Sākotnēji tika pārraidīts Monreālas kopienas radiostacijā CKUT.

Kristīne Nelsone:

“Es šodien esmu šeit kopā ar Salimu Valli no Palestīnas solidaritātes komitejas šeit, Johannesburgā. Nākamtrešdien Izraēlas premjerministra vietnieks Ehuds Olmerts ierodas Dienvidāfrikā oficiālā valsts vizītē. Mēs šodien esam šeit, lai runātu ar Salimu un dzirdētu par darbībām, kas notiks, reaģējot uz šo vizīti.

"Tātad, Salim, vai jūs varētu mums pastāstīt par rīt plānotajiem protestiem un par jūsu bažām saistībā ar šo konkrēto vizīti?"

Salims Vallijs:

"Starptautiski ir izskanējuši aicinājumi izolēt Izraēlas valsti, izturēties pret to tā, kā pret to vajadzētu izturēties kā pret pariah valsti, tāpat kā pret Dienvidāfrikas aparteīdu tika izturēts visā pasaulē. Ir aicinājumi noteikt sankcijas un boikota kampaņu, un pavisam nesen Presbiteriešu baznīca, viņu padome pieņēma lēmumu izolēt aparteīda Izraēlu. Līdzīgu lēmumu pieņēma Anglikāņu tieslietu un tīkla komiteja. Un simtiem pretkaru un pret korporatīvo globalizāciju vērstu grupu sanāksmē Beirūtā pirms dažām nedēļām tika pieņemta rezolūcija, lai veicinātu un turpinātu boikota kampaņu tādā pašā veidā, kā kampaņa tika formulēta visā pasaulē pret Dienvidāfrikas aparteīdu.

“Tāpēc mums Dienvidāfrikā, kas ir pārdzīvojuši aparteīdu un kas ir guvuši labumu no šāda veida starptautiskās solidaritātes, mēs uzskatām, ka mums ir ļoti svarīgi būt vadībā, lai atbalstītu aicinājumu izolēt Izraēlu. Tāpēc ar šoku un apmulsumu mēs atklājam, ka mūsu valdība, kas guva labumu no šīs starptautiskās solidaritātes, streika laikā rīkojās kā kašķis, pārkāpjot šo aicinājumu.

"Viņi uzņems Izraēlas premjerministra vietnieku, Šaronas labo roku, kādu, kurš agrāk bija Jeruzalemes mērs, kurš iestājās par palestīniešu etnisko tīrīšanu no Jeruzalemes. Un viņš ierodas ar 23 cilvēku lielu svītu, lai parakstītu līgumu par investīciju aizsardzību ar mūsu tirdzniecības ministriju. Un tas ir kaut kas, kas mums šķiet neapzinīgs, un Dienvidāfrikas masas iebilst pret to, un mēs domājam, ka mūsu valdība nepilda pilnvaras, ko tā ir saņēmusi.

“Lîdz ar to rît no rîtî mçs sarīkosim demonstrâcijas visos lielâkajos valsts centros. Mēs nodosim memorandu, ko parakstījušas simtiem pamatgrupu palestīniešu organizācijas, kā arī solidaritātes grupas no Kanādas un citām valstīm, atbalstot mūsu aicinājumu boikotēt Izraēlu.

KN:

"Vai jūs varētu mums īsi pastāstīt par vēsturiskajām attiecībām starp Dienvidāfriku un Izraēlu un sniegt mums nelielu kontekstu par abu valstu divpusējām saitēm."

SV:

“Mēs nekad neaizmirsīsim, ka tad, kad pasaule teica, ka aparteīds ir noziegums pret cilvēci, Izraēlas valsts laimīgi nostiprināja tirdzniecības, kultūras, militārās, kā arī kodolsakarības ar balto minoritāšu režīmu. Kodolsavienojums ir ļoti svarīgs – nesen Mordechai Vanunu, Izraēlas kodoltehniķis tika atbrīvots pēc tik daudziem gadiem cietumā, un tieši brīdī, kad viņš tika arestēts, par šo saistību bija pilnīgi skaidrs.

