Ny politikan'ny fitsitsiana dia mitondra antsika mankany amin'ny fitotonganana avo roa heny, hoy i Joseph Stiglitz, mpahay toekarena amerikana. Niara-nipetraka tamin'i Martin Eiermann izy mba hiresaka momba ny eritreritra ara-toekarena vaovao sy ny fiantraikan'ny vola amin'ny politika.
Ny Eoropeana: Efa-taona taorian'ny niandohan'ny krizy ara-bola, moa ve ianao mamporisika anao amin'ny fomba niezahan'ny mpahay toekarena hahazo hevitra momba izany, sy ny fomba nandraisan'ireo mpanao politika ireo hevitra ireo?
Stiglitz: Avelao aho hamantatra ity amin'ny fomba hafa kely. Nandray anjara lehibe tamin’ny krizy ny mpahay toekarena. Notsotsotra be loatra ny maodelin'izy ireo, nosoloina ary navelany ny lafiny manan-danja indrindra. Ireo modely diso ireo dia nandrisika ireo mpanao politika hino fa hamaha ny olana rehetra ny tsena. Talohan'ny krizy, raha tery saina ara-toekarena aho, dia tena faly aho nahita fa misy fiantraikany lehibe amin'ny politika ny akademika. Saingy indrisy fa ratsy ho an'izao tontolo izao izany. Taorian'ny krizy dia nanantena ianao fa niova ny asa akademika ary niova niaraka tamin'izany ny fanaovana politika ary ho lasa misalasala sy malina kokoa. Nanantena ianao fa taorian'ny vinavinan-diso rehetra tamin'ny lasa, ny politika dia nitaky tamin'ny akademia ny handinika indray ny teoriany. Tena diso fanantenana aho amin'ny kaonty rehetra.
Ny Eoropeana: Hitan'ny mpahay toekarena ny lesoka tamin'ny modely nataony nefa tsy niasa na nanary na nanatsara izany?
Stiglitz: Ao anatin'ny akademia, ireo izay nino ny tsena malalaka talohan'ny krizy dia mbola manao izany ankehitriny. Nisy olona vitsivitsy niova, ary tiako ny hanome voninahitra azy ireo noho ny filazana hoe: “Diso izahay. Nohamavoinay na iza na iza amin'ny modely misy anay. " Saingy tamin'ny ankamaroany dia hafa ny valiny. Ny mpino ao amin'ny tsena malalaka dia tsy nanavao ny finoany.
Ny Eoropeana: Andeha àry isika hijery lavitra kokoa. Heverinao ve fa hisy fiatraikany amin’ireo taranaka mpahay toekarena sy mpanao politika ny krizy, ohatra amin’ny fanovana ny fomba fampianarana ny fototra ara-toekarena?
Stiglitz: Heveriko fa tena misy tokoa ny fiovana eo amin'ny tanora. Tsy azon'ny mpianatro tanora ny fomba ninoan'ny olona ny modely taloha. Tsara kosa izany. Saingy etsy ankilany, maro amin'izy ireo no milaza fa raha te ho mpahay toekarena ianao dia mbola tsy maintsy miatrika ireo antitra rehetra izay mino ny teoria diso, izay mampianatra ireo teoria ireo, ary manantena anao hino izany koa. . Noho izany dia misafidy ny tsy hiditra amin'ireo sampana ara-toekarena ireo izy ireo. Fa ny tena nahadiso fanantenana ahy dia ny fanaovana politika amerikana. Nanao lahateny i Ben Bernanke ary nilaza toy ny hoe, tsy misy maharatsy ny teoria ara-toekarena, ny olana dia tsipiriany vitsivitsy amin'ny fampiharana. Raha ny marina, be dia be ny tsy nety tamin'ny teoria ara-toekarena sy tamin'ny rafitra politika fototra nalaina avy amin'ny teoria. Raha toa ka tsy misy zavatra diso ny fisainanao, dia tsy hitaky modely vaovao ianao. Fahadisoam-panantenana lehibe izany.
