Loharano: The Real News Network
Ny tambajotra midadasika amin'ny balafomanga ballistic intercontinental efa vonona izay mandrafitra ny triad nokleary any Etazonia dia mbola loharanon'ny risika apokaliptika izay vitsy amin'ny politika na ny haino aman-jery no hanaiky ampahibemaso. Na dia niala tao an-tsain'ny besinimaro aza ny fandrahonan'ny Ady Mangatsiaka amin'ny ady nokleary mananontanona, dia tsy nanjavona mihitsy ny fandrahonan'ny lozam-pifamoivoizana mahatsiravina ary na dia ny fandringanana niokleary iraisan'ny olombelona aza. Raha tokony hiatrika an'io fandrahonana io aloha ny governemanta, dia mamoaka vola an'arivony tapitrisa dolara ho 'fanavaozana' ny fitaovam-piadiana nokleary an'ny firenena. Araka ny nosoratan'i Daniel Ellsberg sy Norman Solomon sombiny vao haingana ho an'ny Ny Firenena, “Ny tantaran'ny fitaovam-piadiana niokleary eto amin'ity firenena ity dia milaza amintsika fa tsy hitsitsy vola ny olona raha mino izy ireo fa ny fandaniana ny vola dia tena hahatonga azy ireo sy ny olon-tiany ho azo antoka kokoa — tsy maintsy asehontsika azy ireo fa ny ICBM dia manao ny mifanohitra amin'izany.
Amin'ity fizarana ity Ny fampisehoana Marc Steiner, Niresaka tamin'i Ellsberg sy Solomona i Marc momba ny loza mitatao amin'ny loza nokleary sy ny antony ilana izany ho ivon'ny olana ara-politikantsika. Daniel Ellsberg dia mpandinika miaramila amerikana taloha nampiasain'ny RAND Corporation izay niteraka korontana nasionaly tamin'ny 1971 rehefa namoaka ny Pentagon Papers, ny kaontin'ny miaramila amerikana momba ny hetsika nandritra ny Ady Vietnamiana, The New York Times. Ellsberg dia nanohy ny maha-mpikatroka ara-politika azy, nanao fitsangatsanganana lahateny ary niresaka momba ny zava-mitranga ankehitriny. Norman Solomon dia talen'ny mpanatanteraka ao amin'ny Institute for Public Accuracy, mpanoratra ny Ny ady natao mora, ary mpiara-manorina ny RootsAction.org.
Araho ny fizarana vaovao amin'ny Ny fampisehoana Marc Steiner isaky ny Talata sy Zoma ao amin'ny TRNN.
Pre-Production/Studio/Post Production: Stephen Frank
Transcript
Marc Steiner: Tongasoa eto amin'ny Marc Steiner Show eto amin'ny Ny Vaovao Marina. Marc Steiner aho, ary mahafinaritra ny miaraka aminay indray.
Na dia nifehy an'izao tontolo izao nandritra ny taona maro aza, ny ankamaroantsika dia tsy mieritreritra momba ny fitaovam-piadiana nokleary na ny mety hisian'ny ady nokleary, ady izay mety hamongorana antsika rehetra. Ary tsy mieritreritra an'izany izahay indrindra amin'izao fotoana izao noho ny COVID sy ny fisaratsarahana ara-politika lalina izay misy any Etazonia sy manerana an'izao tontolo izao, ny loza ara-tontolo iainana mananontanona, na ny fiainanay fotsiny. Saingy i Dan Ellsberg sy Norman Solomon dia nitondra izany tamin'ny alàlan'ny lahatsoratra vao haingana Ny Firenena izay nomena Mba hialana amin'ny Hara-magedona, aza manamboatra balafomanga - Esory izy ireo. Ao amin'ny lahatsoratra, noraisin'izy ireo ny zava-misy fa ny governemantantsika dia te handany vola an-jatony lavitrisa dolara hanavaozana ny balafomanga ICBM miorina amin'ny tany, na dia eo aza ny zava-misy fa ny mpitarika miaramila sy ny tompon'andraikitra amin'ny fiarovana teo aloha dia milaza fa boondoggle natao tamin'ny vahoaka amerikana nataon'i Northrop. Grumman, izay hahazo vola an'arivony tapitrisa amin'ity fifanarahana ity, ary ilay nantsoinay taloha hoe complex military-industrial. Ary izany rehetra izany dia mety hiteraka Hara-magedona tokoa. Fotoana mahaliana iray izay nifanarahan'ireo manamboninahitra miaramila teo aloha sy ireo mpikatroka manohitra ny ady amin'ny fampitsaharana ny balafomanga miorim-paka amin'ny tany. Ary izany rehetra izany dia toa mitranga eo ambanin'ny radara ny fahatsiarovan-tenantsika.
Androany, miaraka aminay ireo lehilahy roa nanoratra io lahatsoratra io. Ny iray dia Dan Ellsberg malaza izay, fony izy mpandalina ara-tafika nandritra ny Adin'i Vietnam, ary tandindomin-doza ho an'ny tenany, dia namoaka mangingina ny taratasy Pentagon ho The New York Times izay nanaporofo tamin'ny vahoaka amerikana fa nandainga sy voafitaka izy ireo mba hanomboka sy hanohizana ny ady Vietnamiana. Ary nandritra ny am-polony taona maro dia nanohy ny maha-mpikatroka ara-politika azy izy, nanao fitsangatsanganana lahateny ary niresaka eran'izao tontolo izao.
Ary i Norman Solomon, izay feo nitarika tamin'ny ady ho an'ny demokrasia sy ny fandriampahalemana eran-tany. Izy no tale mpanatanteraka ao amin'ny Institute for Public Accuracy, mpanoratra ny boky Ny ady natao mora, ary mpiara-manorina ny rootsaction.org, tranonkala tokony hojerenao tokoa. Ary tongasoa eto amin'ny fandaharana.
Voalohany indrindra dia misaotra anareo roa aho fa nanaiky hanao izany androany. Miandrandra izany aho.
Norman Solomon: Azo antoka.
Daniel Ellsberg: Toy izany koa aho.
Marc Steiner: Ary raha ny marina, rehefa mamaky ny lahatsoratra aho, ary ho antsika rehetra mihaino any dia antsoina ny lahatsoratra Mba hialana amin'ny Hara-magedona, aza manamboatra balafomanga - Esory izy ireo, izay niseho tao amin'ny nomerao farany tamin'ny Ny Firenena gazety. Ary avy hatrany dia nanoratra ho an'i Norman sy Dan aho. Ary eto izy ireo. Noho izany, andeha isika hanomboka.
