te mau mana‘o o teie mau taata “taata” tei tatarahia mai roto mai i te pereoo auahi a te hau, e au ra e tei te huru o te mau peu tumu, te hoê aroraa o tei turai ia Giordani iho ia parau e ua “fatata roa tatou i te faariro i taua mau faaotiraa hape ra ei vahavaha no Marite Latino”.
He aha te mahi a Hector Navarro i tenei wa?
Kua uru ahau ki te hurihanga mai i te 14 o oku tau, mai i te tau 1963, i ahau i te kura tuarua. I whakaritea e matou he whare tauira i te wa i whakakorehia e te Tahuhu o te Matauranga. Kei te korero matou mo te perehitini a Romulo Betancourt. I muri mai he akonga ahau i te Whare Wananga Nui, i te wa o nga kaiwhaiwhai. Na, hei ahorangi o te whare wananga, me te mema o te poari kura, te kaunihera kaiako me te kaunihera whare wananga, ka hono ahau ki a Hugo Chavez. Kaore au i hiahia ki te mahi minita ki te mahi i tera. I mahia e au aku mahi torangapu i tera wa, ka mahi tonu ahau inaianei. Me pehea? Ka hui ahau ki nga hapori, nga roopu, me nga pakiaka o te roopu. Kei te pirangi ahau ki te whakahaere tahi.
He aha te karere ka tukuna e koe ki te chavista hoia?
Ko te tikanga me whakahoki ano e nga turanga o te roopu to ratou mana whakahaere o te roopu. Ahakoa ko te perehitini a Chavez, i roto i nga korero rereke me nga whaikorero, i tono te roopu roopu kia whakaarohia. A ko taku mahi tenei, me te tono i nga pakiaka o te roopu hurihuri me te roopu hapori kia noho hei tauira o roto o te manapori o te kore COOPTACION, ka taea e te tangata te whakaatu i a raatau ano kaore te hara o te whakaaro. Kei te akiaki ahau i te tutu o nga turanga o te roopu, kia mau tonu te hurihanga, kia kore ai e ngaro te hurihanga.
He aha te ahua o te PSUV i tenei wa?
He he nui te kore e aro ki nga tono a etahi hoia pera i a Ana Elisa Osorio me ahau ano me tutuki nga whakahaere o te roopu. I muri i te matenga o te perehitini a Chavez, ka noho tawhiti atu ratou, a ka haere nga marama kaore nga rangatira e hui, ko te tikanga ka hui matou ia wiki. [Ko nga huihuinga o ia wiki] ko ta Chavez i whakahau, kia kaua e mahia nga whakatau me te kore korero me te whakamahi i nga tangata mo nga huihuinga pooti anake.
Ki to whakaaro kei te wehe te roopu mai i te iwi?
Kua wehe ke atu ratou. Ehara i te mea ko Hector Navarro anake te korero, i kii ano a Hugo Chavez i te Hanuere o te tau 2011. Mai i te tau 1994 i hui tahi matou me te Comandante me te korero mo te hiahia kia wikitoria nga pooti. Me toa te paati i nga pootitanga, engari ka toa noa tetahi roopu i nga pootitanga kaore e tika kia uru ki te roopu Revolution. Ko te Manapori Manapori [whakapae] i kite i a ratou ano he rangatira, i toa i nga pooti katoa, engari ehara ratou i te roopu hurihuri. Ko te roopu e whai ana ki te wikitoria i nga pooti me te kore e huri i nga mahi a te iwi, ka whakapooti i a ia ano. A ki taku whakaaro, he maha nga ahuatanga, koinei te mea e tupu ana i roto i te PSUV.
He hiahia ki te wehewehe i waenga i te kawanatanga me te hurihanga?
I roto i nga tikanga, ehara te kawanatanga i te hurihanga. Karekau he hurihanga i puta mai i te kawanatanga, ka puta mai i raro, mai i nga wahanga hapori, ka eke ki te mana. He mana e kore e tino katoa, me te pono. Ko te PDVSA i tenei ra ehara i te mea hurihuri kaore ano hoki. I noho etahi waahi, engari ko te PDVSA kino e kitea nei i tenei ra, me nga kaimahi kua mauheretia, nga kaimahi matua kua uru mai i roto i enei tau roa, ki taku whakaaro kaore e taea e taatau te kii he hurihuri.
Ko tetahi o nga mea e kii ana a Jorge Giordani, me whai hononga te kawanatanga ki te iwi ma te pono. Mena ka raru tatou, me korero ki nga tangata he raru. Mēnā me tātua o tātou tātua tūru, me whakatūpato te kāwanatanga ki te iwi, otirā te perehitini- me taia o tatou tātua tūru. Kaore e taea te whakareka i te pire, kaore he pai ki te huna i nga raru nui.
