Loharano: The Guardian
David McWilliams: Heveriko fa rariny ny filazana fa ny kapitalisma – tao anatin'izao krizy mbola tsy nisy toa azy izao – dia naato. Tsy hiverina amin'ny toerana nisy anay izahay, hanao raharaham-barotra toy ny mahazatra. Niverina indray ny fanjakana, ary tsy hohadinoin’ny mpifidy ity andiany ity. Tsy haiko izay halehantsika, fa zavatra iray no toa mazava: tsy hiverina isika.
Yanis Varoufakis: Tiako ity fehezanteny ity: naato ny kapitalisma. Ny fotoana farany nampitsaharana ny kapitalisma tany andrefana dia nandritra ny ady lehibe faharoa, tamin'ny fahatongavan'ny toe-karena momba ny ady: toekarena baiko izay mametraka ny vidiny. Ny toekaren'ny ady dia nanamarika ny fihoaran'ny modely kapitalista mahazatra.
Tsy ny fampiatoana ny kapitalisma loatra anefa no hitantsika ankehitriny. Mety efa nahantona ny fitsipiky ny kapitalisma – lany avokoa ireo politika masina rehetra ireo, tsy misy intsony ny fisarahana tsara amin'ny politika ara-bola sy ara-bola, ny fiheverana fa ny trosam-panjakana dia zavatra ratsy.
Saingy ireo andrim-panjakana ilaina amin'ny fananganana "toe-karena amin'ny ady tsy misy ady" raha lazaina - hampiato sy hihoatra ny kapitalisma - ireo dia tsy napetraka. Misy fahasamihafana lehibe eo amin'ny fitenenana hoe: "Ho ratsy daholo izany rehetra izany, ka tsy manantena izahay fa hifikitra amin'ny fitsipika ianao," sy ny filazana hoe: "Niova ny fitsipika, ary tsy maintsy mamorona vaovao isika mba hisorohana ny firodanan'ny toe-karena. .” Izany resaka rehetra izany quantitative easing avy amin'ny Banky Foibe Eoropeana dia manoro hevitra fa mijanona lavitra ny toe-karena ara-toekarena ady isika.
DM: Ity dia hadisoana sokajy mahazatra ao Eoropa. Raha mametraka ny politikanao ara-toekarena amin'ny fahavononan'ny olona tratry ny ratram-po sy marary hindrana ianao – izay lojika fototra amin'ny fanalefahana fatra – dia manana olana goavana ianao. Ny sary mahazatra amin'ny fanalefahana fatra dia ny fantson-drano: fantson-bola goavana, misy rano miboiboika hampitsahatra ny afon'ny krizy. Saingy ny fatran'ny politikan'ny vola dia voafetran'ity valve kely antsoina hoe banky ity, valve kely antsoina hoe komitin'ny fampindramam-bola, valve kely antsoina hoe "fahavononana amin'ny fandraharahana hindrana vola". Ary amin'ny farany, manjary mitsilopilopy izany fandosiran'ny vola izany – ary na dia io fitetezam-bola io aza dia mahasoa ny mpanankarena mihoatra noho ny mahantra.
Noho izany dia raisiko ny hevitrao fa na dia eo aza ny fampiatoana ny fitsipika dia mitoetra hatrany ny fotodrafitrasa. Saingy ny olona manerana an'i Eropa izao dia miteny hoe: "Hey, misy safidy hafa." Ity dingana faharoa ity dia momba ny fomba hirosoantsika amin'ny famerenana ny kapitalisma, amin'ny fandinihana indray ny fitantanam-bola, ny famerenana ny fomba fiasan'ny toekarena ary ho an'iza - mety ho amin'ny fanavaozana vaovao. Toeram-ponenana Bretton Woods ho an'ny toekarena maneran-tany.
Ka izay no misy antsika: tamin'ny taona voalohany tamin'ny folo taona fahatelo tamin'ny taonjato faha-21. Raha jerena ny folo taona ho avy, mitam-piadiana amin'ny tantara ary koa ny toe-karena, araka ny hevitrao, hanao ahoana ny toe-karena maneran-tany sy eoropeanina?
YV: Mipetraka eo amin'ny lasely izahay, vonona ny hiondrika amin'ny lafiny roa. Tsy fantatra mazava hoe iza amin'ireo lalana roa no halehantsika.