“Tātad Dienvidāfrikas iedzīvotāji to ļoti jūt. Izraēla bija viena no tām valstīm (piemēram, Pinočeta Čīle un citas nepatīkamas militārās diktatūras), kas nodrošināja Dienvidāfrikai tajā laikā nepieciešamo uzturu un pagarināja aparteīda režīmu.

“Šodien un pat vakar mēs zinām, ka Izraēla, kas ir lielākā ASV atbalsta saņēmēja, ir globalizācijas sargsuns. 70. gados viņi piegādāja Salvadoras, Gvatemalas, Nikaragvas un citu valstu militārajām diktatūrām militāro aparatūru, ko ASV nevēlējās atklāti piegādāt. Un tas bija vēl pirms Contra skandāla. Viņiem ir ciešas saiknes ar Turcijas militārpersonām, kas ir apspiedušas arodbiedrības, kas ir apspiedušas kurdu tautas centienus.

“Tātad šī ir Izraēla, par kuru mēs runājam. Izraēla ir ļoti svarīga imperiālismam un impērijai. Tik daudzi no mums, kas piedalās sociālajās kustībās Dienvidāfrikā, — tie paši cilvēki, kas cīnījās pret aparteīda režīmu uz vietas — to saprot un saprot, ka Izraēla spēlē to pašu lomu, kādu Dienvidāfrika spēlēja vakar.

KN:

“Ņemot vērā jūsu intīmās zināšanas par abiem kontekstiem, cik līdzīgi apstākļi ir mūsdienu Palestīnā un Dienvidāfrikas aparteīda apstākļos? Vai tā ir noderīga līdzība?

SV:

„Mēs noteikti domājam, ka tā ir noderīga līdzība, un tā nav tikai no propagandas viedokļa. Mūsu analīze [ir] par Izraēlas valsti, tās lomu globalizācijas apstākļos un to politiku iekšienē. Tā ir izpratne, kas saka, ka Izraēlas valsts balstās uz atklātām represijām, par kurām mēs visi zinām, uz represijām, kas notiek militārās diktatūras apstākļos, uz palestīniešu apspiešanu okupācijas laikā.

“Tā arī balstās uz strukturālas vardarbības sistēmu, rasismu, liedzot cilvēkiem pamata cilvēktiesības, demokrātiskās tiesības un liedzot viņiem viņu cieņu. Tā balstās arī uz institucionalizētu diskrimināciju, kas dehumanizē vienu grupu par labu otrai. Izraēla ir izstrādājusi sarežģītu rasu diskriminācijas sistēmu, kas ir iestrādāta tās tiesību sistēmā, kas patiesībā, daudzi no mums uzskata, pat pārsniedz Dienvidāfrikas Aparteīda likumus.

“Ja es varu tikai paskaidrot, Dienvidāfrikā mums bija atklāti rasistiski likumi, kas bija vērsti pret cilvēkiem viņu ādas krāsas dēļ. Izraēlā jums ir tādi likumi kā Ieceļošanas likums, Atgriešanas likums, Pilsonības likums, juridiski sankcionēti diskriminējoši rabīnu nolēmumi, kā arī militārā dienesta likums.

“Tātad tas nav vērsts pret cilvēkiem viņu ādas krāsas dēļ, taču šo likumu sekas nozīmē, ka palestīniešiem tiek liegti dažādi labklājības pabalsti, piekļuve darbam, mājokļu un zemju noma. Daudziem palestīniešu ciematiem, pat tā dēvētajā Izraēlā, 1948. gada robežās, tiek liegti tādi pamatpakalpojumi kā elektrība, ūdens, kanalizācija, ceļi. Ja jūs nedienējat armijā, jūs nesaņemat daudzus labklājības pabalstus, un palestīnieši acīmredzami nedienē armijā. Palestīniešiem ir jābūt automašīnām ar dažādām numura zīmēm. Ir sistēma, kas ir līdzīga caurlaides sistēmai. Ir diskriminācija darba, izglītības dēļ.