Ny Eoropeana: Toa nisy ny tsy fitovian-kevitra teo amin'ireo mpanolotsaina ara-toekarena an'i Obama momba ny hetsika mety. Ary any Eoropa, niharan'ny fanafihana tamin'ny farany ny fitsipika ara-toekarena fototra toy ny fifantohana tanteraka amin'ny fitomboan'ny GDP.
Stiglitz: Ny mpanao politika amerikana sasany dia niaiky ny loza ateraky ny "lehibe loatra ka tsy mahomby", saingy vitsy an'isa izy ireo. Any Eoropa, somary tsara kokoa ny zavatra eo amin'ny lafiny kabary. Ireo mpahay toekarena manana fahefana toa an'i Derek Turner sy Mervyn King dia niaiky fa misy zavatra tsy mety. Ny Vaomiera Vickers dia nandinika indray ny politika ara-toekarena. Tsy misy toy izany isika any Etazonia. Any Alemaina sy Frantsa, ny hetra ara-bola sy ny fetran'ny tambin-karama mpanatanteraka dia eo ambony latabatra. Nilaza i Sarkozy fa tsy nandaitra ny kapitalisma, nilaza i Merkel fa novonjena tamin'ny modely sosialy Eoropeana isika - ary samy mpanao politika mpandala ny nentin-drazana izy ireo! Mbola tsy azon'ny banky izany, izay manazava ny antony mbola ahitantsika ny lehiben'ny Banky Foibe Eoropeana, Mario Draghi, milaza fa tsy maintsy miala amin'ny rafi-pitantanana isika amin'ny fotoana izay lazain'i Merkel ny mifanohitra amin'izany: Ny modely ara-tsosialy nitazona anay hatrany rehefa tsy nahavita ny asany ara-dalàna ny banky foibe ary nampiasa ny politika hanovana ny toetry ny fiarahamonintsika.
Eoropeana: Inona no fiantraikan'ny faharesen-dahatrao manokana tamin'ny krizy?
Stiglitz: Tsy mieritreritra aho fa nisy fiovana lehibe teo amin'ny fisainako. Ny krizy dia nanamafy ny zavatra sasany nolazaiko teo aloha ary naneho ahy ny maha-zava-dehibe azy ireo. Tamin'ny taona 2003, nanoratra momba ny mety hisian'ny fifampiankinan-doha aho, izay mety hahatonga ny firodanan'ny banky iray amin'ny firodanan'ny banky hafa ary hampitombo ny faharefoan'ny rafitra banky. Nihevitra aho fa zava-dehibe izany, saingy tsy noraisina ilay hevitra tamin'izany fotoana izany. Tamin'io taona io ihany dia nijery ny olana ara-bola izahay. Fantatsika izao fa tena zava-dehibe ireo olana ireo. Niady hevitra aho fa ny tena olana amin'ny toe-karena ara-bola dia momba ny fampindramam-bola, fa tsy ny famatsiana vola. Ankehitriny dia fantatry ny rehetra fa ny firodanan'ny rafitra fampindramam-bola dia nampidina ny banky. Noho izany dia tena nanamarina sy nanamafy ny teoria maromaro izay nodinihiko teo aloha ny krizy. Lohahevitra iray izay heveriko fa manan-danja kokoa noho ny teo aloha ny fanontaniana momba ny fanitsiana sy ny anjara andraikitry ny rafitra fifanakalozana tahaka ny Euro amin'ny fisorohana ny fanitsiana ara-toekarena. Ny olana mifandraika amin'izany dia ny fifandraisan'ny fanitsiana ara-drafitra sy ny hetsika macroeconomic. Ny zava-nitranga tamin'ny krizy dia tena nahatonga ahy hieritreritra bebe kokoa momba azy ireo.
Ny Eoropeana: Ny hetra ara-bola dia toa maty noho ny fahafatesan'ny politika tany Eoropa. Ankehitriny, ny politika ara-toekarena any Eoropa dia toa anjakan'ny lojikan'ny fitsitsiana, ary amin'ny fanerena ireo firenena Eoropeana hafa hitovy kokoa amin'i Alemaina.
