Kā komentētājs, pedagogs, sabiedriskais intelektuālis un viens no pazīstamākajiem anarhistu balsīm ASV, Noams Čomskis ir kļuvis par noteicošo perspektīvu, attīstoties sociālajām kustībām. Viņa analīze par globālā kapitālisma pārmaiņām un mūsu pašu lomu tā plūsmā ir kļuvusi par svarīgu, ieejot pēc 2008. gada ekonomikas “jaunajā normā”. Tāpat kā tas tika darīts ar darbavietām, kad radās arodbiedrību kustība, mēs cenšamies atrast mājokļu cīņas ārpus abstraktās likumdošanas sfēras un atgriezties apkaimēs. Līdz ar atsavināšanas krīzi un tai sekojošo okupācijas kustību, pret visām tradicionālajām gudrībām sāka dzimst mājokļu kustība, kas uzskatīja, ka okupācija un aizsardzība ir galvenā.

Es sēdēju kopā ar Noamu Čomski, lai apspriestu augošās Atņemt zemi un mājokļu tiesiskuma kustības, tirgus atsavināšanas krīzes būtību, okupācijas kustību un to, kāda izskatīsies radikālā politika šajā jaunajā sociālo kustību periodā.

Šeins Bērlijs:
Es sadarbojos gan ar Take Back the Land, gan ar vietējām mājokļu bezpeļņas organizācijām, lai izveidotu lielu uz mājokļiem vērstu kustību. Divas galvenās lietas, ko mēs darām programmā Take Back the Land, ir pretestība bloķēšanai, blokādes, darbs ar ģimenēm, cenšoties panākt apkaimes solidaritāti. Un arī atrast tukšas bankai piederošas mājas un pārvietot uz tiem bezpajumtnieku ģimenes. Tātad viena no lietām ir tāda, ka tā ir ļoti tieša lieta, tā izmanto tiešu darbību. Kas ir tieša darbība, un kāpēc tā ir tik svarīga kā kodols šādām kustībām?

Noams Čomskis:
Tieša darbība pārraida vēstījumu ļoti dramatiskā veidā. Pirmkārt, tas var palīdzēt cilvēkiem. Tāpēc pretošanās ierobežošanai dažkārt palīdz cilvēkiem iekļūt savās mājās, taču tā arī dramatizē šo problēmu tādā veidā, kādā to nevar izdarīt vārdi. Tieša darbība nozīmē sevi likt uz līnijas. Tas attiecas uz pilsonisko nepaklausību un daudziem citiem darbības veidiem, kas liecina par apņēmības dziļumu un problēmu noskaidrošanu, kas dažkārt mudina citus cilvēkus kaut ko darīt. Par to vienmēr bija pretošanās un pilsoniskā nepaklausība. Faktiski tieša rīcība bieži ir bijusi priekšnoteikums patiešām būtiskām izmaiņām. Patiesībā revolucionāras izmaiņas. Amerikas Savienotajās Valstīs 1930. gadu sēdošie streiki bija galvenais stimuls nozīmīgu Jaunā kursa tiesību aktu pieņemšanai. Iemesls ir tāds, ka ražotāji varēja uztvert, ka sēdošais streiks bija tikai viens solis pirms uzņēmuma pārņemšanas, īpašnieku un vadītāju izstumšanas un paziņojuma: "Mēs to vadīsim paši." To var izdarīt, un tā ir patiesība. revolucionāras pārmaiņas. Maina hierarhijas struktūru, dominēšanu, īpašumtiesības utt. Un tiešās sēdes streiku darbības bija dramatiska norāde uz to.

Tas pats attiecās uz, teiksim, pilsoņu tiesību kustībām. Lietas, kas bija notikušas mūžīgi, simtiem gadu, bet tas, kas to izraisīja, bija daži tiešas darbības gadījumi. Rosa Parks uzstāj uz sēdēšanu autobusā. Grīnsboro, Ziemeļkarolīnā pāris gadus vēlāk. Melnādaini studenti sēdēja pie pusdienu letes, un šīs lietas pēc tam pacēlās un kļuva par lielām kustībām ar daudzām sekām. Bez tiešas darbības, kas, iespējams, nebūtu noticis. Jūs varētu runāt tik daudz runu, cik vēlaties, un tas nebūtu ietekmējis šīs darbības.

