Prašome padėti ZNet
Šaltinis: Democracy Now!
Vykstame į Londoną pasikalbėti su rašytoju ir aktyvistu Tariqu Ali apie Ukrainos prezidento Volodymyro Zelenskio istorinį kreipimąsi į Britanijos Bendruomenių rūmus, Rusijos invaziją ir NATO plėtra į Rytų Europą. Tuo tarpu JAV pareigūnai, kaip pranešama, išvyko į Venesuelą aptarti sankcijų panaikinimo ir Venesuelos naftos importo didinimo, kad kompensuotų naftos trūkumą, kurį sukėlė naujos sankcijos Rusijai. „Tolimesnis eskalavimas, tolesnis ginklavimasis, ginklų pylimas dar labiau pablogins sąlygas, visų pirma Ukrainos žmonėms“, – sako Ali.
Amy GERAS ŽMOGUS: Tai yra Demokratija dabar!, karo ir taikos ataskaita. Aš esu Amy Goodman su Juanu Gonzálezu. Toliau žvelgdami į Rusijos invaziją į Ukrainą, vykstame į Londoną. Antradienį Ukrainos prezidentas Volodymyras Zelenskis pasakė istorinį virtualų kreipimąsi į Britanijos Bendruomenių rūmus.
PIRMININKAS VOLODIMIRAS ZELENSKY: [išversta] Mes nepasiduosime ir nepralaimėsime. Mes kovosime iki galo. Kovosime jūroje, kovosime ore, ginsime savo žemę, kad ir kokia kaina būtų. Kovosime miškuose, laukuose, pakrantėse, miestuose ir kaimuose, gatvėse. Kovosime ant kalvų... Sustiprinsime sankcijas šaliai, teroristinei Rusijai ir pripažinsime ją teroristine šalimi. Raskite būdą, kaip padaryti mūsų Ukrainos dangų saugų. Daryk, ką gali, ką turi, ką įpareigoja tavo šalies ir tavo tautos didybė.
Amy GERAS ŽMOGUS: Ukrainos prezidentas Zelenskis sulaukė Didžiosios Britanijos įstatymų leidėjų ovacijų. Prie mūsų dabar prisijungia iš Londono istorikas, aktyvistas, filmų kūrėjas, autorius Tariqas Ali. Jis yra redakciniame komitete Nauja kairiųjų apžvalga. Likus kelioms dienoms iki Rusijos invazijos, jis parašė kūrinį su antrašte Naujienos iš Natolando. Sekmadienį jis dalyvavo Tarptautinėje kovos su karu Ukrainoje dieną. Sveiki sugrįžę į Demokratija dabar!, Tarikas. Ar galite pakalbėti apie tai, kokia buvo Zelenskio žinia, ką daro Didžioji Britanija ir apskritai apie savo atsaką į Rusijos invaziją į Ukrainą?
TARIQ ALI: Pradėkime nuo Zelenskio pranešimo. Tai buvo propagandinė žinutė, atvirai kalbant, naudojant keletą garsių Churchillio kalbų frazių. Tačiau pamiršus, kad ne Churchillio kalbos laimėjo Antrąjį pasaulinį karą; Kaip žino arba turėtų žinoti visas pasaulis, pagrindiniai Raudonosios armijos mūšiai Rusijos žemėje ir dabartinėje Ukrainos žemėje sunaikino galutinę hitlerinės Vokietijos laidą [sp] ir privedė prie pralaimėjimo. Niekada neturėtume to pamiršti, kad ir kokia būtų retorika.
Pagrindinis Zelenskio kreipimosi į Bendruomenių rūmus, kurį aiškiai organizavo Užsienio reikalų ministerija ir kt., tikslas buvo prašyti neskraidymo zonos. Tai yra pagrindinis ukrainiečių reikalavimas. Bet tai yra reikalavimas NATO iki šiol protingai atmetė, nes žino, kad šiuo metu virš Ukrainos įvedus neskraidymo zoną, gali kilti didžiulis karo paaštrėjimas ir galbūt branduolinių ginklų panaudojimas. Taigi ta ypatinga paklausa niekur nedings. Tai daugiausia spaudimas Putinui, bet Putinas žino, ką daro.