“Un tāpēc mēs sakām, ka tā ir aparteīda valsts. Un Aparteīda mūra celtniecība – termins “Aparteīda mūris” ir termins, ko palestīnieši ir izdomājuši – mūri, kas atdala palestīniešus vienu no otra, kā arī palestīniešus no citiem.

"Tātad mums ir iemesls, kāpēc mēs uzskatām, ka Izraēlas un "Aparteīda valsts" piesaukšana nav tikai retorisks uzplaukums vai propagandistisks sauklis, tas ir balstīts uz Izraēlas valsts analīzi, ideoloģiju, kas veicina ko dara valsts, kā arī Izraēlā pastāvošo strukturālo un tiesisko sistēmu.â€

KN:

"Dienvidāfrikas nostāja attiecībā uz Izraēlu un Palestīnu ir diezgan skaidra: oficiālā politika prasa "taisnīgu, taisnīgu un visaptverošu miera procesu Tuvajos Austrumos un izbeigt nelegālo zemes okupāciju, kas ir novedusi pie konflikts un vardarbība starp reģiona tautām. Vai tas, ka valdība uzņem Izraēlas politiķus, noteikti ir pretrunā ar šo nostāju? Un vai viņu nostāja pēdējā laikā ir mainījusies?

SV:

"Manuprāt, mums ir svarīgi saprast, ka mēs nevaram nodalīt solidaritāti ar palestīniešu cīņu no mūsu analīzes par to, kā darbojas neoliberālā korporatīvā globalizācija. Dienvidāfrikai ir konstitūcija, kas tiek slavēta starptautiski, konstitūcija, kas aicina atraisīt Dienvidāfrikas pilsoņu potenciālu. Tas aicina nodrošināt piekļuvi veselības aprūpei, izglītībai, ka tās ir cilvēktiesības. Tiesību akts, kuru cilvēki uzskata par labāko pasaulē. Bet šeit ir pretruna.

“Tā kā mūsu valdība ir pieņēmusi neoliberālo perspektīvu un neoliberālo trajektoriju, tai ir bijušas visdažādākās sekas, tostarp sekas tās ārpolitikai. Šodien mūsu valdība uzskata, ka tas ir tirgus, kas pacels cilvēkus no valsts, kurā viņi atrodas. (Atcerieties, ka Dienvidāfrika ir viena no nevienlīdzīgākajām valstīm pasaulē, kur nabadzība faktiski pieaug. Lielākā daļa statistikas datu, t.sk. valdības statistika liecina, ka tā ir patiesība.)

„Un viņi uzskata, ka tikai ar investīcijām no ārvalstīm un globālā tirgus mēs varam mainīt mūsu cilvēku dzīves apstākļus un radīt darba vietas. Un tā ir kļūdaina loģika. Tā ir neoliberālā loģika, “noplūstošā” loģika, tā ir reaganomika un tečerisms, kas ir kļuvusi par jauno ortodoksiju visā pasaulē. Tirgus tagad ir dievs, tā ir jaunā reliģija.

“Un tāpēc mums ir jāredz šis ceļojums kā loģikas ietvaros, kur solidaritāte un tādas attiecības, kādas pastāvēja cīņā pret aparteīdu [vairs nav iespējamas]. Mūsu valdības locekļi, kas bija ļoti tuvi PLO locekļiem un jo īpaši Fatah un Yasser Arafat, tagad uzskata par vajadzīgu izklaidēt personu, kurai pieder Izraēlas kabineta tirdzniecības portfelis. Un tieši šī loģika apiet un aizvieto cilvēku solidaritātes uzskatu, jo tai nav vietas neoliberālisma un korporatīvās globalizācijas loģikā.