SB
Viena lieta, par kuru mēs arī runājām, ir tāda, ka tas ir izveidots nepieciešamības dēļ. Cilvēkiem ir vajadzīga vieta, kur dzīvot. Vai, jūsuprāt, šāda nepieciešamība palīdz idejai par tiešu rīcību, padarot to fundamentālāku?

NC
Ja tas tiek darīts pareizi, tam vajadzētu parādīt cilvēkiem, ka sociālā un ekonomiskā sistēma, kurai nav īstas leģitimitātes, atņem cilvēktiesības. Es domāju veikt bloķēšanu, ieskatīties likumdošanas vēsturē. Kā jūs zināt, kad banku glābšana tika pieņemta kongresā, TARP glābšana, tai faktiski bija divas sastāvdaļas. Viens no tiem bija glābt banku, galvenokārt cilvēkus, kas izraisīja krīzi. Otra puse bija kaut kas jādara, lai palīdzētu saviem upuriem. No šīm divām sastāvdaļām tika ieviesta tikai viena, pirmā. Un cilvēkiem tas būtu jāzina. Tas ir otrais, kam ir nozīme. Jā, vainīgie tika izglābti, kā ar viņu upuriem? Tie ir atstāti karājoties, lai nožūtu. Un es domāju, ka gandrīz ikviens var saskatīt šīs ārkārtējo netaisnību, patiesībā noziedzību, ja ne nelikumību.

SB
Valodā, kad mēs apspriežam šo jautājumu, mēs ņemam vērā ideju par mājokli kā cilvēktiesībām. Tas ir sauklis, ko mēs izmantojam. Mēs aicinām ievērot ANO Cilvēktiesību konvenciju (Vispārējo cilvēktiesību deklarāciju). Kāpēc, jūsuprāt, šis “cilvēktiesību regulējums” ir svarīgs, lai runātu par mājokli?

NC
Nu ir sava veida zelta standarts cilvēktiesību jomā. Tā ir 1948. gada Vispārējā deklarācija. Amerikāņiem ir svarīgi saprast šīs deklarācijas statusu. Tā nebija Rietumu uzspiešana. Tas tika panākts ar vienprātību ļoti plašā diapazonā, tostarp no citurienes. Patiesībā liela daļa iniciatīvas nāca no citurienes. Daži no šejienes, jo īpaši Eleonora Rūzvelta. Bet kongresā to vienojās un apstiprināja. Tam ir augstākais juridiskais statuss, kādu jūs varat teikt. Tam ir trīs daļas, un visām ir vienāds statuss. Pirmā daļa ir politiskās un pilsoniskās tiesības, tātad vēlēšanu tiesības un tā tālāk. Otrā daļa ir sociālās un ekonomiskās tiesības, kas ietver tiesības uz mājokli, tiesības uz veselības aprūpi, tiesības uz izglītību. Visas pamattiesības pēc pasaules standartiem ir tikpat nozīmīgas kā balsstiesības. Varbūt vairāk. Trešā sadaļa ir kultūras tiesības. Tiesības saglabāt savu kultūru, aizsargāt to un tā tālāk. Nu, ASV attieksme jau no paša sākuma ir bijusi trešā komponenta noraidīšana, pat nerunājot par to. Tas nekad nav apspriests. Un noraidīt otro komponentu. Tāpēc ASV amatpersonas ir noniecinājušas un noraidījušas sociālos un ekonomiskos noteikumus. Tas jo īpaši attiecas uz Reigana un Buša One administrācijām. Jeane Kirkpatrick, ANO vēstniece Reigana vadībā (1), tikko ar izsmieklu noraidīja sociāli ekonomiskos noteikumus. Tā ir vēstule no Ziemassvētku vecīša. Tas ir tieši tas pats, kas izmest pilsoniskās un politiskās tiesības un nepateikt neko, tikai daudz vārdu. Paula Dobrjanska (2) pirmajā Buša administrācijā sociālās un ekonomiskās tiesības raksturoja kā "mītu". Ka tādu tiesību nav. Vienīgās tiesības ir pilsoniskās un politiskās tiesības, un tas ir tikai mīts uzskatīt, ka tās ir tiesības. Moriss Abrams, kurš bija starptautiskās ANO cilvēktiesību grupas delegāts (3), viņi apsprieda kaut ko, ko sauc par “tiesībām uz attīstību”, kas būtībā pārfrāzēja Vispārējo deklarāciju. Viņš balsoja pret to; Es domāju, ka ASV bija vienīgā valsts, kas balsoja pret to, un atkal izskanēja ļoti nievājošas piezīmes. Sakot, ka tas ir muļķīgi. Kūdīšana. Jūs nevarat runāt par sociālajām un ekonomiskajām tiesībām. Tie neeksistē.