Andeha isika hanomboka amin'ny scenario tsara. Izy io dia miorina amin'ny hevitrao momba ny mety hisian'ny Bretton Woods vaovao - miaraka amin'ny fisehoany manokana ao amin'ny Vondrona Eoropeana.
Raha hanao consolidation kontinanta isika, tokony ho tahaka ny ahoana izany? Tsy ho federasiona izany, satria - na dia ilaina kokoa noho ny hatramin'izay aza izany - dia tsy dia azo inoana loatra noho ny hatramin'izay, satria ny herin'ny centrifugal amin'ny krizy coronavirus, ny krizy fifindra-monina ary ny krizy euro dia mampisaraka antsika. Saingy ny safidy hafa dia ny fametrahana ireo andrim-panjakana [EU] efa misy amin'ny fomba izay afaka manahaka an'i Eoropa federasiona, ary afaka manao izany isika rahampitso, raha misafidy: hanome vola avy hatrany ho an'ireo rehetra izay miady amin'ny fahantrana, hampiasa vola ny tetezamita maitso.
Misy tsirim-panantenana eto, satria misy fahasamihafana lehibe eo amin'ny 2020 sy 2010. Tamin'izany fotoana izany, rehefa niakatra kibo i Irlandy sy Gresy, dia nisy tsy fitovizan-kevitra niavaka teo amin'ny zavatra niainan'ny firenentsika sy izay niainan'i Alemaina, izay niainan'i Holandy. . Androany, tapaka ny milina indostrialy any Alemaina - ary tapaka ela be talohan'ny namelezan'ny coronavirus. Indostria lehibe roa - fiara sy kojakoja milina - no efa niharan'ny olana lehibe. Noho izany, ny zava-misy fa i Alemaina izao dia ao anatin'ny antontam-bato mitovy amin'ny antsika sisa dia manome fanantenana kely izay mety hilazan'izy ireo hoe: inona no tokony hataontsika? Tsy hoe: “Ny olanao: ity ny Troika. "
DM: Ary halefanay aminao koa ny faktiora! Ka izay ny scenario tsara. Ny fahatapahan'ny "raharaham-barotra toy ny mahazatra" dia manome lalana ho an'ny politika vaovao sy ny fahafahana vaovao ho an'i Eoropa sy any ivelany. Inona no safidy hafa?
YV: Eny, isika olombelona - ary isika Eoropeana, indrindra indrindra - dia tia tsy mahita fotoana mahafinaritra ary miafara amin'ny vokatra dystopian. Tena azo inoana fa hifanena amin'ny recalcitrance mitovy amin'ny andiany mitovy isika Ordoliberal Eoropeana, izay mbola hametraka barazy amin'ny lalana mankany amin'ny federalisma tena demokratika.
DM: Mazava ho azy fa hisy fiatraikany tsy mitovy amin'ireo firenena mpikambana ao amin'ny Vondrona Eoropeana any atsimo ny fanakanan-dalana toy izany. Araka ny hevitrao, inona no mety ho fiantraikan'ity trauma manokana ity amin'i Italia – mpikambana mpanorina ny Vondrona Eoropeana, ary ampahany lehibe amin'ny faritra ara-pihetseham-po ao Eoropa?
YV: Isaky ny misy krizy any Eoropa dia mihena ny tahan'ny fitomboana Italiana. Isaky ny misy olana, i Italia dia milentika amin'ny stagnation - miaraka amin'ny Salvini miandry amin'ny elatra. Raha toa ka tsy afaka mandroso mankany amin'ny toe-javatra tsara indray i Frankfurt, Berlin, ary Bruxelles, dia hifindra any amin'ny ankavanana neo-fascista i Italia – tsy i Italia ihany, fa ireo faritra rava tanteraka rehetra any Eoropa. Amin'izay fotoana izay dia tapaka ny filokana rehetra.
Ity no fiafaran'ny toe-javatra ratsy: vokatry ny daomy goavam-be, mitarika ho amin'ny faharavan'ny Vondrona Eoropeana. Tsy hoe tsy hisy intsony ny EU. Ho lasa tsy manan-danja ihany izany, toy ny Commonwealth an'ny firenena tsy miankina.