KN:

Un otrādi, kāpēc Izraēla ir ieinteresēta ciešākas saiknes ar Dienvidāfriku? Vai tas vispār ir saistīts ar Dienvidāfrikas kā (ko daži sauc) subimpēriskas varas lomu Āfrikā?

SV:

“Jā, es domāju, ka tas ir viens no jautājumiem. Dienvidāfrika ir ļoti nozīmīgs spēlētājs globalizācijas apstākļos reģionā. Tas tiek uzskatīts par reģiona policistu. Tā arī pamatā atrodas dažādās nozarēs, elektronikas sektorā, drošības sektorā, dimantu ieguvē utt. Dienvidāfrika ir subimperiālisma valsts, tā tiek uzskatīta par starta laukumu Āfrikā. iekšzeme.

“Un mūsu pašu vietējā [makroekonomikas] politika GEAR, kas būtībā ir pašmāju strukturālo pielāgošanas politika, tagad Āfrikas kontinentā ir rakstīta plaši — to sauc par NEPAD. Tā ir tā pati politika, ko ir veicinājusi mūsu valdība. Dienvidāfrikas vietējais bizness iekļūst tirgos visā kontinentā, un to izmanto starptautiskas korporācijas, lai darītu to pašu. Jā, Dienvidāfrika ir vitāli svarīga ārpus savām robežām un sava tirgus.

“Tā ir vienīgā problēma, jums ir taisnība. Otrs jautājums, manuprāt, ir tikpat svarīgs. Cilvēki visā pasaulē ir smēlušies iedvesmu no mūsu cīņas pret aparteīdu. Cilvēki redz saikni starp Dienvidāfrikas Aparteīdu un Izraēlas aparteīdu. Tas ir veids, kā patiešām samazināt šo saikni un graut to, un tas ir milzīgs propagandistisks apvērsums Izraēlai, ja viņi to izdosies pareizi.

„Starp citu, mēs nedomājam, ka viņiem tas izdosies. Mēs domājam, ka mūsu valdība ir nepareizi aprēķinājusi; viņi nesaprot palestīniešu atbalsta līmeni mūsu valstī. Un, kad pilsoniskā sabiedrība un sociālās kustības to sapratīs, tās uzskatīs to par nodevību, un tā sāks vajāt šo valdību, kas turpina retoriski teikt, ka atbalsta palestīniešu tautas centienus.

KN:

“Kâda ir Dienvidâfrikas loma uz pasaules skatuves? Vai ANC politiķiem ir īpaša loma konflikta atrisināšanā Tuvajos Austrumos vai jebkur citur pasaulē?

SV:

"Nu, es domāju, ka viņiem ir sava loma, viņi spēlēja lomu Starptautiskās Tiesas sēdēs pret aparteīda mūri Palestīnā. Un mēs to slavējam, mēs to atbalstām. Bet es domāju, ka Dienvidāfrika cenšas to panākt abos virzienos. Dažreiz viņi runā pa kreisi un rīkojas pareizi starptautiskā mērogā. Ja paskatās uz mūsu finanšu ministra lomu SVF un Pasaules bankā, jūs to varat redzēt.

“Un es domāju, ka ir svarīgi, lai cilvēki starptautiskā mērogā saprastu šīs pretrunas un nebūtu pārāk vīlušies, kad mūsu Dienvidāfrikas valdība ieņem nostāju, kas ir pretrunā ar nabadzīgo un atstumto cilvēku interesēm visā pasaulē. Jo viņi ar savu rīcību ir parādījuši, ka viņu, kā valdības, patiesās intereses ir Dienvidāfrikas un citur lielo uzņēmumu intereses.

“Mūsu valstī bija ļoti viegla pāreja uz lielo biznesu, ko veica vesels politiķu leģions. Tas ir gandrīz karjeras ceļš. Džordžs Bušs, kad viņš pirms dažiem mēnešiem ieradās Dienvidāfrikā, uzrunāja Mbeki kā savu “cilvēku Āfrikā”. Es nedomāju, ka Mbeki saprata šī apvainojuma dziļumu, un viņš staroja, kad Džordžs Bušs to teica.