Tātad ASV ir bijusi viena no spēcīgākajām sociālo un ekonomisko tiesību pretiniecēm, kas ir galvenā daļa, viena trešdaļa no Vispārējās deklarācijas. Patiesībā ASV iebilst pret divām trešdaļām, jo ​​tās neapspriež kultūras tiesības. Mums jāzina, ka mūsu valsts ir cilvēktiesību graušanas vadībā. Tas ir svarīgi, jo īpaši ņemot vērā politisko līderu, intelektuāļu, plašsaziņas līdzekļu un tā tālāk parasto retoriku par to, kā mēs aizstāvam cilvēktiesības visā pasaulē. Mēs principā viņus neaizstāvam vispār. Mēs viņus aizstāvam pret ienaidniekiem. Tāpēc mēs visi esam par cilvēktiesībām Austrumeiropā vai Irānā un sakām, ka tas ir labi. Bet ne mūsu jomā. Ne šeit.

Viens piemērs ir tirgus ierobežošana. Tiesības uz mājokli ir Vispārējās deklarācijas galvenā daļa. Viņa ir īpaši neķītra manis minēto iemeslu dēļ, jo tiesību atņemšanas lietā šie cilvēki tika apkrāpti. Viņus apkrāpa lielās bankas, kas radīja krīzi uz noziedzības sliekšņa, dažas no tām faktiski bija noziedzīgas. Viņi radīja krīzi; mudināja cilvēkus uzņemties saistības, kuras viņi nevarēja izpildīt, un tagad izmet tos ielās, lai gan Kongress ir noteicis, ka ir jānodrošina palīdzība upuriem.

SB
Viena lieta, kas, manuprāt, ir interesanta, ir mājokļu kustība, kas sāk veidoties, iespējams, 2010. gada krīzes dēļ, bet tās raksturs veidojas kopā ar kustību "Occupy Movement". Viņi abi ir par telpu pārņemšanu. Mēģiniet atkārtoti izmantot vietu vai atņemiet to no citas entītijas. Vai jūs domājat, ka šajā idejā par telpas faktisko aizņemšanu ir kaut kas nozīmīgs?

NC
Viņiem abiem ir šī tēma, bet, kā jūs sakāt, tā ir cita veida nodarbošanās. Okupācijas kustībā bija jāieņem publiska telpa, lai to izmantotu solidaritātes struktūru attīstībai. Savstarpēja palīdzība, debates, diskusijas, organizēšana, vieta, kur sazināties ar sabiedrību, lai īstenotu ļoti nepieciešamās izmaiņas. Mājokļu kustības gadījumā tas ir daudz konkrētāk. Tas ir jautājums par to, lai cilvēkiem būtu jumts virs galvas.

Ir vienkārši veidi, kā tikt galā ar tirgus ierobežošanu. Pirmkārt, vairākiem cilvēkiem varētu tikt piešķirtas tiesības īrēt savas vecās mājas un maksāt ne tik augstu īres maksu, līdz viņi rekonstruēs savas finanses un varēs tās atpirkt. To varētu izdarīt. Ir arī citi vienkārši līdzekļi, kurus var izmantot. Tāpēc es domāju, ka pret tirgus bloķēšanu vērstajai kustībai vajadzētu būt ļoti spēcīgai plašai sabiedrībai, ja jautājumi ir formulēti skaidri un pareizi.