Tsy olana izany fa ho an'ny ankamaroan'ny olona any Etazonia dia eo amin'ny fandoroana eo anoloana. Ny ankamaroan'ny olona dia tsy hieritreritra akory ny fahasamihafana, izay horesahintsika ao anatin'ny fotoana fohy, eo amin'ny fisakanana stratejika mifototra amin'ny tany sy ny balafomanga ICBM sy ny maro hafa. Tsy zavatra heverin'ny olona ho zavatra lehibe izany. Noho izany, andao hiresaka momba an'i A, nahoana ianao no nanoratra ilay lahatsoratra, ary nahoana ianao no miezaka mametraka azy io ho lohalaharana. Ary Dan, avelao aho hanomboka aminao.
Daniel Ellsberg: Okay. Ilay antsoina hoe GBSD, fiarovana stratejika mifototra amin'ny tany, dia anarana mahazatra ho an'ny ICBM taranaka manaraka. Izay atolotr'izy ireo hanoloana ny Minuteman-III, izay manana silos 400 amin'izy ireo miaraka amin'ny loham-piofanana tokana ao anatiny, ary 50 hafa eo amin'ny talantalana, ary silo 50 hafa voatazona amin'ny fanairana mafana. satria ny olona ao amin'ny fanjakany dia mankasitraka ny fitomboan'ny sandan'ny trano fisakafoanana sy ny sandan'ny trano fisakafoanana ary ny sisa amin'ny fananana olona Air Force mitatitra isan'andro ho an'ny asa, 365 andro isan-taona, amin'ny fanairana mafana, ho an'ny hetsika fandefasana ny balafomanga. , izany dia ho 400 amin'ny fitambarany, izay hamarana ny sivilizasiona amin'ny ankapobeny. Izany no natao ho an'ny ICBM amin'ny dikan'ny fandringanana ireo lasibatra ampy, izay hahatonga ny setroka hiakatra any amin'ny stratosfera, izay hanodinana ny tany saika avy hatrany ary hanakana ny ankamaroan'ny tara-masoandro, noho izany dia mamono ny vokatra rehetra ary manimba ny saika ny olona rehetra eto an-tany. amin'ny hanoanana ao anatin'ny herintaona na mihoatra.
Tsy izany, mazava ho azy, ny fikasan’izy ireo. Ny fikasan'izy ireo dia ny hanafoana an'i Rosia, ny Firaisana Sovietika tany am-boalohany, amin'ny fitokonana voalohany. Saingy satria izany dia hamela balafomanga an-dranomasina an-jatony an-jatony, na Rosiana ankehitriny, ho afaka handrava ny fiainana eto an-tany indray. Ny fiantraikan'ny famotehana ny ICBM-n'izy ireo, ny ICBM miorina amin'ny tany, dia tsy hisy na inona na inona, zil amin'ny vokatra farany amin'ny tranga tsirairay, na inona na inona mandeha aloha. Fandevenana fitaovam-piadiana ampy akaikin'ny tanàna - Ary misy maro, izay heverin'izy ireo ho lasibatra ara-miaramila any an-tanàn-dehibe na akaikin'ny tanàna - dia hisy fiantraikany mitovy amin'izany ao anatin'ny herintaona eo ho eo, izany hoe rava ny sivilizasiona, saika rava ny olombelona rehetra. Noho izany, ity dia hetsika adala izay omaninay. Ary manao toy izany koa ny Rosiana.
Saingy tena mahasoa tokoa ny manomana izany amin'ny alàlan'i Northrop Grumman, izay hany mpiantoka amin'izao fotoana izao ho an'ny fisakanana stratejika vaovao mifototra amin'ny tany. Ary i Rosia, mazava ho azy, dia manana ny kojakoja indostrialy-miaramilany, izay toa manahy ny hanaraka an'i Etazonia. Izany hoe, manana fialan-tsiny hananganana ny balafomanga ho an'ny antony mitovy amin'izay ataontsika, izay, averiko indray fa ny tombom-barotra amin'ny ankapobeny.
Marc Steiner: Noho izany, ry Norm, avelao aho hitondra anao eto. Noho izany, manontany tena aho hoe nahoana ity lahatsoratra ity no zava-dehibe havoaka amin'izao fotoana izao, ary inona no zava-mitranga ka tokony hojeren'ny besinimaro fa tsy isika.
Norman Solomon: Eny, ny sasany amin'ireo zava-mitranga dia ny fisian'ny ezaka tao amin'ny Kongresy hampitsahatra ny fananganana, araka ny nolazain'i Dan, ilay antsoina hoe stratejika manakana ny taranaka vaovao amin'ny balafomanga ICBM miorina amin'ny tany. Ary tsy nahomby izany tao amin'ny Kongresy. Ary ny iray amin'ireo zavatra manahiran-tsaina dia ny tsy fandehanan'ny adihevitra momba ny Capitol Hill amin'ny toerana tokony halehany, izany hoe manodina ny fanontaniana hoe, mila ICBM ve isika? Tsy mampidi-doza kokoa ve ny manana azy ireo noho ny tsy? Ary raha ny tokony ho izy, ny lahateny, na dia eo amin'ny ezaka hisakanana ny taranaka vaovaon'ny ICBM tsy hatsangana aza, dia tena tsara, tsy maninona ny fomba misy antsika. Ny toeran'ny ICBM dia azo itarina mandritra ny am-polony taona vitsivitsy. Ary izay no tena resaka diso. Tena… Ny cliche dia eo amin'ny fandrindrana indray ny seza deck amin'ny Titanic. Tena mihatra izany.
Ary tena gaga aho tamin'ity boky mamirapiratra nosoratan'i Dan ity, Ilay Masinina Doomsday, izay misy dikanteny Fieken-keloka nataon'ny Mpandrafitra ady nokleary. Ary ny conclusion in Ilay Masinina Doomsday boky, ny toko farany dia miresaka momba, raha sitrakao, ny voankazo mihantona ambany indrindra hampihenana ny mety hisian'ny fandripahana nokleary maneran-tany. Ary izany dia ny fanakatonana ny ICBM rehetra mifototra amin'ny tany, manala ny antsoina hoe triad. Fantatrao, ny balafomanga an'habakabaka, ranomasina, ary an-tanety. Ovaina ka fara faharatsiny esorinao daholo ny tany.
Ary ny boky dia manao raharaha ara-teknika sy maharesy lahatra, izay tohanan'ny, ohatra, ny Sekreteran'ny Fiarovana teo aloha William Perry sy ny filoha lefitry ny Lehiben'ny Staff, Jeneraly Cartwright sy ny hafa, izay samy milaza fa tsy misy antony tokony hananana tany. - balafomanga niokleary, afa-tsy ny tena tombony, ny vola an'arivo tapitrisany ariary amin'ny mpandoa hetra ataon'ireo mpiantoka miaramila.