He aha ratou ka whakapouri i te raruraru?
He he torangapu, he he.
Ki to whakaaro kei te mataku ratou ki tetahi roopu o te iwi?
Me mohio tatou he raupapa o nga ahuatanga o waho e whai hua ana ki te mea i kiia e koe he raruraru. Kei raro tatou i te ahua o te riri ohaoha, ehara i te mea ko te taha putea anake. Ko te patai ka patai ahau ki a au ano, he aha te waahi i whai waahi ai tatou ki te riri ohaoha o waho, na te huinga o nga he, nga koretake, nga pohehe. Kua awhina matou (a ka noho ahau ki roto i nga rarangi o te hurihanga me te kawanatanga i konei) ki te hanga i tenei ahuatanga. Ka korero ahau i runga i te kawenga, me te pono ki te tiaki i ta tatou hurihanga me te karo i te hinga, no te mea kei te pirangi ahau ki reira kia huri haere tonu i tenei whenua.
Ka mutu te hurihanga mena ka hinga tenei kawanatanga?
Kao. He rite ki te patai mena kua mate te Karaitiana me te Karaiti. I timata te Karaitiana ki te mate i te wa i tangohia ai e Constantine te karakia, i te wa i huri ke ai te Karaitiana hei mana, a whakarerea ana ona turanga; te iwi.
A ehara koia i te mea kei te tupu?
Ae, tika. E kore ahau e whakahe i te whakamahinga o te ahua o Chavez, no te mea ko te whakapaipai tera o te hurihanga. Engari kei te awangawanga ahau mo te taikaha o tana whakamahinga, he aha ta tatou e kii nei he kairautanga o te ahua o Chavez. I te whakarewatanga o te kaupapa ki te hono i nga taonga tuku iho o Chavez ki te pukapuka kahurangi, he he tera. Ko te pukapuka kikorangi e rite ana ki te atamira o Chavez he aroha, he ngakau nui, he Bolivarian, he motuhake, i roto i te momo hoia o Nasser, Velasco, Alvarado, Torrijos ranei. Engari i taua wa kaore a Chavez i korero mo te hapori, mo te whakapaipai moni ranei, mo te pakanga o nga karaehe. Ko taku e kii nei ko Chavez i tipu. Na, he aha tana taonga tuku iho? Ko te pukapuka puru, ko te Strike at the Helm [korero] ranei i tana kii kaore ano kia tutuki te kaunihera me te karanga ki a Rafael Ramirez me etahi atu minita?
Koinei te wa i whaki ai a Chavez i whakamahia e te kawanatanga te kupu socialist i runga i te mahi tinihanga?
Inaianei he raru nui ake ka puta. Ko te raruraru ehara i te mea ko te whakamahi i te ahua o Chavez anake, engari ko te he o ona whakaaro.
I roto i te Strike at the Helm whaikōrero, ka whakaae a Chavez ko te hurihanga i tutuki noa i nga waahanga motuhake, kaore i hanga i nga mea pono. Na. Ko te raruraru te tauira kua roa, ko tenei raru ranei na te kawanatanga o naianei?
I whakahē a Chavez i nga mahi rereke, ehara i te tauira ake.
Ka whakahoki ano ahau: He hua raru tenei na ta tatou tauira [torangapu] he kino ranei te whakahaere a te kawanatanga i enei ra?
Ko te mataku kei a tatou katoa, ko te kino ka kitea e te tangata ko te hoki ki te tuawha [repulika, ture neoliberal o mua]. Ko tetahi mea ko te tauira, ko ta tatou e hiahia ana, ko tetahi ko nga mea kua mahia e tatou. He waka te kawanatanga; ki te tukua e koe, ka uwhi Na ka miharo ahau, kei konei ano te hapori? Kao.
Kua whakaratohia e te tauira he tikanga ki te whakahaere moni a te iwi. I etahi wa i hangaia e taua tauira etahi pumau. A me whai mana tatou ki te whakamana tonu. Ka tohe ahau, kei a matou te take o te riri o waho, engari hei tauira, ko te panui i mahia e Giordani mo te 22.5 piriona taara kua ngaro. He aha kua tupu? Mena kaore he rarangi o nga kamupene phantom, ko te nuinga kei te huna tonu, kua rereke. E rua, e toru noa iho nga kamupene kua puta ki tera rarangi ingoa, e tohu ana mo te 2 ki te 3 miriona taara kua ngaro. O era atu, kaore he tangata e mohio.
Te aha?
