Ko Norman Finkelstein tetahi o nga tohunga mohio nui o te ao e tuhi ana mo te pakanga o Iharaira-Palestine. Ko ia te kaituhi o nga pukapuka maha mo te kaupapa, inaa tata nei I tua atu o Chutzpah, he korero tino nui mo nga rekoata tika tangata a Iharaira, a I tenei wa i haere matou ki tawhiti (arotakengia i roto i te NLP), he tātaritanga mo te kohuru o Kaha me ona hua. I tutaki ahau ki a ia i tana kaainga Brooklyn ki te korerorero,me etahi atu, te ahuarangi hinengaro i roto i te US i muri i te whakaeke flotilla, nga painga o nga momo rautaki mo te whakahē i te mahi, me Tony Blair.
Wāhanga 1 o te matapaki e whai ake nei.
He aha te take o tenei pakanga?
Ka taea te mohio ki te pakanga taketake i roto i nga tikanga o te tangata e mau tonu ana me te ngana ki te aukati i tetahi mahi. Ki taku whakaaro karekau he tino hohonu kia mohio ai he aha nga Pirihitia e whakahē ana ki o raatau ahuatanga o naianei, a ki taku whakaaro kei te rite te mahi a Iharaira ki te nuinga o nga mana noho - inaa, he tino uaua ki te pana i a ratou. Ehara i te mea ngawari te tango i nga Wīwī i Algeria, ehara i te mea ngawari te tango i nga Ruhia i Afghanistan, ehara i te mea ngawari ki te tango i nga Amerika ki waho o Vietnam, a ehara i te mea ngawari ki te tango i nga iwi o Iharaira i roto i te whenua i nohoia. Nga rohe o Pirihitia, engari ki taku whakaaro kaore me rapu tetahi mo nga take tino hohonu. He pono ano etahi atu paparanga, engari ko te mea nui ko nga Pirihitia ehara i te mea karekau noa o raatau mana tangata engari kei te ata noho, kaore e taea te whakakore i o raatau whenua e te juggernaut o Iharaira.
He whakawhitinga tata i waenganui Zeev Sternhell a Kapariera Piterberg i roto i te Te Whakatau Hou Mauī i matapakihia, i roto i era atu mea, mo te whaitaketanga o te tauira 'kaiwhakanoho-koroni' ki te pakanga o Iharaira-Palestine. Ki to whakaaro he anga whaihua tera hei whakamahi?
Ki taku whakaaro ko aua tauira kei te taumata teitei o te tangohanga ka taea te hanga kia uru ki tetahi mea. Ae, he tangata whai, ae kua noho koroni. Ko enei korero e rua karekau e whakakahoretia e te iwi o Iharaira: i te wa o te Mana Whakamana ka kiia ratou ko te 'Association of Jewish Colonization Association', no reira kare ratou e whakahē he tangata whenua ratou, kaore hoki ratou e whakakahore he tangata whai ratou. Na i taua taumata tangohanga, he iti noa nga tangata pono o Iharaira ka whakahē. Ki taku whakaaro ko te mea nui, me whakamaarama ake, e rua nga waahanga o te Hiona: ko te huanga o te kaupapa imperialist, he wahanga o te mutunga o te rautau 19 te imperialism Pakeha, engari he whakaaturanga ano tenei mo te motu o te Rawhiti o Uropi. No reira kei a ia nga waahanga o te emepaeatanga tikanga, me nga waahanga o te iwi whenua, a ki taku whakaaro mena ka maarama koe ki nga mea e rua kaore koe e tino mohio ki te Hiona.
Te aroha mo te motu?
Yeah, he ahua tikanga o te aroha whenua. Mena ka panui koe i nga mahi a Hans Kohn, ko ia te tino kaituhi korero mo te motu i nga tau 1940 me te 50s, ka tino marama kei te rite tonu te ahua o te Hiona ki te ahua o te aroha whenua, te 'toto me te oneone' ('Blut und Boden. ').
Tetahi atu whakatairite o mua whaihua ka taea e koe te whakaaro?
Kua kitea e au mai i aku mahi he tino pai te whakataurite ki te tangohanga o nga Maori o Amerika ki Amerika ki te Raki. I etahi tau kua pahure ake nei ka noho ahau ki raro ka timata ki te panui mo nga mea i pa ki nga Inia Cherokee i Amerika, a ki te whai koe i nga huarahi o to ratou tangohanga, katahi ka whakakikoruatia te pakanga o Iharaira-Palestine, he tino whakamiharo nga reta me te hononga.