Ary ny iray amin'ireo zavatra mahavariana indrindra amiko dia ny hoe, tsy toy ny amin'ny toe-javatra sasany izay amin'ny maha-zava-misy azy dia sarotra ny manana hetsika mahomby, azo atao, tokana, amin'ity tranga ity dia ho tsara ny hetsika tokana. Tsy misy tena lafy ratsiny. Raha nakaton'i Etazonia tanteraka ny balafomanga niokleary rehetra amin'ny tany, na dia tsy nanaraka izany aza ny Rosiana, dia mbola tombony ho an'ny rehetra eto an-tany izany. Ary noho izany, amin'ny lafiny politika sy amin'ny haino aman-jery ary amin'ny fandaminana, mila mamindra io olana io ho eo afovoany isika.
Marc Steiner: Noho izany, andao hiresaka kely momba izany. Ary voalohany indrindra, tiako ny hiresaka kely momba ny loza eto. Ary tsy tiako ny hilaza izany fanontaniana izany. Mametraka izany fanontaniana izany aho satria, araka ny nolazaiko teo aloha fony izahay nanomboka ny resaka, dia tsy eo amin'ny fandoroana eo anoloana izany, tsy mieritreritra ny ady nokleary na ny fandringanana nokleary ny olona. Ny tiako holazaina dia zavatra tsy izany, miaraka amin'ny zava-drehetra mitranga… Noho izany, andao hiresaka momba ny fomba fijerinareo roa ny loza atrehantsika ara-bakiteny isan'andro amin'izany. Ary lalina sy tena izy ve izany?
Daniel Ellsberg: Eny ary, maro ny olona efa nahita tamin'ny fahitalavitra na sarimihetsika na inona na inona, ny sehatry ny filoha manana 10 minitra hanapa-kevitra na hamarana ny sivilizasiona na tsia amin'ny alàlan'ny fandefasana ny ICBM-ny satria izay no haharitra ela. Raha nisy fampitandremana tetika avy amin'ny radarantsika sy ny zanabolanay infrarouge ary fampahalalana hafa fa efa eny an-dalana ny balafomanga fahavalo, dia haharitra 30 minitra izy ireo manomboka amin'ny fandefasana mba hamely ny kaontinanta amerikana. Ary amin'izany, mazava ho azy fa lany fotoana haka azy ireo sy hanamarina fa toa fanafihana tena izy ireo. Raha ny marina, nisy fanairana diso maro be. Ary miresaka momba an'io ambaratonga io aho izay mety ho diso ara-bakiteny ny fanidinan'ny vorona, ny vorona manidina avo, na ny taratry ny masoandro eny amin'ny rahona. Efa nitranga imbetsaka izany. Soa ihany anefa fa hatramin’izao, rehefa mandeha ny fotoana, mandeha ny minitra, dia afaka miteny izy ireo hoe, tsia, izany dia fanombohana ny toetr’andro na zavatra hafa, vao tonga any amin’ny filoha.
Saingy amin'ny fotoana nandalovany ny baiko maromaro manapa-kevitra, eny, tena mitranga izany ary tonga any amin'ny filoham-pirenena, manana zavatra eo anelanelan'ny 5 sy 10 minitra izy hanapa-kevitra ny amin'ny fomba tiany hanombohana ny andro farany amin'ny famelezana tanàna 100 na 500 na 1,000, na iza na iza hamarana ny sivilizasiona. Noho izany, tsy tena safidy misy dikany izany.
Ny antony mahatonga an'io fitaovana io, amin'ny fampitandremana sy ny fitaintainana, amin'ny fananganana ny filoha ara-bakiteny amin'ny misasak'alina, tahaka ny nitranga tamin'ny Zbigniew Brzezinski, mpanampy ny fiarovam-pirenena an'ny Filoha Carter. Nofohazina izy tamin’ny 3 ora maraina ary nolazaina fa nisy balafomanga sovietika sidina teny an-dalana. Ary ny antony mahatonga ny famaliana amin'ny fotoana fohy toy izany dia ny fisian'ny ICBM. Ary ny antony iantsoan'izy ireo an'izany dia noho izy ireo marefo tanteraka amin'ny fanafihan'ny Rosiana, tahaka ny ICBM rosiana izay marefo amin'ny antsika.
Midika izany, raha ny marina, fa mamitaka tanteraka io anarana io, fanakanana stratejika mifototra amin'ny tany. Fivarotana sandoka be izany, anarana marika diso satria tsy afaka manakana ny fanafihana Sovietika na ny fanafihana Rosiana amin'izao fotoana izao, na, eo amin'ny andaniny, ny fanafihana amerikana. Tsy ho tafavoaka velona amin'ny fanafihan'ny mpanohitra izany. Noho izany, tsy afaka mamaly faty. Tsy afaka mandrahona valifaty goavana amin'izany fanafihana izany. Fitaovam-piadiana voalohany fotsiny izy io, zavatra atombokao alohan'ny nandefasan'ny ilany ny balafomangany. Noho izany, eo, amin'ny teny hafa, ny filazana fa fanampin'ny fanakantsakanana sy mahatonga antsika ho azo antoka dia mamitaka tanteraka. Ireo balafomanga manakana ny fanafihana nokleary ireo dia tena tselatra hanafika. Ny fisian'izy ireo mihitsy no milaza amin'ny Rosiana ao anatin'ny krizy fa mety hahazo fitokonana voalohany amin'ny fampiasana ireo ICBM ireo izy ireo, ary tokony handringana azy ireo alohan'ny hitrangan'izany. Averiko indray, ny fakam-panahy amin'ny andaniny sy ny ankilany amin'ny fandefasana ireo balafomanga ireo dia ny fisian'ny roa tonta. Tsy misy zavatra hafa mitaky fanehoan-kevitra haingana ataon’ny filoha.
Ny sambo mpisitrika Trident sy ny balafomangany dia mety ho any ambanin'ny tany, ambanin'ny rano, azonao lazaina tsy misy fetra, fa mandritra ny volana na herintaona na mihoatra. Ny fe-potoana fiasan'izy ireo dia volana maromaro ao anaty rano. Noho izany, tsy mitaky fanehoan-kevitra haingana momba izay tokony hatao amin'izy ireo izy ireo, na koa fiaramanidina afaka miala amin'ny tany nefa tsy asaina mankany amin'ny lasibatra - Ary efa imbetsaka izany no natao tamin'ny krizy mba hampihenana ny fananany. vulnerability manokana – Tsy mila baikoina hankany amin'ny lasibatra izy ireo satria azo averina.
Noho izany, ny zavatra anananao eto dia fitaovam-piadiana tokana tokana, izay manome soso-kevitra amin'ny andaniny fa mety hatahotra ny fitokonana voalohany amin'izy ireo izy ireo, ary misy fanamby hanao izany aloha. Tsy hitranga izany raha tsy misy ireo fitaovam-piadiana ireo. Tsy misy fitaovam-piadiana hafa manao izany. Eritrereto izany. Tsy misy zavatra hafa eto amin'izao tontolo izao izay mitaky fanapahan-kevitra 10 minitra avy amin'ny filoham-pirenena momba ny voka-dratsiny, afa-tsy ny iray izay, raha ny marina, hitarika amin'ny famaranana ny fiainana eto an-tany ary tsy hahasoa an'i Etazonia mihitsy. Raha eny an-dalana izy ireo, ny fandefasana ny balafomanga ataontsika dia tsy hitondra fiovana amin'ny vokatra.