Stiglitz: Ny fitsitsiana mihitsy dia saika hitera-doza. Mitarika mankany amin'ny fihemorana avo roa heny izay mety ho tena matotra izany. Mety hampiharatsy ny krizy Euro izany. Ny voka-dratsin'ny fotoana fohy dia tena ratsy ho an'i Eoropa. Saingy ny olana midadasika kokoa dia momba ny "modely alemana." Misy lafin-javatra maro amin'izany - anisan'izany ny modely ara-tsosialy - mamela an'i Alemaina hiatrika ny firotsahana lehibe GDP amin'ny fanomezana fiarovana ara-tsosialy avo lenta. Tena nahomby ihany koa ny modely alemana momba ny fiofanana arak'asa. Saingy misy toetra hafa tsy dia tsara loatra. Toekarena fanondranana i Alemaina, saingy tsy mety ho an'ny firenena rehetra izany. Raha misy firenena manana ambim-bola fanondranana, dia manery ny firenena hafa hanana fatiantoka fanondranana. Nandray politika tsy azon'ny firenena hafa halain'i Alemaina i Alemaina ary niezaka nampihatra izany tamin'ny Eoropeana amin'ny fomba izay manampy amin'ny olan'i Eoropa. Ny hoe tsara ny lafiny sasany amin'ny modely alemana dia tsy midika fa azo ampiharina manerana an'i Eoropa ny lafiny rehetra.
Ny Eoropeana: Ary tsy midika izany fa ny fitomboana ara-toekarena dia mahafeno ny fepetra momba ny rariny ara-tsosialy.
Stiglitz: Eny, misy zavatra iray hafa tokony hojerentsika: Inona no mitranga amin'ny ankamaroan'ny olom-pirenena ao amin'ny firenena iray? Rehefa mijery an'i Amerika ianao dia tsy maintsy manaiky fa tsy nahomby izahay. Ny ankamaroan'ny Amerikana ankehitriny dia ratsy kokoa noho ny dimy ambin'ny folo taona lasa izay. Ny mpiasa manontolo andro any Etazonia dia ratsy kokoa noho ny tamin'ny 44 taona lasa izay. Mahavariana izany - antsasaka taonan'ny stagnation. Ny rafitra ara-toekarena dia tsy manafaka. Tsy maninona na mahazo tombony be ny olona vitsivitsy eo amin'ny tampony – rehefa tsy mahazo aina ny ankamaroan'ny olom-pirenena dia tsy mandeha ny rafitra ara-toekarena. Tsy maintsy manontany momba ny rafitra alemana ihany koa isika raha efa nanatitra. Tsy nandinika ny angon-drakitra rehetra aho, fa ny fahatsapako dia tsia.
Ny Eoropeana: Inona no holazainao amin'ny olona iray izay miady hevitra toy izao: Ny fiovan'ny demografika sy ny fiafaran'ny vanim-potoana indostrialy dia nahatonga ny fanjakana fiahiana ho tsy maharitra ara-bola. Tsy afaka manantena ny hampihena ny trosantsika isika raha tsy mampihena ny fandaniana amin'ny fiahiana amin'ny fotoana maharitra.
Stiglitz: Tsy mitombina izany. Ny resaka fiarovana ara-tsosialy dia tsy misy ifandraisany amin'ny rafitry ny famokarana. Misy ifandraisany amin’ny firaisankina na firaisankina izany. Izany no mahatonga ahy hitsikera mafy ny tohan-kevitr'i Draghi ao amin'ny Banky Foibe Eoropeana fa tsy maintsy foanana ny fiarovana ara-tsosialy. Tsy misy fototra iorenan’izany hevitra izany. Ny firenena izay mandeha tsara any Eoropa dia ny firenena Scandinavian. Tsy mitovy amin'i Soeda i Danemark, hafa amin'i Norvezy i Soeda – saingy samy manana fiarovana ara-tsosialy matanjaka avokoa izy ireo ary mitombo avokoa. Ny hevitra fa ny valin'ny krizy amin'izao fotoana izao dia tokony ho fampihenana ny fiarovana ara-tsosialy dia tena tohan-kevitry ny 1% milaza hoe: "Tsy maintsy maka ampahany betsaka amin'ny pie isika." Saingy raha tsy mahazo tombony amin'ny pie ara-toekarena ny ankamaroan'ny olona, dia tsy fahombiazana ny rafitra. Tsy te hiresaka momba izany aho GDP intsony, te hiresaka momba ny zava-mitranga amin'ny ankamaroan'ny olom-pirenena aho.