Kei te patai koe ki ahau? He patai tera mo te pirau, kaua ko te tikanga hapori hei tauira. Ko te raruraru o era tangata i wehe atu ki te US me te harikoa ki aua taara i tahaetia e ratou. Kei te korero matou mo nga peeke putea, nga kaimahi a te iwi, me Rafael Isea, i noho ia wiki mo nga tau e wha i tera tepu iti e korero ai maua ko Chavez, Giordani, Aguilarte me pehea te hanga i te kaupapa Bolivarian, a i tenei ra kei te United States. . Me te rūtene Alejandro Andrade? Kei Amerika hoki ia e koa ana ki ana taonga. A kaore ratou i te whakapaehia i reira [i runga i te rarangi White House o nga mana kua whakamanahia], he aha te take?
Kare ano hoki ratou e whakapaetia i konei he hunga tinihanga.
Kaati, ki taku whakaaro he hunga tinihanga ratou.
Ko Hector Navarro?
Tenei ahau. I haere mai ahau ki konei i runga i taku ake waka ki tenei uiui. Kei konei ahau, e whakaatu ana i toku kanohi, i mua o te hurihanga, e tiaki ana i nga taonga tuku iho o Chavez.
Ko te hara whakaaro ehara i te mea hou i roto i te roopu.
Kare ano au i kitea e korero ana mo nga raruraru o roto i waho o te paati. Engari i tangohia e ratou tera waahi i a matou. Inaianei kaore au i te waahi. Karekau hoki a Ana Elisa Osorio. Ko Rodrigo Cabezas tetahi karekau i a ia. A e kore matou e korero mo Giordani.
A ko Vanesa Davies [he kairīpoata pro-Chavez i wehea mai i te PDVSA i muri i tana whakaputanga i nga whakahee maha ki nga kaupapa here]?
Inaha, te parau mau, ua faaea o ’na i te haere mai i te mau putuputuraa i te hoê tau i mutaa ihora. Ko Mario Silva ano hoki. Engari ka taea e au te korero ki a koe kaore a Rafael Ramirez i haere ki a raatau, a kua whakamanahia ano ia. Me whakamarama ano tena.
Engari i tangohia a Ramirez mai i te PDVSA me nga perehitini tuarua. I nekehia atu ano ia i Venezuela, a kei New York inaianei.
Ki taku whakaaro he ahunga whakamua nui tera ka mohio au. Me pehea e taea ai e au te whakahee i tera? Ko te mea ka whakahengia e au ko te nui o te wa ka tukuna ia e ratou kia noho.
I noho tonu a PDVSA hei pouaka pango mo te chavismo?
Ko te mea i pa ki a Gladys Parada he tino kino. Kei roto i nga pouaka pango o PDVSA te hokohoko o roto. Ko nga kaipuke penehīni e kii ana kei te kawe i te 200 mano nga peera ina te mea pono ka 300 mano. Ko nga nama e pa ana ki te kohi me te hokohoko o te mura e kore e rite. Kei te korero ahau mo te penehi me te diesel. E ai ki a David Paravisini, e 49 paiheneti o a matou hua penehīni o roto ka wehe atu i nga rohe whenua. Ko taua moni ka taea anake te kawe ma runga kaipuke, kaua ma te whenua.
Ko te mea pono ko Rafael Ramirez kua kore e whakahaere i te PDVSA. Kei hea a Giordani e uru ana ki tenei korero?
Kaore au e mohio, kei reira a Giordani. Ma te mahi i tana mahi… Ko tetahi o nga raru o te hurihanga ko te noho tatou i roto i te waa kaore e taea te whakahaere. Kua oti i ahau te mahi patai i waenga i te 200 ki te 300 tangata e hia nga manatū. Kaore tetahi e mohio. He rite ki te 27. Rafael Ramirez, i roto i te meka, i pupuri i te rārangi roa o te aha i muri i tona taitara.
Ka taea e koe te whakawhirinaki ki tetahi kawanatanga penei?
Ehara i te mea mo te whakawhirinaki. Ko te mea pono kaore au i te tino mohio ki nga minita maha, kaore au i te mohio ko wai ratou. Ka amuamu te iwi ki a wai? Ko wai ma nga hitori e whakawa mo enei whakatau? I kii te Perehitini a Maduro i mua tata nei ka whakahaerehia e ia nga ahuatanga ohaoha, ko te mea kei te tuu ia ia ki mua.
Me pehea e kite ai koe i te taurite i waenga i te hononga a-iwi-hoia me tenei kawanatanga?
Mena ka patai mai koe ki a au, kare he aha mena ko wai te kai-whakahaere he tangata haumanu, no te hoia ranei. He aha te mea e maaharahara ai ahau ki te tuu koe i tetahi tangata ki te tuunga na te mea no te ope taua. Ehara tena i te taurangi mo tetahi mea.
Kaore koe e whakaaro ko te whakatairanga mo te pikinga o te utu mo te penehīni e pai ana ki te whakaaro kore whakaaro? Ka heke te take ki te raruraru o nga utu o te whakaputa?