Raha ny marina, dia aleontsika rava izany toy izay mamerina azy indray. Raha azonao atao ny mampiasa ny 243 lavitrisa dolara izay nokasaina ho amin'izany mandritra ny 10 taona ho avy fa tsy ho an'ny tanjona hafa, anisan'izany ny fanofanana asa ho an'ny olona amin'ny asa hafa izay mety ho tanjona ara-tsosialy, na mamela azy ireo fotsiny. mijanona ao an-trano raha ny marina ary manana sabatika herintaona, izay rehetra mety hahatonga antsika ho azo antoka kokoa. Ny fandoavana azy ireo, raha ny marina, ny tsy famokarana ireo balafomanga ireo dia hanatsara ny fiarovana antsika. Ary, raha ny zava-misy, ny fampiroboroboana azy ireo dia tsy miavaka amin'ny fampiroboroboana bleach ho an'ny COVID-19, izay hitan'ny filoham-pirenena ny tenany - Eny, fantatra ihany koa - Mba hampiroboroboana tokoa, andao hiatrika izany.
Marc Steiner: Noho izany, andao hiresaka kely isika, Norm, momba ny politika amin'izao fotoana izao ary ny antony mahatonga izao fanosehana izao hamorona rafitra balafomanga miorim-paka bebe kokoa amin'ny tany satria, raha jerena ny zava-drehetra mitranga, dia manidina eo ambanin'ny radaran'ny ankamaroan'ny olona izany. Noho izany, inona ny politika amin'izao fotoana izao?
Norman Solomon: Eny, ny complexe miaramila-indostrialy, mazava ho azy, dia mazoto. Mila mamorona vokatra vaovao sy rafitra fitaovam-piadiana vaovao mitentina miliara dolara foana izy ireo. Ary amin'ity tranga ity, manana Northrop Grumman ianao izay nahazo ny fifanarahana. 13 miliara, miaraka amin'ny B, dolara. Ary izay vao tena manomboka. Ary noho izany, misy tombony be dia be azo atao eto.
Misy fanjakana dimy misy ny silos ankehitriny miaraka amin'ny ICBM. Misy karazana asa. Ampitahaiko amin'ny Keystone XL. Renay avokoa izany hadalana rehetra izany momba ny asa rehetra izay hoforonina. Tsy dia maro loatra, indrindra amin'ny fandaniana, raha lazaina, ny toetr'andro na amin'ny resaka fitaovam-piadiana nokleary -
Daniel Ellsberg: Ohatra tsara izany ry Norman. Tsara izany.
Norman Solomon: Yeah.
Daniel Ellsberg: Manaiky aho.
Norman Solomon: Saingy mazava ho azy, eo amin'ny lafiny politika, ny amponga dia kapohina amin'ny fotoana rehetra. Ary noho izany, any Wyoming, North Dakota, Montana, ary vitsy kokoa any Colorado, Nebraska, manana an'ireto silos ireto ianao izay handehanan'ny olona miasa ary manana senatera tsy miraharaha ianao. Manondrika ny lohalika eo amin'ny alitaran'ireo andriamanitra metaly izy ireo, azonao lazaina, momba ny fitaovam-piadiana nokleary, ary indrindra ny ICBM. Noho izany, ny politika dia tena manana an'io cadre io ianao ary misy zavatra ao amin'ny Antenimieran-doholona antsoina hoe Coalition ICBM miaraka amin'ireo senatera indrindra avy any Montana, North Dakota, Wyoming, Utah, izay misy serivisy omena ho an'ny ICBM. Ary nivoaka izy rehetra. Izy ireo, raha lazaina, fanatika momba izany. Ary ny senatera hafa dia tsy te hiampita azy ireo.
Ary ankoatr'izay, misy ny fahendrena mahazatra izay tsy voasakantsakana: Atsipazo hatrany ny vola bebe kokoa ao anatin'ny tobin'ny indostrian'ny miaramila. Ary hoy aho hoe karazana miafina amin'ny fahitana mazava na tsy ara-drariny loatra izany, fa raha samy manidina amin'ny fananganana amin'ny lalana adala ny tsirairay, dia toa mifanentana tsara izy rehetra.
Daniel Ellsberg: Eny ary, hoy ianao, ny lalana adala, Norman, dia tonga amin'ny toerana tena tiany izy ireo, izay vola ao am-paosin'i Lockheed, Northrop Grumman, General Dynamics, Boeing, ary Raytheon. Ary nahoana no miraharaha ny kongresy? Satria ireo no lehibe, raha tsy ny lehibe amin'ny toe-javatra sasany, ny mpamatsy vola amin'ny fampielezan-keviny, ny volan'ny fampielezan-keviny, ary afaka manangona ezaka amin'ny lobbying any amin'ny fanjakany fa ny asa no tandindomin-doza eto, na dia tsy dia be loatra aza ny asa. Any amin'ny fanjakana toa an'ireo voalazanao ireo, North Dakota, Wyoming, dia tena maivana ny mponina. Ary raha ny marina any amin'ny faritra toa an'i Great Falls Montana, ny fisian'ireo balafomanga ireo dia mitondra fiovana ho an'ny mpiasa amin'io fotoana io. Afaka mahita asa hafa ho azy ireo ve ianao? Araka ny lazaiko, mora, fa tsy misy manao izany. Ny asa eto dia ny minisitry ny asa, ary tsy esorinao moramora izy ireo.
Ary rehefa miteny amin'ny mpiara-miasa aminy ny senatera iray, mila an'ity aho ho an'ny fanjakàko, ho an'ny asa, misy fomban-drazana, izay mihoatra noho ny fomban-drazana, fomban-drazana logrolling, aza miampita ahy amin'ity raha tsy izany dia tsy ho azonao ny ahy. mifidy ny tetezanao na aiza na aiza, na inona na inona mety hisy, izay ilanao ny dianao. Dia toy izany no mandeha. Ny zanako… tsia. Nisy nanontany ahy indray andro hoe, tsy tsara ve raha manana lobby na hetsika ho an'ny fandriampahalemana na fandripahana fitaovam-piadiana isika, fantatrao, manala ireo ICBM ireo? Ary avy eo dia nieritreritra izy hoe: "Fa tsy misy vola ao." Ary marina izany. Tsy misy olona…
Norman, rehefa nanonona anarana ireo olona tao amin'ny ICBM Coalition ianao, ny zavatra tena notsongainay dia tsy vitan'ny hoe mahazo ny senatera rehetra avy amin'ny fanjakana misy ny balafomanga, fanjakana dimy, fa izay ihany no azon'izy ireo. Tsy misy loholona mahatsapa ny filana stratejika amin'ireo fitaovam-piadiana ireo raha toa ka tsy ao amin'ny fanjakana misy ny balafomanga izy, izay misy ny balafomanga. Ny fiaraha-mitantana dia ahitana ireo olona ireo. Ary izy ireo dia ampy hahazoana ny lalany satria hoy izy ireo, iza no manohitra izany? Vola ho an'ny complexe indostrialy miaramila? Izany no raharahanay.