Ny Eoropeana: Nahavita naneho izany fanakianana izany ve ny Ankavia politika?
Stiglitz: Paul Krugman dia tena nahery tamin'ny fanakianana ny hevitra momba ny fitsitsiana. Efa nisy ny fanafihana midadasika kokoa, saingy tsy azoko antoka raha heno tanteraka izany. Ny fanontaniana manan-danja amin'izao fotoana izao dia ny fomba fanombanana ny rafitra ara-toekarena. Tsy mbola voaresaka tanteraka izany fa heveriko fa handresy ity iray ity isika. Na ny Zo aza efa manomboka manaiky izany GDP tsy fandrefesana tsara ny fandrosoana ara-toekarena. Ny fiheverana momba ny fiahiana ny ankamaroan'ny olom-pirenena dia saika tsy misy dikany.
Ny Eoropeana: Amiko dia mbola miresaka momba ny fandrefesana statistika ny ankamaroan'ny resaka – raha tsy mandrefy GDP isika dia mandrefy zavatra hafa, toy ny fahasambarana na ny tsy fitovian'ny fidiram-bola. Saingy misy singa amin'ireo fifanakalozan-kevitra ireo izay tsy azo apetraka amin'ny teny isa - zavatra momba ny soatoavina izay apetratsika an-kolaka ao amin'ny rafitra ara-toekarena?
Stiglitz: Amin'ny farany, tokony hanana ireo fifanakalozan-kevitra momba ny etika ireo isika. Saingy manomboka amin'ny fototra tery kokoa aho. Fantatsika fa ny fidiram-bola dia tsy ahitana taratry ny zavatra karakaraintsika. Saingy na dia misy tondro tsy lavorary toy ny fidiram-bola aza, dia tokony hikarakara izay manjo ny ankamaroan'ny olom-pirenena isika. Mahafinaritra fa mandeha tsara i Bill Gates. Saingy raha lasa any amin'i Bill Gates ny vola rehetra, dia tsy azo naoty ho nahomby ilay rafitra.
Ny Eoropeanina: Raha toa ka tsy afaka naneho an-tsakany sy an-davany an'io hevitra io ny Ankavia politika, afaka nameno ny banga ve ny fiarahamonim-pirenena?
Stiglitz: Eny, nahomby tokoa ny hetsika Occupy tamin'ny fitondrana ireo hevitra ireo ho lohalaharana amin'ny adihevitra politika. Nanoratra lahatsoratra ho an'ny Vanity Fair aho tamin'ny 2011 - "Amin'ny 1%, amin'ny 1%, ho an'ny 1%" - izay tena nanakoako tamin'ny olona maro satria niresaka momba ny ahiahinay. Ny hetsi-panoherana tahaka ny ao amin'ny Occupy Wall Street dia tsy mahomby raha tsy mandray an-tanana ireo olana iraisana ireo. Nisy lahatsoratra an-gazety iray nilazalaza ny paikadin'ny polisy henjana tao Oakland. Nanadinadina olona maro izy ireo, anisan'izany ny polisy, izay nilaza hoe: “Miombon-kevitra amin'ireo mpanao fihetsiketsehana aho.” Raha manontany momba ny hafatra ianao, dia nanohana ny valin-teny be dia be, ary ny ahiahy lehibe dia ny hoe tsy nahomby ny hetsika Occupy tamin'ny fampitana io hafatra io.
Ny Eoropeana: Ahoana no hifindrantsika amin'ny resaka tsy fitoviana ara-toekarena mankany amin'ny fiovana azo tsapain-tanana? Araka ny voalazanao teo aloha, ny fanekena ara-teorika momba ny olana ara-toekarena dia matetika tsy voadika amin'ny politika.