He pehea te whai hua o te whakataurite apartheid ki te kawe i nga ahuatanga o te kaupapa here noho a Iharaira?
Kare au e kite i te take hei kaiwawao mo enei take. He maha nga iwi o Iharaira e whakataurite ana inaianei, a he maha nga iwi o Awherika ki te Tonga e whakataurite ana. Ko te Roia Tianara o mua o Iharaira Michael Ben-Yair, ko nga Minita mo te Maatauranga o Iharaira a Yossi Sarid me Shulamit Aloni, ko John Dugard, Desmond Tutu, i whakahoki ano i nga tuhinga a Ha'aretz, B'Tselem, te Association for Civil Rights in Israel… Ko nga puna matauranga, ko te mea nui, ko nga puna korero e tupato ana ki te whakamahi i te reo, ki te taha ranei o nga tangata o Awherika ki te Tonga - kare rawa e hiahia ki te whakaiti i o raatau wheako. I te mea he maha nga tohunga nui, whai mana me nga kaiwhaiwhai e mahi ana i tenei whakataurite, kaore au e kite i te take ki te whakahee. I tetahi atu taha, he rerekee - ko te mea nui ahakoa i roto i te kaupapa apartheid i hiahia kia tino wehe nga iwi, i roto i nga mahi ka mohio ratou kaore e taea e ratou te mahi me te kore he mahi mangu. Mo te take o Iharaira kaore ratou e pai ki te tiaki i nga mahi Pirihitia me nga mahi Arapi, ka tino hiahia ratou ki te hanga i tetahi whenua rite mai i te Mediterranean ki Horano. Ko te hiahia kia noho rite, ehara i te whakaaro anake engari i roto i nga mahi - engari mo nga kaimahi manuhiri, penei i nga mahi a nga kaimahi Turiki i te nuinga o Uropi kei te ngaro o raatau mana.
He maha nga wa ka rongo koe "Kei te mahi a 'Iharaira' ..." me "Kei te mahi a 'Iharaira'...", engari he aha koe i whakaaro ai e hiahia ana a 'Israel' ki te pupuri i te noho i te tuatahi? Kaitātari Iharaira Shir Hiver o te Pokapū Whakamōhio kē i Hiruharama kua paopao ki nga whakamaramatanga mo te mahi e whakawhirinaki ana ki te tikanga tuku iho 'ko wai te painga?' tātari ōhanga. Ki to whakaaro he taonga, he whakaaro, he mea e rua ranei nga take o te noho?
Tuatahi, e kore rawa e taea e koe te whakamatau i enei mea. Ko te tuarua o nga mea katoa, tera pea ka puta he whakaaro rangatira mo te whainga engari karekau pea he whakaaro rangatira mo te kaupapa. Na tera pea he whakaaro e hiahia ana matou ki te pupuri i te mahi, engari he rereke pea nga take i runga i a koe e korero ana. Na tera ano etahi tangata, ma te marama, he mea karakia te mahi. He hunga poauau ki te taha matau o Iharaira - he ruarua noa iho. No reira, mo etahi, he wahanga whakapono. Mo etahi he waahanga ohaoha, he pupuri i etahi o nga whenua tino nui me te pupuri i nga rawa wai. Mo etahi, ka kaha ake taku whakaaro he ahua torangapu tenei ki te iwi o Iharaira e kore rawa ratou e tuku ki te kore e kaha ki te tuku.
Ka tango tatou i te tauira o Repanona ki te Tonga. I noho a Iharaira ki te tonga o Repanona, a he maha nga whakaaro mo te aha e kore ai e wehe. Inaianei kia mahara kua roa a Iharaira i noho ki reira, mai i te tau 1978 ki te 2000 – ehara tena i te wa poto, e korero ana tatou mo te 22 tau. Na te aha i noho ai? Kaati, i kii etahi, penei i te taha ki te Hauauru, 'kei te pirangi ratou ki nga rawa wai', 'kei te pirangi ratou ki te Litani', aha atu. Ki taku whakaaro i tino hiahia ratou ki te noho na te mea i reira ratou karekau ratou i pirangi ki te wehe kia rite ra ano ratou ki te wehe. Kare ratou e tuku ma te tangata e korero nga tikanga mo te wa e noho ai ratou me te wa e wehe atu ai ratou, na te mea ka kite ratou he tohu ngoikore te tangohanga. No reira, ka tae ki reira, ka noho ki reira, tae noa ki te wa e pehia ana ki te wehe. Kei te mohio ahau he ahua tohenga porowhita, engari ki ta ratou titiro he ngoikore te ahua o te tangohanga, a ki taku whakaaro i tenei wa kare ratou e wehe, na te mea kei te pirangi nga tangata katoa kia wehe atu. Kei te pirangi ratou ki te whakaatu ka taea e ratou te tu atu i nga taumahatanga, na te mea mena ka wehe atu ratou, na te mea i pehia ratou, me te hunga e ngoikore ana.