Norman Solomon: Io teboka momba ny tsy fisian'ny vola be amin'ny fandriam-pahalemana sy ny fanimbana fitaovam-piadiana io, heveriko fa tena zava-dehibe izany. Ary izay misy amin'ny ankapobeny dia ezaka kely ataon'ny vondrona sasany, raha oharina amin'ny teti-bolan'ny Pentagon na Raytheon, loharanon-karena tena kely. Fikambanana izay miezaka amin-kitsimpo hisakanana ny firongatry ny hazakazaka fitaovam-piadiana nokleary. Ary na mandeha amin'ny anaran'ny fifehezana fitaovam-piadiana izy ireo na fanafoanana na fandriampahalemana, dia manao izay fara heriny izy ireo.
Na izany aza, ny Kongresy dia fantsom-pitsapana izay misarika ny olona ho amin'ny rafitra misy azy manokana. Ary noho izany, maro, ary azo antoka fa ireo vondrona fandripahana ny fandriam-pahalemana be vola indrindra any Washington, DC, izay matetika miantso ny tenany ho fikambanana mifehy ny fitaovam-piadiana, dia manomboka tsy tapaka izy ireo ary avy eo dia manohy manaiky ny rafitra sy ny rafitry ny fanampiana sy ny mpikambana ao amin'ny ny Antenimierandoholona. Ary tena mampidi-doza tokoa izany ary manomboka mihozongozona amin'ny farany, ary mitohy manimba ny rationality, satria lasa ekena ny fitaovam-piadiana nokleary. Ary lasa resaka fikojakojana ny milina. Ary mazava ho azy fa anisan'ny olana izany fa tsy vahaolana.
Marc Steiner: Eny ary, ampahany amin'ny olana momba ny tinkering, toa ahy [tsy heno], tamin'ny famakiana ny lahatsoratrao, ary nojereko ny rohy rehetra tao amin'ny lahatsoratrao tamin'ireo lahatsoratra hafa nosoratana, ary maro amin'ireo rohy ireo no nosoratan'ny olona. toa an’i William J. Perry sy ny hafa izay miaramila mihitsy. Ary miady hevitra izy ireo fa tsy hoe manapaka ny tetibola manontolo, fa manapaka ireo fanakantsakanana ireo, ny tiako holazaina, satria miaramila izy ireo. Noho izany, ny fanontaniana dia hoe, ahoana no hirosoanao amin'ity resaka ity? Satria mazava ho azy fa misy hevitra roa samy hafa. Misy toe-tsaina manorina milaza fa mandany fotoana sy vola ireo balafomanga miorim-paka ireo. Tsy mila azy ireo izahay, fa hitazona izay ao anaty sambo mpisitrika. Hihazona izay apetratsika amin'ny rivotra isika. Ary avy eo -
Daniel Ellsberg: Saingy mety manana isa isika eo amin'ny andaniny. Nisy olona an-tapitrisany ny hetsika fanamainana tamin'ny fiandohan'ny taona 80. Ary nisy fitsapan-kevi-bahoaka tany amin'ny fanjakana maro nitaona vato betsaka. Saingy, araka ny lazainao, dia manafintohina ny mahita fa afaka mahazo fitsarana matihanina amin'ny olona toa ny sekreteran'ny fiarovana, izay, raha ny marina, dia tsy fanendrena ara-politika. Niakatra tanteraka tamin'ny tadin'ny rafitra ara-miaramila-indostrialy izy, ary ny mpahay siansa iray izay efa lefitry ny sekretera lefitry ny fiarovana teo aloha, dia olona tena mahay. Ary James Cartwright, ary ny Jeneraly Lee Butler, izay samy lehiben'ny baiko stratejika ary nanana ny balafomanga teo ambany fifehezany. Ary ankehitriny, hoy izy ireo, ho tsara kokoa isika raha tsy misy azy ireo. Ahoana moa no tsy mahamenatra ny… Fanontaniana tena sarotra izany. Lazao amin'ny olona hoe, eny, tsy mbola nisy ady isika hatramin'izao, ka aleo tazomina ihany ny ataontsika? Ny marina dia tsy nisy ady isika na dia teo aza ny fisian'ny ICBM, izay mahatonga an'io ady io ho azo inoana kokoa ny fisiany. Noho izany, zava-misy mampatahotra izany.
Ny isan'ny olonay amin'ny ankapobeny dia tsy mandeha any amin'ny kongresy miaraka amin'ny kitapom-bola, tena tsotra. Resaka vola. Ary tsy manao fanomezana fanentanana goavana izahay. Amin'izao fotoana izao, raha toa ny mpamatsy vola madinika, toy ny an'i Bernie Sanders sy ny hafa, na ny AOC, dia afaka mampiseho fa afaka voafidy tsy misy PAC izy ireo ary tsy misy vola be avy amin'ireo olona ireo, dia hanana fahafahana hanova be dia be ny politika, saingy tsy maro ny mpanao lalàna no nisafidy ny handeha amin'izany lalana izany.
Marc Steiner: Norman, saika hilaza zavatra ve ianao? Ataovy tsy am-pihambahambana.
Norman Solomon: Heveriko fa zava-dehibe ny fanoharana tamin'ny hetsika fanamainana tamin'ny taona 1980, izay avy any ifotony tanteraka, ary tamin'ny voalohany dia nisy fihenam-bidy tao amin'ny Capitol Hill ary azo antoka fa tao amin'ny Trano Fotsy Reaganite. Nandamina anefa ny olona. Mbola nitohy ihany izy ireo. Nampianatra izy ireo. Nikoropaka izy ireo. Dokotera ho an'ny andraikitra ara-tsosialy sy ny hafa dia nanana sary mihetsika antsoina Ny valanaretina farany. Vondrona maro no nanao izany. Ary heveriko fa misy ny mety ho fanairana indray ny eny ifotony sy handaminana amim-pahombiazana.
Tokony hilaza aho fa ao amin'ny rootsaction.org, hanao fanentanana hanakatona ny ICBM rehetra izahay. Ary ny olona dia miangavy hiaraka aminay amin'ny rootsaction.org. Misoratra anarana fotsiny ho fanairana hetsika. Heveriko fa mila zavatra betsaka izay mametraka finoana amin'izay azon'ny olona atao amin'ny fomba demokratika kely-D, ary milaza fa tsy hiandry ny Capitol Hill hifoha amin'izany isika. Satria raha miandry ny mpanao politika any Washington isika, izany hoe, ary tsy misy dikany amin'ny ririnina nokleary, dia toy ny miandry ny helo hivaingana. Tsy ho tanteraka izany raha tsy misy olona mandamina ny fanatanterahana izany.