Stiglitz: Raha marina ny vinavinako momba ny voka-dratsin'ny fitsitsiana, dia hahita hetsika hetsi-panoherana vaovao ianao. Niharan’ny krizy isika tamin’ny 2008. Efa ao anatin’ny taona fahadimy amin’ny krizy isika izao, ary tsy voavaha. Tsy misy jiro mihitsy aza any amin'ny faran'ny tonelina. Rehefa tonga amin’izany fanatsoahan-kevitra izany isika dia hiova ny lahateny.
Eoropeanina: Tokony ho ratsy tokoa ny toe-draharaha vao hihatsara?
Stiglitz: Eny, matahotra aho.
Ny Eoropeana: Vao haingana ianao no nanoratra momba ny "faharavana tsy azo ovana" an'ny Amerikanina Midwest. Moa ve ity krizy ity dia famantarana fa nanomboka ny fihenan'ny toe-karena tsy azo ihodivirana i Etazonia, na dia mbola mihevitra ny firenena ho mpilalao politika matanjaka aza isika?
Stiglitz: Miatrika fiovana sarotra be avy amin'ny famokarana mankany amin'ny toekarena serivisy isika. Tsy nahavita nitantana tsara an’io tetezamita io izahay. Raha tsy manitsy izany fahadisoana izany isika dia handoa vidiny lafo be. Efa, mijaly noho ny tetezamita tsy nahomby ny Amerikana salantsalany. Ny mampanahy ahy dia ny toe-karena ratsy sy ny politika ratsy no nahatonga antsika. Betsaka ny tsy fitovian'ny Amerikana dia vokatry ny fitadiavana hofan-trano: Monopolies, fandaniana ara-miaramila, fividianana, indostria fitrandrahana, zava-mahadomelina. Manana sehatra ara-toekarena tena tsara isika, saingy manana parasy be dia be. Ny fanantenana azo antenaina dia ny hoe afaka mitombo ny toe-karena raha manaisotra ny katsentsitra isika ary mifantoka amin'ny sehatra mamokatra. Saingy amin'ny aretina rehetra dia misy foana ny loza mety handevonan'ny katsentsitra ny ampahany amin'ny vatana salama. Mbola mivoaka amin’izany ny mpitsara.
Ny Eoropeanina: Moa ve isika efa nahatakatra tsara ny aretina mba hanoroana ny fitsaboana marina? Indrindra fa mikasika ny fanaovana politika sy ny krizin'ny Euro, toa betsaka ny fitifirana ao anaty haizina.
Stiglitz: Heveriko fa ny olana dia tsy ny tsy fahampian'ny fahatakarana ataon'ireo mpahay siansa sosialy tsy miraharaha. Fantatsika ny olana fototra, ary fantatsika ny fiantraikan'ny fandraisana anjara amin'ny fampielezan-kevitra amin'ireo mpanao politika. Noho izany dia miatrika faribolana masiaka isika: Satria zava-dehibe ny vola amin'ny politika, izay mitarika ho amin'ny vokatra izay manan-danja ny vola eo amin'ny fiaraha-monina, izay mampitombo ny andraikitry ny vola amin'ny politika. Manana grerrymandering bebe kokoa sy fahadisoam-panantenana bebe kokoa amin'ny politika parlemantera ianao.
Ny Eoropeana: Nifantoka loatra tamin'ny vokatra ve ny politika, ary tsy dia saro-pady loatra amin'ireo dingana mitondra mankany amin'ireo vokatra ireo? Ny fototry ny demokrasia dia toa miankina amin'ny fomba fandraisana anjara, fa tsy amin'ny fahombiazan'ny politika manokana.
Stiglitz: Mamelà ahy hilaza izany: Misy olona manakiana amin'ny filazana fa lasa mifantoka loatra amin'ny tsy fitoviana isika ary tsy miraharaha loatra ny fahafahana. Saingy any Etazonia, isika ihany koa no firenena manana ny tsy fitoviana lehibe indrindra amin'ny fahafahana. Ny ankamaroan'ny Amerikana dia mahatakatra fa ny fizotran'ny politika hosoka dia milalao amin'ny vokatra hosoka. Saingy tsy fantatsika ny fomba hidirana amin'io rafitra io. Ny Fitsarana Tampony dia notendren'ny tombontsoa ara-bola ary - tsy mahagaga - nanatsoaka hevitra fa ny tombontsoa ara-bola dia manana fiantraikany tsy voafetra amin'ny politika. Ao anatin'ny fotoana fohy dia mampitombo ny fitaoman'ny vola isika, izay misy fiantraikany ratsy eo amin'ny toekarena sy ny fiarahamonina.