"Tātad Dienvidāfrika, no vienas puses, cenšas maigi kritizēt Buša administrācijas ārpolitiku, bet tajā pašā laikā tā vēlas, lai amerikāņu lielie uzņēmumi investētu mūsu valstī, jo viņi to maldīgi uzskata par veidu, kā panākt attīstību.

"Viņi ir arī iebilduši pret tādām grupām kā Jubilee par kompensācijām tiesu lietās, kas pašlaik notiek štatos ar Khuumani grupas starpniecību, un Jubilee pret lielākajām ASV bāzētajām transnacionālajām personām. Mūsu valdība ir rakstījusi [Amerikas] tiesai, nosodot Dienvidāfrikas sociālo kustību darbības. Tātad ir pilnīgi skaidrs, ka mūsu valdības intereses ir saistītas ar lielo uzņēmumu interesēm starptautiskā mērogā, nevis ar tiem visā pasaulē, kas cieš no lielā biznesa darbībām.

KN:

“Un visbeidzot, vai Dienvidāfrikā ir spēcīga Palestīnas solidaritātes kustība? Vai jūs gaidāt, ka rītdienas protesti būs lieli? Un uz ko tieši tu zvani?â€

SV:

“Pirmkārt, Ehuda Olmerta vizīte notiek pēc tam, kad Dienvidāfrikas valdība pirms dažām nedēļām uzņēma desmit vadošos Likud locekļus. Tas tika pilnībā slēpts, un mēs tikām informēti tikai tad, kad viņi jau bija šeit. Mediji netika informēti. Tas ir pilnīgi pretrunā ar mūsu demokrātijas, pārredzamības un atklātības principiem.

“Lîdzîgi ar ðo konkrçto braucienu, tikai pirms nedçïas mums tika informçts, ka viòð ieradîs ðeit. Tāpēc mums bija ļoti maz laika, lai sagatavotos. Mums kā solidaritātes grupai nav daudz resursu, taču joprojām ceram, ka demonstrācijā būs ievērojams skaits.

“Mums būs arī turpmākas diskusijas ar sociālajām kustībām. Pēdējā laikā izveidojušās jaunās sabiedriskās kustības – Pretprivatizācijas forums, Bezzemnieku kustība, Pretizlikšanas kampaņa – grupas, kas ir aizrāvušas mūsu valsts nabadzīgo un atstumto iztēli. Viņi ir bijuši mūsu galvenie atbalstītāji.

“Mūs pārpludina zvani no daudzām pilsētām no cilvēkiem, kuri vēlas ierasties uz demonstrāciju, bet kuriem nav transporta līdzekļu. Mums joprojām ir aparteīda ģeogrāfija, un mūsu sabiedriskā transporta sistēma ir absolūti šausmīga. Tie nav attaisnojumi, bet tikai pateikt, ka cilvēki, kas rīt ieradīsies uz demonstrāciju, iespējams, neatspoguļos plaši izplatīto atbalstu, ko bauda Palestīnas solidaritātes kustība.

“Dažreiz uz ielas ir bijuši desmitiem tūkstošu cilvēku pret iebrukumu Irākā, piemēram, ko mēs organizējām. Bet tomēr mēs ceram iegūt ievērojamus skaitļus.

"Mūsu prasības būtībā ir, lai valdība atceltu Ehuda Olmerta ceļojumu, pārtrauktu tirdzniecības saites ar Izraēlu, lai izturētos pret to tāpat, kā mēs prasījām pasaulei izturēties pret Dienvidāfrikas aparteīdu."

KN:

“Liels paldies par veltîto laiku. Veiksmi rīt.â€

Lai uzzinātu vairāk par starptautisko sankciju kustību, apmeklējiet vietni www.inminds.co.uk.

---