Marc Steiner: Noho izany, avelao aho hametraka fanontaniana ara-politika sy stratejika aminao. Liana ihany aho. Noho izany, heverinao fa misy tetezana tokony hamboarina avy amin'ny lafiny roa samihafa amin'ity fampitoviana ity? Nieritreritra an'ilay lahatsoratra nosoratan'i James Cartwright aho, izay filohan'ny lehiben'ny mpiasa sy Bruce Blair teo aloha. Ary misy andalana mahaliana ao amiko momba ny fomba fandaminanao hoe, tsia, tsy maintsy mandany ny volanay amin'ny fomba hafa izahay. Tsy afaka manohy izany isika. Avelao aho hamaky ity. Sombiny kely fotsiny no nosoratan'izy ireo. Nilaza izy ireo fa "Ny tanjaky tsy nokleary, anisan'izany ny hery ara-toekarena sy diplaomatika, ny fiarahanay, ny fitaovam-piadiana mahazatra sy ny cyber, ary ny tombony ara-teknolojia dia mahaforona juggernaut ara-tafika tsy manam-paharoa amin'ny tantara. Tsy mila fitaovam-piadiana nokleary fotsiny i Etazonia mba hiarovana ny tombontsoany manokana sy ny mpiara-dia aminy, "fa izao ny andalana, "Raha mbola tsy mampiasa azy ireo ny fahavalontsika."
Noho izany, manana karazan'olona maro ianao izay miteny hoe, tsia, tsy mila izahay… tsy izany no lalana tokony halehantsika. Saingy mazava ho azy fa manana fandaharam-potoana tena samihafa ianao, ary manana fahatsapana hafa be momba ny dikan'izany sy ny zavatra hotapahanao, izay hajanonao. Noho izany, manangana fiaraha-mitantana midadasika izay ahitana izany rehetra izany ve ianao? Manao izany amin'ny fomba hafa ve ianao? Ahoana no hitondranao izany? Toa miomana hilaza zavatra i Dan, koa mba lazao izany.
Daniel Ellsberg: Eny, tsy nahita fomba hanaovana izany izahay. Tena zava-misy izany. Nanana ity hetsika fampangatsiahana goavana ity izahay, izay, raha ny marina, tamin'ny fotoana sasany dia 87% ny vahoaka, izay lehibe kokoa noho ny mahazatra ny anaranao ny filoha lefitra amin'ny fitsapan-kevitra. Noho izany, zavatra lehibe. Ary izay nitohy avy eo, tamin'ny fifidianana faharoa an'i Reagan, nanome azy fihotsahan'ny tany. Izay no nilaza tamiko – Ary tena nahakivy izany ary mbola tsy tafavoaka tanteraka tamin'ilay toe-javatra aho – Saingy tsy niova ny zava-drehetra, fa ireo olona niandany taminay tamin'io lafiny io… Satria tena tsy misy adihevitra tsara amin'ny lafiny iray, dia tsy resaka ady hevitra fa aza atao laharam-pahamehana.
Betsaka ny zavatra taloha sy ankehitriny. Jereo izao: ny areti-mifindra, ny tsy fananana asa, ny toetrandro. Jereo anefa ny toetrandro. Tsy afaka mangataka hetsika lehibe kokoa ianao, fahatsiarovan-tena lehibe kokoa, hoy aho, amin'ny resaka toetr'andro. Ary Greta Thunberg miaraka amin'ireo tanorany an-tapitrisany. Ary eo angamba no misy ny fampanantenana lehibe indrindra, ny tanora heveriko amin'ny ankapobeny dia mahita io olana io. Saingy tsy manana fahefana eo an-tanany izy ireo. Ary araka ny filazan'i Greta hatrany, na dia eo amin'ny toetr'andro aza, dia tsy misy na inona na inona aseho amin'ny fiantraikan'izany. Na izany aza, tsy manana an'i Raytheon sy Lockheed ianao, manana Exxon sy Chevron ary ireo orinasa hafa izay mametraka laharam-pahamehana ambony kokoa, ambony kokoa, amin'ny tombom-barotra manaraka. Ary mahazo tombony amin'ny fakana solika avy amin'ny tany sy arina, toy ny amin'ny [tsy azo henoina] izy ireo, ary nandoro izany. Izay tsy tokony hitranga, izay manampy amin'ny fandrahonana ny sivilizasiona amin'izao fotoana izao, mitohy. Na izany aza, tsy midina ny emission; miakatra izy ireo, na dia eo aza izany rehetra izany.
Izany rehetra izany dia manampy ahy mihevitra fa tena ratsy ny fahaveloman'ny olombelona na ny sivilizasiona. Tsy miresaka momba ny lany tamingana isika eto amin'ny iray amin'ireo isa ireo, fa efa akaiky ho lany tamingana. Ny sasany dia ho tafavoaka velona, ho an'izay mendrika izany. Manontany tena aho hoe manao ahoana ny fanahiako sao mbola velona ny karazana iray izay vao avy nanafoana ny 98% tamin'ny karazany misy azy ary miteny hoe, oh, aleo atao indray. Tsy maintsy manahy mafy ny amin’ny fitazonana azy ireo eto an-tany isika rehefa avy nandripaka azy ireo, tamin’ny ririnina nokleary, saika ny biby lehibe hafa rehetra. Lany tamingana tanteraka. Noho izany, tsy afaka mahazo olona isika, toa, mba hikarakara be loatra na dia taona vitsivitsy ho avy aza. Tsy miresaka momba ny zafiafinay izahay na ny zafikelinay aza. Miresaka momba ny zanakay sy ny tenanay izahay izao.
Heveriko fa ny mpanankarena sasany, Peter Thiel, miliaridera, dia mividy tany be dia be any Nouvelle Zélande misy silo sy bunker ao anatiny sy ny sisa, ary miaraka amin'ny sakafo 10 taona mba hivelomana. Raha azony atao, mitantana ny tsy ho eo amin'ny tany zero rehefa misy ny ady, afaka miandry ny ririnina nokleary izy. Mieritreritra aho fa maro ny olona manankarena no mieritreritra momba ny toetrandro, dia ho afa-mandositra izany isika. Hilamina tsara ny zafikelinay. Ary mety marina izy ireo. Midika ve izany fa tsy misy fomba fanamby? Eny, tsy maintsy mitady fomba isika. Mbola tsy nanao izany izahay. Saingy niova ny isa tamin'ny fotoana samihafa. Misy fahasamihafana.