Eoropeana: Aiza no iorenan'ny fiovana? Ao amin'ny parlemanta? Ao amin'ny akademia? Eny an-dalambe?
Stiglitz: Mijery eny an-dalambe ianao ary kely any amin'ny akademia ihany koa. Rehefa milaza aho fa nandiso fanantenana ahy ny tosika lehibe amin'ny sehatry ny toekarena, dia mila mahafeno izany fanambarana izany aho. Nisy vondrona nanosika hevitra ara-toekarena vaovao sy manohitra ny maodely taloha.
Ny Eoropeana: Nanoratra ianao fa ny fanamby dia ny mamaly ny hevi-dratsy tsy amin'ny fandavana fa amin'ny hevitra tsara kokoa. Aiza ny fitaovana lava sy matanjaka indrindra hitondrana fisainana ara-toekarena vaovao eo amin'ny sehatry ny politika?
Stiglitz: Ny aretina dia ny politika no fototry ny olana: Eo no nanaovana ny fitsipi-dalao, eo no manapa-kevitra momba ny politika izay manome vahana ny mpanankarena ary namela ny sehatra ara-bola hanangona ara-toekarena sy politika midadasika. hery. Ny dingana voalohany dia ny fanavaozana ara-politika: Fanovana ny lalàna momba ny fitantanam-bola amin'ny fampielezan-kevitra. Manamora ny fandatsaham-bato ny olona – any Aostralia, manana fandatsaham-bato tsy maintsy atao mihitsy aza izy ireo. Famahana ny olan'ny gerrymandering. Gerrymandering dia manao izany mba tsy hanisa ny vatonao. Raha tsy manisa izany dia avelanao ho an'ny tombontsoa ara-bola izany hanosika ny fandaharam-potoanany manokana. Ovay ny filibustera, izay nivadika tamin'ny tetika zara raha ampiasaina amin'ny kaongresy ho endrika politika mahazatra. Mampihena ny herin'ny Amerikana izany. Na dia manana vato maro aza ianao dia tsy afaka mandresy.
Ny Eoropeana: Mijery ny enim-bolana amin'ny fampielezan-kevitry ny filoham-pirenena isika. Samy noraisin’ny roa tonta ny andraikitry ny vola. Toa tsy azo inoana ny fanavaozana ny fitantanam-bola amin'ny fampielezan-kevitra.
Stiglitz: Na ny Repoblikana aza dia nanjary nahafantatra bebe kokoa ny herin'ny vola tamin'ny fahitana ny fiantraikan'izany sy ny fanodikodinana ny primatiora. Tsy araka ny nantenain’ny fananganana antoko Repoblikana ny vokatra azo. Mihamiharihary ny loza – saingy tsy hitondra vahaolana eo no ho eo izany. Miankina amin’io vola io ireo lany. Mitaky antoko fahatelo na fiarahamonim-pirenena matanjaka ny hanao izany.
Joseph Stiglitz dia nahazo ny loka Nobel momba ny toekarena tamin'ny 2001 noho ny asany momba ny asymmetry momba ny fampahalalam-baovao amin'ny tsenam-bola. Stiglitz dia mpahay toekarena ambony tao amin'ny Banky Iraisam-pirenena ary, nanomboka tamin'ny 1993 ka hatramin'ny 1997, dia mpanolotsaina ara-toekarena ho an'ny filoha Clinton. Tamin'ny 2009, niara-nanorina ny Institute for New Economic Thinking (INET). Mampianatra ao amin'ny Oniversite Columbia izy.
Ny ZNetwork dia mamatsy vola amin'ny alalan'ny fahalalahan'ny mpamaky azy fotsiny.
hanome