DM: Oh, tadidiko tsara ny Commonwealth of Independent States…
YV: Mbola misy izany! Mbola manana birao ao Moskoa izy io. Noho izany, ny scenario ratsy dia ho lasa tahaka ny CIS ny Vondrona Eoropeana. Ary izany dia ho mozika ho an'ny sofin'ny Trumps, Bolsonaros ary Modis an’izao tontolo izao. Hiditra amin'ny toekarena manerantany hobbesianina isika: ratsy fanahy, masiaka ary mahantra ho an'ny ankamaroan'ny olona.
DM: Nahantra be ilay tany, fony aho teraka tany Irlandy. Ary avy eo dia nanjary nanan-karena be, tao ambadiky ny tetikasa Eoropeana, tao ambadiky ny toeran'i Eoropa amin'ny rojo famatsiana manerantany, ary miaraka amin'ny politikan'ny hetra izay nahasarika renivola be dia be. Ny fahatsapako dia mety ho lasa ity modely ity, ary miaraka amin'izany koa ity fomba fanatontoloana ity. Matahotra aho fa mety ho tonga amin'ny faran'ity vanim-potoana misokatra ity ny fotoana ahafahanao mitsangatsangana, mifandray, mihetsika. Hilaza ny olona hoe: "Ity virus ity dia avy amin'ny tontolo cosmopolitan, avy amin'ny tontolon'ny hetsika iraisam-pirenena." Na mety na tsia, dia mety hanomboka hanome tsiny ny olona isika. Fantatsika fa ny Black Death Niteraka antisemitisma mahery vaika tany Eoropa. Nanontany ny olona hoe: “Iza no azo omena tsiny amin’izany?” Ary noho izany dia nanome tsiny ny vondrom-piarahamonina iray izay efa nitokana tao amin'ny ghetto izy ireo.
Izany no tena mampatahotra ahy, mipetraka eto amin'ny taona voalohany amin'ny folo taona fahatelo amin'ny taonjato faha-21. Mety hiverina indray ny zavatra hitantsika teo aloha, ary hiverina amin'ny Yeats isika: “Mihodina sy mihodina amin'ny gyre mivelatra / Tsy mandre ny falcon ny falcon; / Mirodana ny zavatra; tsy afaka mihazona ny foibe; / Ny fanakorontanana fotsiny dia voavaha amin'izao tontolo izao." Matahotra aho izao, raha tsy mihetsika haingana sy mankany amin'ny lalana vaovao isika, dia hivadika ho ratsy tokoa ny tontolo izay ho lovan'ny zanako. Noho izany dia antso an-tariby.
YV: Ny antso mafy indrindra amin'ny taranaka iray. Mizara ny ahiahinareo rehetra momba ny ho avy aho, na dia tsy maintsy manohitra ny famakafakana izay iorenan'izany aza aho. Ny fisokafana resahinao dia nifanaraka hatrany famerana mafy: Nafta sy ny sisintanin'i Etazonia-Meksika; fahalalahana mivezivezy any Eoropa sy Frontex manaraka ny Mediterane. Tsy fifanoherana izany; io no lojikan'ny rafitra manome lanja ny hetsiky ny renivohitra noho ny fahalalahan'ny olombelona.
[Yanis Varoufakis dia mpiara-manorina ny DiEM25 (Hetsika Demaokrasia any Eoropa), minisitry ny fitantanam-bola teo aloha tany Gresy ary mpanoratra ny And the Weak Suffer What They Must? Ny krizy any Eoropa sy ny ho avin'ny toe-karena Amerikana.
David McWilliams dia iray amin'ireo mpahay toekarena, mpampita vaovao ary mpaneho hevitra malaza any Irlandy. Izy koa no mpanoratra tsy tantara foronina be mpividy indrindra eto amin'ny firenena. Matetika izy no voalaza fa manana iray amin'ireo mpahay toekarena voalohany izay tsy nividy ny hype manodidina ny firoboroboan'ny toekarena irlandey tamin'ny taona 1990 rehefa avy naminavina fa hihena ny toe-karena amin'ny farany.]
Ny ZNetwork dia mamatsy vola amin'ny alalan'ny fahalalahan'ny mpamaky azy fotsiny.
hanome