Ki to whakaaro ko te hiahia ki te whakahaere i te Peeke o te Hauauru he mea whakahihiri i nga ahuatanga katoa na nga awangawanga haumaru pono?
Kao. Kare au e pirangi ki te noho pohehe, engari karekau he tohu o te awangawanga haumaru. E whakaae ana te katoa ko te whakaaro ko te Raorao o Horano e tohu ana i nga momo uara haumarutanga ki a Iharaira he mea poauau. Ka whakaae ano ratou - mena ka panui koe ia Shlomo Ben-Ami me etahi atu, ka kii ratou he korero pakiwaitara katoa e tuku ana te riu o Horano ki te whakamarumaru ki a ratou. Mo te whakaaro ki a te Karaiti, kei te korero tatou inaianei mo nga tino whakatumatuma ko nga pere, nga toka me nga patu karihi. Me pehea e taea ai e te West Bank tetahi momo arai haumaru ki tera? He wawau noa. Ko te korero o mua 'me pupuri tatou i te Tai Hauauru ehara i te mea na Jordan engari na te mea ka whakaekea e Iraq a Horano', engari kei waho a Iraq i te pikitia inaianei. Kare a Iraq e tata ki te tuku hoia ki Horano ki te whakaeke i a Iharaira – kaore tera i te papa tuhi. Na he aha tana kaupapa? Karekau he tohenga pono mo tera momo kereme. Ahakoa a Hamas kei a raatau nga toka toka me te kii he roa ake a raatau takirirangi. He pehea te tiaki whenua i a koe mai i tera?
E hia nga whakahē a nga rangatira ki te noho i roto i a Iharaira?
Ko etahi o nga tangata e kii ana ka kitea e koe etahi whakahēnga rangatira i waenga i a koe, me kii, ko nga tohunga ahumahi o Iharaira. Ko te ahua o te ahua o te hunga kaipakihi hangarau-nui o Silicon Valley, e whakaaro ana he porangi rawa te mahi na te mea ko ta ratou hiahia ko te mahi moni me te whakaaro ko te huarahi tere me te ngawari ki te mahi moni ko te noho rangimarie ki nga tangata katoa. No reira ki taku whakaaro kei a Iharaira etahi kaitoha ohaoha e whakahee ana i te mahi, a ka kitea e koe nga korero a ratou e kii ana kei te pirangi ratou ki te whakamutu i te mahi. Engari he whakaaro tino uaua inaianei e kore a Iharaira e whakaae ki nga tikanga e taea ai te mana motuhake o Pirihitia. A ehara i te mea he whakaaro rangatira anake, he whakaaetanga a Iharaira.
A, mo tera kaupapa, karekau he ahua pai o nga ahuatanga o naianei mo te taumata rongonui.
Kao, kei runga i te pari. Ko Awherika ki te Tonga i nga tau 70. Kei te keri ratou i o ratou rekereke, tae noa ki te wa ka tiimata te mamae o te mahi. I tenei wa karekau ratou e rongo i tetahi mea – e kii ana te katoa kei te tere haere te ohanga o Iharaira, kaore ano kia pai ake te oranga ki reira. Heoi ano te mea karekau e pai ki a ratou, ko te mea kei te pehia ratou.
Kua rongo ahau e rua nga whakatau tikanga mo enei ahuatanga i roto i nga whakaaro o Iharaira. He maha nga korero a nga Hiona Reipera, i runga i nga ahuatanga pono o nga whakaaro rongonui o Iharaira, ko ta tatou kaupapa matua ko te karo i te wehe ke atu i te iwi o Iharaira me te ngana ki te kawe mai i a raatau, na reira kaua tatou e kaha ki te noho uaua na te mea ka raru ratou. , me etahi atu. Ko etahi e kii ana, i runga i nga rarangi o to whakautu o mua, me whakamohio nga tangata o Iharaira ki nga utu mo te noho, ma te Boycott, Divestment and Sanctions (BDS) me nga kaupapa whakatairanga rite. He aha to whakautu ki te rarangi tohenga tuatahi?