Me ako tetahi, kei kapohia to manu aute. Koia te mahi a Chavez. He ringa pai tana mo te rautaki. Koia te take i rangona ai nga whakahee mo nga areperas socialist [te utu arepa iti], hei tauira. Hei whakapumau i nga tangata me piki ake te penehini me whai koe i tetahi huarahi rautaki whakaaro hei awhina i te hanga hapori. Ehara i te mea he patai noa mo te nui o te utu, na te mea i etahi ahuatanga ka tukuna atu, penei i te hauora me te maatauranga. Ko te take ko te ako tonu mo te hapori.
He raruraru noa iho o te hanganga [tōrangapū] i te wa e piri ana ta tatou tautohetohe ki nga kauhau a Cedice [he whakahaere neoliberal]?
Ki te kore koe e whakatakoto i te tiaki e tika ana mo nga korero… I kii a Chavez ko te rewera kei roto i nga korero. He ahua iti, engari ko enei korero ka timata ki te hanga mohio. I tua atu i tera, i te wa e kii ana te perehitini a Maduro 'ahakoa-he maha nga miriona mo nga mea katoa e hiahiatia ana- whakaaetia!' Na ka uaua te mahi o te kaupapa- he aha te korero i reira? Te faaineine ra anei ratou ia tatou no te hoê huru tupuraa mai ta tatou e faaruru nei? Aore ra te parau ra ratou e, “e moni ta matou i haaputuhia,” aore ra, “Na te Atua e horoa mai?”
Kaore e taea te whakatau i te ahuatanga ma te tuku rauemi kore, he iti ranei. Me whakawhanaunga koe ki te whakatau i nga whakapaunga me te whiriwhiri i nga kaupapa matua me te nui o te turanga tautoko hapori, e whakaatu pono ana i nga turanga o te roopu. Ma te korero marama me te marama.
Kei te kite koe he ngawari te ahuatanga?
He hoa aku, he rangatira rangatira me nga kawana, e tino awangawanga ana mo nga mahi. Mena ka uru mai te taha matau ki roto i te kawanatanga, ko aku mahunga tuatahi ka huri. E mohio ana ahau ki tena. Kare au e pirangi kia noho mana te mana, engari ko te mea nui ko taku hiahia kia kaha tonu tatou ki te mahi ki te hapori.
Ka whakahoki ano ahau ki a koe i ta Aristobulo i korero mai ki ahau: mena ka mahia e tatou nga mahi pera i ta ratou i mahi ai a Adecos [nga mema o te neoliberal,”Social Democratic Party" Party Democratic Action], he pai ake ma ratou ano e mahi. Kaore matou e whakataurite ki a raatau. Te pirau? Karekau he huarahi e whakataurite ai tatou i a ratou i tera, ka pai ake ta raatau mahi. Ehara i te mea pai ki te whakapau kaha, ki te patunga tapu ranei, kaore e pai ki te patu i a Hugo Chavez, kia mutu ai te mahi i nga mahi a nga Adecos me Copeyanos.
Ka taea tonu te hurihanga?
Ka taea te hurihanga, engari me whakapau patunga. Eiaha tatou e imi noa i te mau haamâu‘araa materia o te taata, no te mea e mea mure ore te reira. Ko te mea nui ko te kaupapa, ko te poto ki te whakapai ake i a tatou ano. Koira te mahi a Chavez, na reira ka haangai etahi whakaaro.
He kaupapa ture ki te aukati i te pirau i tuhia e matou i te wa e perehitini ana ahau mo te Kaitiaki Tiaki Moni. I whakaaetia i te wa tuatahi ka tukuna ki runga i te whata. He upoko tino nui mo te pakanga o nga paanga. E toru nga waahanga e pa ana ki a matou, a, ka whakauruhia ano e matou nga taunakitanga mai i te United Nations mo tenei kaupapa. I te tuatahi, ki te mea ko koe te kaiwhakahaere, minita, perehitini ranei, ina wehe koe i to tuunga kaore koe e puta hei kaipupuri moni, kaimahi ranei mo tetahi kamupene ka utua e koe i a koe i te kawanatanga. Kei reira ano te patai mo te taake whakapae, ko te tuatoru, ki taku whakaaro he mea nui i tenei wa, ko te noho kore. He uaua ki te kimi i tetahi keehi pirau karekau he ahua o te nepotism; he tama tonu, he iramutu, he tuakana, he wahine, he matua, he taokete ranei. Karekau he mahi hapori i te mea he nepotism, no te mea he pirau anake.
***
I whakamaoritia e venezuelanalysis.com.
Ko te putea a ZNetwork na te atawhai o ana kaipānui.
Donate