Un tur ir tikai tiešā cilvēciskā puse. Kāpēc lai cilvēki būtu jāizmet no mājām, jo ​​bankas ir blēži? Tad viņi, protams, tiek atbrīvoti.

SB
Vai jūs domājat, ka krāsainās kopienas ir īpaši ietekmētas?

NC
Protams. Viktimizācija palielinās līdz ar nabadzību, tā palielinās līdz ar rasi. Mēs nevaram ignorēt faktu, ka, neskatoties uz zināmu progresu, rasu apspiešana joprojām ir galvenā Amerikas sabiedrības iezīme. Tas nav pazudis. Paskatieties tikai uz cietumā esošo cilvēku sadalījumu.

SB
Ir tāds kā slaucīšanas efekts, kas beidzas, kad viena māja paliek tukša, divas paliek tukšas, paliek sešas…

NC
Tas sāk iznīcināt apkārtni, tāpēc ikvienam ir ieguldījums tajā. Tas ir reāls iemesls ikvienam sadarboties, lai tas nenotiktu. Tas ir pilnīgi nepiedienīgi, ciktāl tas attiecas uz sākotnējo ģimeni. Tas ir arī nevajadzīgs, jo ir skaidri veidi, kā ar to rīkoties, un tad rodas sava veida domino efekts. Tas iznīcina apkārtni.

SB
Tā kā mēs sākam redzēt, es domāju, ka man nevajadzētu teikt okupācijas kustības “beigas”, bet mēs attālināmies no šādas retorikas un okupācijām, kā jūs domājat, kā tas ir ietekmējis kustības ēka? Pa ceļam, kad mēs apspriežam jautājumus.

NC
Nu, okupācijas kustība bija ļoti īsa. Tas sākās pirms gada (4), ilga pāris mēnešus. Tam bija izcila taktika. Tas bija ļoti iedarbīgi. Tam bija milzīga ietekme. Man jāsaka, ka biju pārsteigts daudz vairāk, nekā es būtu uzminējis. Tas izplatījās visā valstī simtiem pilsētu. Visā pasaulē. Sidnejā, Austrālijā, es sniedzu sarunas okupācijas kustībai. Tas vienkārši radīja daudz enerģijas, aktivitātes utt.

Bet tā pamatā bija taktika, un taktika neizraisa kustības.

Taktika, pirmkārt, tā ir pusperiods. Viņiem ir mazāka atdeve. Jūs nevarat tos piemērot mūžīgi. Tas pats attiecas uz slavenāko no okupācijas kustībām Tahrira laukumā Ēģiptē. Es tikko tur biju aizvakar. Cilvēki joprojām ir tur. Tahrira laukums joprojām ir notiekošās cīņas simbols, taču jūs nevarat turpināt ieņemt Tahrira laukumu. Pirmkārt, cilvēki apkārtnē vienkārši kļūst dusmīgi un aizkaitināti par to, jo tas traucē viņu dzīvi. Taktikas efektivitāte sāk samazināties, tāpēc taktika ir jāpārvērš par principu kopumu, pēc kura tiek īstenota ar dažādu taktiku palīdzību. Un es domāju, ka tas ir posms, kurā šodien ir kustība okupēt. Kā tas ir Ēģiptes gadījumā, kur viņi debatē, apspriež, jautā, kā rīkoties jaunajos apstākļos. Ne vienmēr noraidot Tahrira laukuma atkārtotu ieņemšanu, bet virzoties citā virzienā. Occupy ir jādara tas pats.