Ki taku whakaaro he pai nga mea e rua. Kare koe e pirangi ki te wehe i nga tangata ki tetahi kokonga e whakaaro ana ratou kaore he huarahi ke atu engari ko te patu. No reira me whakaatu e koe he totika koe, kei te tohe koe i tetahi whakataunga whaitake mo te pakanga e rite ana ki nga ture o te ao me tetahi e tiaki ana i nga tika me te mana o nga taha katoa. Engari i tetahi taha me whakamohio e koe kare e taea te haere tonu, na te mea i tenei wa ka whakaaro tonu ratou ka taea te haere tonu. Ahakoa i runga i te taumata hoia, ko te ahua o nga tangata o Iharaira ehara i te mea kua rereke te mana i te Middle East, kei te puta ranei he huringa mana. Ko ta ratou whakaaro, 'kua he matou, kua he matou i nga mahi hoia. Ko ta matou mahi he whakatika i nga he me te whakatika i nga hapa ka hoki ano ki muri i te Hune 1967. A ki te puta nga Arapi i te raina ka mahi noa matou i ta matou i mahi i te '67 i te wa i tukuna e matou etahi whiu uaua e rua. , a ka patua ratou e tatou.' Kare ano kia totohu ki tetahi taumata e kore e taea te haere tonu, na reira me whakamaarama ratou ki te ahua uaua e kore e taea te haere tonu. Engari me peia tonutia te kai tiaki ora: ehara tenei i te whakangaro i a Iharaira, ehara i te mea mo te ruku tangata ki te moana, engari mo te whakapumau me te tiaki i nga tika me te mana tangata.
Na me pehea e haere ai nga taangata o Amerika me Ingarangi ki te whakatutuki i tera, ma te whai whakaaro? He aha o whakaaro mo te kaupapa BDS, hei tauira?
Ko te mea tuatahi, he iti noa te ahua o te iwi mo te BDS. Kei te mohio tonu koe kei te tipu haere tetahi nekehanga ina timata te whakamahi i enei whakapoto-a-rōpū ('BDS'). I oku ra ko 'DOP' – 'Dictatorship of the Proletariat'. Kei a koe enei whakapotonga iti hei whakaatu kei roto koe i te 'roopu-a-roopu' a he pai koe me te mohio kei te aha koe. No reira me tino mawehe atu tatou i tera, na te mea ehara tenei i te mea e pa ana ki a tatou ego, he nui te rahi i etahi wa. E pa ana ki te ngana ki te whakatutuki i tetahi kaupapa nui, whainga tangata.
Inaianei e toru nga whenu, ki taku e kite nei, mo te aukati i nga mahi a Iharaira. Ko tetahi whenu ko te ture: e ngana ana ki te pupuri i a Iharaira i runga i nga ture o te ao. Ko te ahua tino rongonui i roto i te Goldstone Report, engari he maha nga kaupapa e pa ana ki a ia, penei i te whakamahi i te mana whakahaere o te ao katoa i te UK hei whakatuma i nga whakawakanga ki nga rangatira o Iharaira me nga kaimahi e haere mai ana ki te whenua. Ki ahau nei he taputapu tino nui ki te ngana ki te whakarite tangata i runga i te tikanga o te whakawhirinaki ki te ture ki te kii ko ta matou e tono nei ko ta te ture e tono ana. Engari mo te tono he tino rangatira, na te mea he roopu roia whaiti noa e kaha ki te kawe i te mana o te ture.
Ko tetahi atu whenu ko te atete a-iwi kore tutu, kei roto ko nga mea e pa ana ki nga waahi penei i a Bil'in, nga kaiwhaiwhai o te ao e haere ana ki reira, me nga mea penei i te flotilla. He wahanga katoa enei o te wahanga aa-a-iwi - kare au e kii he 'rautaki' no te mea ki taku whakaaro kaore tetahi o enei huarahi rereke e taupatupatu ana - he whakahē ki te noho.