Ary tsy azo atao ny miala amin'ity fandrika natsanganay ho antsika ity. Tena tsy azo inoana izany, saingy tsy azo atao izany. Ary midika izany fa mendrika ny asan'ny fiainan'ny olona iray izany. Ny fiainana miasa, ary na dia ny fiainana mba hanatsarana ny vintana. Tsy aotra izy ireo izao. Ary mba hanatsarana izany, tsy misy zava-dehibe kokoa.
Marc Steiner: Tena mahery tokoa izany, Dan. Ary manontany tena aho raha haka an'ity vetivety ianao, Norman, ary hiresaka momba ny politikan'ity amin'izao fotoana izao indrindra, sy ny fomba fandaminana an'izany. Tamin'ny fiafaran'ny fitantanan'i Obama dia tsy vitany izany. Ankehitriny, misy ity caucus mivoatra lehibe ity ao anatin'ny Kongresy amerikana izay tsy mahavita zavatra noho ny fiafaran'ny conservative izay manakana azy. Noho izany, miresaka momba ny politika amin'izao fotoana izao. Ahoana no handraisanao ny fiantombohan'ny zavatra nolazain'i Dan, mba hahatongavana amin'izany? Inona no karazana hetsika tsy maintsy atsanganao?
Norman Solomon: Eny, amin'ny sehatra manokana, misy afaka manonona an'i Antonio Gramsci, "Pessimism of the intellect, optimist of the will." Raha ny momba ny hetsika ara-tsosialy dia ho zava-dehibe amin'ny fanaovana ireo fifandraisana ireo. Ny iray dia eo anelanelan'ny ririnina nokleary sy ny hetsiky ny toetrandro. Henoko ny iray amin'ireo mpitarika malaza indrindra, mpitarika mahafinaritra amin'ny hetsika momba ny toetrandro, tamin'ny volana lasa teo izay nilaza ampahibemaso fa nihena ny loza ateraky ny ady nokleary tato anatin'ny taona vitsivitsy sy am-polony taona vitsivitsy. Ary nandefa naoty fanitsiana an'io olona io aho. Tena diso izany raha mino ny lazain'ny Bulletin of the Atomic Scientists ianao amin'ny famantaranandron'ny andro farany ao anatin'ny 10 taona lasa izay manomboka amin'ny 6 minitra manomboka amin'ny andro faharavana ka hatramin'ny 100 segondra. Noho izany, be dia be ny fanabeazana sy ny fikorontanana ary, araka ny mety ho feo, mandamina, tsy amin'ny maha-olona fotsiny, fa amin'ny maha-fikambanana mba hanatanterahana izany. Efa toy izany foana. Ny zavatra rehetra tokony ho reharehantsika dia satria nandamina ny olona.
Ary koa, momba ny fiteny. Ny tiako holazaina, ao amin'ny Capitol Hill, ny olana amin'ny fitaovam-piadiana nokleary dia, raha sitrakao, ny ampahany, angamba ny ampahany tena ratsy indrindra amin'ny militarisma sy ny trano fonenana amin'ny militarista. Noho izany, azo antoka fa izany no asa tsy maintsy ataontsika mba hanamafisana indray fa rehefa nanameloka ny orinasa miaramila-indostria i Dwight Eisenhower, dia tsy radikaly lavitra izy. Tsy isika koa.
Ary teboka iray farany izay zava-dehibe ny nomenclature, araka ny noresahin'i Orwell. Ary zavatra iray ny fananana Departemantan'ny Fiarovana ambony miaraka amin'ny Ds be renibeny, fa tena mila atsahatra ny miresaka momba ny fandaniam-piarovana ambany-D na teti-bola fiarovana. Ho an'ny tetibola fiarovan-tena ambany indrindra-D aho. Tsy manana teti-bola fiarovana izahay; manana miaramila izahay. Ary misy fahasamihafana lehibe izany.
Marc Steiner: Noho izany, Dan, rehefa mamarana an'ity isika, dia… Ity andalana iray avy amin'ilay sombin-javatra ity, ity lahatsoratra mahafinaritra nosoratanareo roa ity. Ary tiako ianao mba haneho hevitra fotsiny amin'ity andalana ity rehefa mifarana eto isika. Ary ny andalana dia hoe, "Mifanohitra amin'ny fiheverana tsy fantatra, ny fanariana ny ICBM rehetra dia mety ho vitan'i Etazonia tsy misy latsa-danja." Alefaso ilay iray ho an'ny mpihaino anay.
Daniel Ellsberg: tanteraka. Ary mba hanarahana izay nolazain'i Norman, dia tsy dia niraharaha loatra ny fanehoan-kevitr'i Eisenhower momba ny toby indostrialy-miaramila ny olona. Ary ny tenako dia miangavy ho meloka noho ny tsy niraharaha firy hatramin'izay, araka ny tokony ho nataoko, ny ampahany indostrialy amin'izany. Noheveriko ho toy ny rambo amin'ny alika izy ireo. Ary raha ny marina, io rambony io dia manozongozona ny alika izay heveriko fa lehibe tokoa. Ny fampitandreman'i Eisenhower rehefa nandao ny toerany izy tamin'ny 1960, ny lahateniny farany, dia tokony ho mailo isika. Tokony hitandrina isika amin'ny fitaoman-dratsy amin'ity fivondronan'ny indostrian'ny fitaovam-piadiana lehibe sy ny hery mijoro tsy mbola nisy hatrizay ity. Hoy izy, tandremo izany. Mety ho… Eny, mbola tsy nisy izahay. Ary nitombo izany. Nahazo izany tamin'ny fomba izay nampitandreman'i Eisenhower. Ary eo no misy antsika.
Saingy heveriko fa ilaina ny mahafantatra farafaharatsiny ny fisian'ireo orinasa voatonona ao anatin'izany, ary miezaka ny mitaky ny solontenantsika mba hanaovan'ny solontenantsika fihainoana momba izany, izay tsy mbola nisy, toy ny fihainoana taorian'ny Ady Lehibe Voalohany. izay nampiditra antsika tamin'ny Ady Lehibe Voalohany. Nantsoina hoe mpivarotra fahafatesana izy ireo tamin'izany fotoana izany, ny mpanamboatra fitaovam-piadiana sy ny banky izay namatsy vola azy ireo. Ankehitriny, mpivarotra famonoana olona izany, lavitra ny fahafatesana.