Occupy Movement ir daudz izkliedētāka un daudzveidīgāka. Tam nav tāda centrālā rakstura, kāds zināmā mērā bija Ēģiptes kustībai vai Tunisijas kustībai. Tā ir līdzīgas problēmas visā pasaulē. Spānija, Grieķija, Portugāle, Anglija. Dažās vietās tai bija patiesi panākumi. Paņemiet Kvebeku. Kvebekā Studentu kustība, kas nav daļa no okupācijas kustības, bet, manuprāt, to stimulēja tāpat kā Zukoti parku stimulēja Tahrira laukums. Kvebekas studentu kustībai bija izcili panākumi. Tam vajadzētu būt labāk zināmam. Sākotnēji tas bija protests pret straujo mācību maksas pieaugumu. Tas paplašinājās un kļuva milzīgs, kas varēja novest pie valdības gāšanas un būtiskām izmaiņām virknē politiku. Tas ir milzīgs sasniegums. Tam vajadzētu būt labāk zināmam, un tas var stimulēt citas lietas.

SB
Interesanti ir tas, ka viņi ideju par okupāciju pārvērta par pastāvīgu, ilgstošu sabiedrisku kustību, kas tur būs pēc tam. Tā turpināja saglabāt šo studentu spēku, nevis ļaut tai izklīst pēc lielas uzvaras, bet saglabāt šo klātbūtni.

NC
Tā bija populāra kustība. Studenti bieži ir bijuši kā stimuls un plašākas aktivitātes avots, taču tas nevar gūt panākumus, kamēr tas nepārsniegs studentus. Tā tas bija, piemēram, pilsoņu tiesību kustības gadījumā. Grīnsboro, Ziemeļkarolīna, bija studenti. SNCC kopā ar studentiem vadīja pilsoņu tiesību kustību. Brīvības jātnieki, ne visi, bet lielākā daļa bija jaunieši un studenti. Laika gaitā tā pieauga un kļuva par masveida populāru kustību, un tai bija lieli sasniegumi. Tāpat kā visas kustības, tas bija ierobežots un nekad nesasniedza savus īstos mērķus. Viņi tika abortēti. Patiesībā tieši tad, kad pilsoņu tiesību kustība un Mārtiņš Luters Kings pievērsās šķiras jautājumiem, viņi tika satriekti. Tur ir mācības. Un visi zina Mārtina Lutera Kinga runu “Man ir sapnis” 1963. gadā, taču maz cilvēku zina, kas daudzējādā ziņā bija svarīgāka viņa runa “Man ir sapnis” 1968. gadā. Vakarā, kad viņš tika noslepkavots. Tajā vakarā viņš runāja ar lielu pūli. Viņš atradās Memfisā, Tenesī štatā, lai atbalstītu valsts darbinieku streiku. Sanitārijas darbinieku streiks. Viņš virzījās uz nabadzīgo cilvēku kustības izveidi. Nevis melnā, nabadzīgo cilvēku kustība, kas risinātu mājokļu pamatjautājumus, kas bija tā būtiska sastāvdaļa, nabadzība, nepietiekams uzturs un tā tālāk. Patiesībā viens no soļiem bija agrīna mājokļu kustība Čikāgā. Čikāgas pilsēta. Viņš izmantoja savu parasto Bībeles stila retoriku. Pūlim viņš sevi raksturoja kā Mozu, kas stāv uz kalna. Viņš varēja redzēt apsolīto zemi. Brīvības un taisnības zeme, kā arī nabadzības un apspiešanas pārvarēšana. Viņš to redzēja, viņš negrasījās tur nokļūt, bet jūs tur nokļūsit. Viņš runāja ar auditoriju, pēc tam viņu turpat nogalināja.

Bija paredzēts gājiens uz Vašingtonu, "nabadzīgo cilvēku gājiens", kuru viņam bija jāvada. Viņa atraitne Koreta Kinga vadīja gājienu, un no Memfisas tas gāja cauri vietām dienvidos, kur bijušas lielākās cīņas. Birmingema, Selma un tā tālāk. Nokļuva Vašingtonā un uzcēla telšu pilsētiņu (5). Okupācijas kustība. Viņi Vašingtonā uzcēla telšu pilsētiņu. Viņi grasījās vērsties pie Kongresa, lai izdotu likumprojektus, kas risinātu tādus fundamentālos šķiru jautājumus kā nabadzība un mājoklis un tā tālāk. Viņiem ļāva tur kādu laiku palikt, un tad kongress nosūtīja drošības spēkus. Viņi nakts vidū sadragāja telšu pilsētiņu un izdzina tos no Vašingtonas. Tā ir daļa no pilsoņu tiesību kustības, par kuru jūs nedzirdat Mārtiņa Lutera Kinga dienā, taču tā ir svarīga. Tā izcīnīja lielas uzvaras, taču nespēja izlauzties cauri ziemeļu rasismam un uzstājībai uz klases privilēģijām.