Ko te waahanga tuatoru ko te BDS. Ki taku whakaaro, e rua nga ahuatanga o tenei: ko tetahi waahanga e aro ana ki a Iharaira puta noa i te ao, e kii ana ko nga mea katoa me nga mea katoa e pa ana ki a Iharaira me whakakorehia, me te tuarua e kii ana me aro tatou ki nga ahuatanga o nga mahi a Iharaira. he ture i raro i te ture o te ao. Na, hei tauira, he aha te mahi a te Hahi Metoriti i Peretana: karekau i paahitia he whakatau e kii ana me whakakorehia nga hua katoa o Iharaira, ahakoa kei te tohe etahi ki tera. I paahitia he whakataunga e kii ana me peehia e tatou nga taonga o Iharaira i ahu mai i nga kaainga, na te mea he ture kore nga whakataunga i raro i nga ture o te ao. Na, tera ano nga kaupapa a Amnesty International e kii ana ki te aukati i nga patu ki a Iharaira na te mea ko te whakawhitinga o nga patu ki te hunga kaitukino tika tangata he ture kore ture i raro i nga ture o te ao. Ka mutu ko te whai i te Caterpillar na te mea kei te mahi a Caterpillar ki te turaki i nga kaainga, he mea ture kore i raro i nga ture o te ao, aha atu.
Na tera ano tetahi waahanga o te BDS kaore e aro ki a Iharaira ao engari i runga i āhuatanga o nga kaupapa here a Iharaira e takahi ana i nga ture o te ao. Tera ano tetahi wahanga iti e kii ana me whakakore nga mea katoa e pa ana ki a Iharaira – ona whare matauranga, ana hua katoa, aha atu, aha atu. Ko ahau ake, ki taku whakaaro ko te waahanga tuatahi - ko te aro ki nga ahuatanga o te kaupapa here a Iharaira e takahi ana i nga ture o te ao - he pai ake te angitu na te mea ka mohio nga tangata ki nga ture o te ao. Ina timata koe ki te aro nga mea katoa ka pa ki a Iharaira ka timata te patai mo te kaupapa - 'Ae, inaianei, he aha ta tatou e whakahee ana i konei? Kei te whakakeke ranei matou ki te ope, kei te tino whakahe ranei matou ki a Iharaira? A ko te whaainga o te ao, ki taku whakaaro, he whakapouri mo tera take.
A ka pehea koe ki te whakautu ki te tohenga ko nga mea penei i te aukati ahurea - 'ao' BDS, i roto i o kupu kupu - ka mahi kia 'ite nga tangata o Iharaira ki te utu' o te noho?
He pono tera, kaore au i te whakaponokore: Kua roa ahau i nga ra i whai rarangi roopu ahau me whakamatau ahau. Ki taku whakaaro he pono tera, ki taku whakaaro he angitu era, a kei te koa ahau i te kii mai a te tangata ka takahia e ratou. Engari he pono, kaore au i te tino whakawhirinaki ki te nuinga o nga tangata e whai waahi ana. Ki taku whakaaro kaore ratou i te pono. Ka whakamahia e ratou enei hanganga tino maamaa, kia kore ai koe e tino mohio he aha ta ratou e whakahe ana. He pai ki ahau a Uri Avnery i etahi ra, karekau ahau ki a ia i runga i etahi atu, engari i konei ki taku whakaaro he tika ia: kaore koe e tino mohio ki enei tangata mo nga mea e whakahengia ana e ratou.
Ki taku whakaaro ka whakautu ratou kei te ngana ratou ki te hanga i tetahi kaupapa whanui e taea ana, a i te mea ka taea, ka ngana ratou ki te karo i o ratou hiahia mo te whakataunga whakamutunga kia noho tahi tonu nga tangata e kore e whakaae ki tera. whakatutuki wawe tonu i nga whainga.
Ae, engari ka tahuri ke te nuinga o nga tangata na te mea e hiahia ana ratou ki nga whakautu marama i mua i to ratou hiahia ki te whakauru mai. Tuhinga o mua – engari he aha te tikanga? Kei te whakahe koe ki a Richard Goldstone? Kei te whakahe koe ki a Noam Chomsky? Kare au e mohio he aha te tikanga. Ko Richard Goldstone te hoariri? Kare au e kite i tera.
Ko te wahanga 2 o te matapaki ka whakaputahia apopo.
Ko te putea a ZNetwork na te atawhai o ana kaipānui.
Donate