Raha ny zava-misy, omaly alina, dia nijery andian-tantara fanadihadiana tena tsara nataon'i Alex Gibney momba ny tantara ratsy OxyContin aho, izay heverina ho orinasa mendri-piderana sy ara-dalàna toa an'i Purdue pharma ary an'ny fianakaviana iray tena ankasitrahana, ny fianakaviana Sackler, ankafiziny. ny filantropa nataon'izy ireo, izay hita fa avy amin'ny fanovàna am-paosy tamin'ny 9 miliara dolara nivarotra heroine mitovy amin'izany ary nijinja aina 500,000 tao anatin'ny 20 taona farany noho izany. Ary raha nijery an'io fandaharana io aho, tao an-tsaiko, dia nosoloiko fotsiny ny Lockheed sy Northrop Grumman ho an'ny anarana hoe Purdue amin'ny resaka paikady ara-barotra momba ny zavatra mahafaty. Ary tonga tao an-tsaiko raha ny andian-dahatsoratra tena izy momba an'io, izay tiako ho hita, dia tsy ho ilay antsoin'i Alex hoe azy, Ny heloka bevava tamin'ny taonjato. Ny heloka bevava nandritra ny efatra arivo taona farany, ny vanim-potoan'ny empira, ny taonan'ny sivilizasiona, izay novolavolain'ireo fitaovana ireo, ireo vokatra avy amin'ny sivilizasiona sy indostria ireo, raha toa ka mihetsika izy ireo, mba hampitsaharana ny sivilizasiona. Famaranana boky izany.
Ary farany, heveriko fa zavatra roa no mety hanova ny tontolo nanaovana ireo fanapahan-kevitra ireo. Voalohany, nilaza fotsiny aho fahatsiarovan-tena hoe avy aiza ny vola ary ho aiza izany. Mpikambana ao amin’ny Komitin’ny Sampana Miaramila, ohatra. Adam Smith, filohan'ny Komitin'ny Sampan-draharaha Mitam-piadiana, ohatra, izay vao nivadika ho fanohanana ireo fanakantsakanana stratejika mifototra amin'ny tany. Ary tiako ny hahita azy hanohitra ny amin'ny nahatonga an'io fiovana io, saingy tsy misy fototra stratejika momba ny fiarovam-pirenena, na inona na inona. Saingy nahatonga azy ho tsy azo resena izany.
Faharoa. Maro amin’ny andaniny sy ankilany no miziriziry amin’ny fifidianana ka tsy miraharaha izany. Milaza izy ireo fa izay [tsy azo henoina] resahina ihany, ny olona eny an-dalambe, ny tsy fankatoavana sivily.
I Norman sy izaho… angamba Norman, mino aho fa tsy manana an'io eo an-tampon-dohanao ianao. Izaho sy ianao dia nosamborina, nanohitra, indray alina, fitsapana tifitra balafomanga minuteman, izay nirona hanara-dalàna ny missile minuteman. Ary ampahatsiahiviko anao fa rehefa nanao izany isika taloha dia tsy afaka nilaza taminao akory aho hoe firy taona izany, azonao lazaina amiko, tadidiko ny olona maromaro nilaza fa mbola manana ICBM isika? Mbola misy minisitry ny fitantanam-bola ao amin'ny silos? Ary tsy fantatry ny olona akory izany.
Tsy maintsy manana isika, ratsy tahaka azy ireo, tsy ampy tahaka azy ireo, ny antoko Demokratika. Tsy zakantsika - Ary ny sivilizasiona, ny maha-olombelona - Efa-taona hafa an'i Donald Trump, izay resahintsika, na ny antoko Repoblikana. Ary tsy hoe manao fialan-tsiny ho an'ny Demokraty izany; Ny filazana fa ny antoko iray izay natokana ho amin'ny fampitomboana ny fandoroana solika fôsily ao amin'ny atmosfera, araka ny voalazan'i Noam Chomsky, izay mahatonga ny Repoblikana ho fikambanana mampidi-doza indrindra teo amin'ny tantara, dia tsy zakantsika izany. Ary noho izany, ny hetsika fifidianana, na ho an'ny 2022 na 2024, dia zavatra tsy maintsy ataontsika, radikaly, ankavia, mpikatroka, ankoatra ny tsy fankatoavana sivily sy ny fihetsiketsehana faobe.
Norman Solomon: Ary teneniko haingana eto fa ekeko tanteraka. Mila mampiasa ny zana-tsipìka rehetra amin'ny zana-tsipìka isika, anisan'izany ny asa fifidianana, anisan'izany ny fihetsiketsehana, ny fanabeazana ary ny tsy fankatoavana sivily.
Ho fanamarihana ambany pejy, raha nosamborina indroa aho noho ny fanakanana fiaran-dalamby, nitondra fitaovam-piadiana Trident, dia tsy nosamborina mihitsy aho noho ny fanelingelenana na nanandrana nanelingelina ny fandefasana ICBM.
Daniel Ellsberg: Tsia, tsia, tsia. averiko indray. Okay. Marina, marina, marina. Miala tsiny aho. Amin'ny maha-90 taona anao, dia mitranga aminao isan-taona izany karazana zavatra izany. Nijery anao aho. Nieritreritra an'i David Krieger namako aho. David Krieger izany. Tsy ianao no Norman.
Norman Solomon: Tsara ho marihina fa efa ho in-100 no nosamborina i Daniel Ellsberg noho ny tsy fankatoavana sivily. Noho izany [crosstalk] indraindray dia manjavozavo. [mihomehy daholo]
Daniel Ellsberg: Tsia, tsia, tsia. Aza manitatra. 89. 89 dia tarehimarika tsara.
Marc Steiner: Tiako izy izany. 89. Eny, iray hafa ho an'ny faha-90 taonanao. Tokony hanana an'izany ianao, farafaharatsiny iray hafa.
Daniel Ellsberg: Nialoha ny fitsingerenan'ny andro nahaterahana aho.
Marc Steiner: Eny, te-hisaotra anareo roa aho. Resadresaka nahavariana izany. Dan Ellsberg sy Norman Solomon. Ary tiako ny hampirisika ny rehetra hijery ny rohy eto ambany sy hamaky Mba hialana amin'ny Hara-magedona, aza manamboatra balafomanga - Esory izy ireo nataon'i Dan Ellsberg sy Norman Solomon. Misaotra betsaka anareo roa niaraka taminay androany. Faly be ny miresaka aminao.
Norman Solomon: Misaotra anao, Marc.
Daniel Ellsberg: Misaotra nanana anay.
Marc Steiner: Misaotra anareo rehetra nandray anjara taminay androany. Ary azafady mba ampahafantaro ahy ny hevitrao momba izay henonao androany, izay tianao holazainay. Manorata amiko fotsiny amin'ny [email voaaro] ary mampanantena aho fa hiverina aminao avy hatrany. Ary raha mbola tsy niaraka taminay ianao dia tsidiho azafady www.therealnews.com/support. Lasa mpamatsy vola isam-bolana. Ary lasa anisan'ny ho avy miaraka aminay. Noho izany, ho an'i Stephen Frank sy ny ekipa eto Ny Vaovao Marina, Izaho no Marc Steiner. Mandraisa anjara, mihainoa hatrany ary mitandrema.
Ny ZNetwork dia mamatsy vola amin'ny alalan'ny fahalalahan'ny mpamaky azy fotsiny.
hanome