Un mēs esam turpat tagad. Occupy ir sava veida nabadzīgo cilvēku kustība. Protams, arī tur telšu pilsētiņas tika izjauktas. Cilvēki tika padzīti, bet jāiet tālāk.

SB
Ja paskatās pagātnē, šī nav pirmā reize, kad cilvēki rīkojas kā pretošanās izlikšanai vai ieņem mājas. Vai varat nedaudz pastāstīt par to, kur tas ir noticis pagātnē un varbūt starptautiskā mērogā?

NC
1930. gados tas notika visu laiku, un lielā daļā Eiropas kreiso grupas, bieži vien anarhistu grupas, ir pārņēmušas ēkas. Rekonstruēja tās, lai tur varētu dzīvot bezpajumtnieki. Šīs kustības nekad nav sasniegušas pacelšanās punktu, kurā tas kļūst par vispārēju darbību, taču tās ir bijušas efektīvas daudzās vietās ierobežotā veidā. Jūs nekad nezināt, kad tas pacelsies. Jūs to nevarējāt paredzēt Grīnsboro, Ziemeļkarolīnā. Jūs to nevarējāt paredzēt ar Rosa Parks. Jūs to nevarējāt paredzēt ar Zuccotti Park.

SB
Vai jūs domājat, ka tagad ir atklāts diskurss par radikālo politiku, ka anarhismam ir balss diskusijā?

NC
Tas noteikti atvēra durvis, taču tas, vai tai būs balss diskusijā, ir atkarīgs no tā, kā cilvēki iziet cauri šīm durvīm un attīsta pieejamās iespējas un iespējas. Tātad, jā, ir atvērtas vietas. Un arī cilvēki paši savā eksistencē ir sajutuši savstarpējās palīdzības, solidaritātes iespējas. Viena no vissvarīgākajām lietām okupācijas kustībā, manuprāt, bija tikai izveidot tādas saites un asociācijas, kas būs nepieciešamas taisnīgākai un pieklājīgākai sabiedrībai. Cilvēki vienkārši palīdz viens otram, nevis "es tikai vēlos bagātināt sevi, papildiniet savu preču skaitu". Es pievienošos zupas virtuvei vai bibliotēkai vai publiskai diskusijai, un mēs visi to darīsim kopā. Mēs varam uzvarēt kopā. Tas ir svarīgi.

Piezīmes:
1. Reigans izvirzīja Žanu Kirkpatriku par ASV vēstnieku Apvienoto Nāciju Organizācijā.
2. Paula Dobrjanska kopumā strādājusi par ārpolitikas eksperti piecu prezidentu administrācijās, ieņemot dažādus amatus. Viņas izteikumi tika izteikti, pildot cilvēktiesību un cilvēktiesību valsts sekretāra pienākumus, ko viņa darīja gan Ronalda Reigana, gan Džordža H. V. Buša labā.
3. Morisa Abrama oficiālais tituls, uz kuru tiek atsaukta, ir Amerikas Savienoto Valstu pārstāvis ANO Eiropas birojā, par kuru viņš tika iecelts par Džordžu H. V. Bušu. Viņš dienēja no 1989. līdz 1993. gadam.
4. Šīs intervijas datums bija 10.
5. Saukts par Augšāmcelšanās pilsētu

Šī intervija bija daļa no plašākas dokumentālās filmas Expect Resistance, kas apraksta kustības Atņemt zemi un ieņemt Ročesteras, Ņujorkas štata kontekstā.

 

---