Dabar, kalbant apie patį karą, Amy, kuo jis baigsis? Tiesą sakant, niekas nežino. Nei jį paleidęs Putinas, nei NATO kurie sukūrė situaciją per pastaruosius 30 metų, kaip jau seniai mums sako kai kurie protingesni JAV komentatoriai, pagaliau pasiekė savo apogėjų. Čia viskas baigsis, kad ir koks būtų sprendimas. Aš jaučiu, kad Putino bandymas mėgdžioti JAV ir apsimesti, kad Rusija yra didelė imperinė galia, yra kvailas. Tai neveiks. Be viso kito, išskyrus tai, kad jis yra izoliuotas nuo didelių jį supančių šalių gabalų, jei pažvelgtumėte į JAV, jei pažvelgtumėte į BVP Rusijos, tai yra 1.4 trilijono USD, net mažiau nei Italijoje ir maža, palyginti su Jungtinėmis Valstijomis, kurios siekia 20.9 trilijono USD. Taigi, kaip jūs netgi galite pamėginti mėgdžioti Jungtines Valstijas, net jei tai būtų geras dalykas, o akivaizdu, kad taip nėra.
Taigi aš manau, kad tai atsitiko ir aš manau, kad pagrindinis klausimas, kurį dabar turime užduoti, yra toks: kaip turėtume pabandyti užbaigti šį karą? Tolesnis eskalavimas, tolesnis ginklavimasis, ginklų pylimas pablogins sąlygas, visų pirma žmonėms prie Ukrainos. Jie yra tie, kurie kenčia labiausiai. Ir kenčia pabėgėliai ir paprasti piliečiai, kurie to nenori. Taigi reikia užduoti klausimą, ar kruvinas skaidinys yra vienintelis sprendimas? Ir jei taip, kodėl gi nepradėjus proceso dabar? Nė viena pusė to nenori, bet tai nereiškia, kad neturėtume ginčytis už tai, kaip ir dėl iškastinio kuro nutraukimo. Tai nėra utopiškiau. Taigi niekas nesiginčija.
Aš turiu galvoje, tiesiog pažiūrėk. Rusijoje mes matėme, kaip atsirado tikrai drąsus, galingas taikos judėjimas, kuriam jaučiama visiška simpatija. Jie yra mušami, jie yra uždaryti. Didžiojoje Britanijoje Borisas Johnsonas ir jo studentas leiboristų lyderis Keiras Starmeris užpuolė „Stop the War“. Rusijoje Putinas jiems sako: „Jūs esate agentai NATO“, kurį jie neigia ir sako: „Mes nepranešame NATO. Čia, Didžiojoje Britanijoje, Johnsonas ir Starmeris puola taikos judėjimą ir sako: „Pateikdami kritiką NATO, jūs palaikote Putiną“, ką taip pat neigiame. Tai buvo George'as Bushas, kuris pradėjo visą šį reikalą: „Jei tu ne su mumis ir mūsų karais, tu esi su teroristais“. Ir mes pasakėme, kad tai nepriimtinas būdas ginčytis, ir atsisakėme priimti tą takoskyrą, kaip tai darome dabar.
Svarbiausias dalykas, kurio turėtų paklausti politikai Europoje ir kitur, yra: „Kaip užbaigsime šią tragediją? Nemanau, kad Putinas, kuris neteisingai apskaičiavo, manau, pražūtingai, ką jis gali pasiekti – dabar akivaizdu iš pasirodžiusios informacijos, jis manė, kad tai bus greita [negirdima] ir jie sulaukė pasipriešinimo, kuriam nebuvo pasiruošę. Pateiksiu tik vieną pavyzdį, Putinas į Kijevą atsiuntė policininką, savo policijos sargybinį, specialias apsaugos pareigas atliekančius žmones, kurie buvo sumušti atgal. Nemažai jų buvo nužudyta. Taigi tai niekam neįdomu, tikrai ne Rusijai.
Taigi iš šio konflikto gali kilti daugybė dalykų, kruvinas Ukrainos padalijimas, o tai, manau, yra geriau nei besitęsiantis karas. Ir Putinas gali būti nuverstas iš Rusijos vidaus, nes žmonės Rusijoje pradeda tiksliai suprasti, kas vyksta. Kai kurie mano utopiškesni draugai, rusų filosofai ir aktyvistai, man sako: „Tikimės, kad jis patirs smūgį nuo ukrainiečių, o ne NATO, todėl tai gali sukelti naują revoliuciją pačioje Rusijoje. Aš netikiu tuo niekuo.
Manau, kad Rusijos elitas labai supyks, jei šis karas tęsis be galo. Nes kaip galima išlaikyti šalies, kuri nenori būti okupuota, kontrolę? NATO ką tik tai sužinojo po 20 metų, praleistų Afganistane, arba, tikiuosi, jie to išmoko ir nebandys pakartoti pasirodymo niekur Europoje. Putinas turėjo to išmokti iš pačios Rusijos patirties Afganistane, bet akivaizdžiai to nepadarė. Kaip galima okupuoti šalį, nelaikant joje tūkstančių ir tūkstančių savo karių? Net jei sukursite marionetinę vyriausybę, jiems reikės Rusijos kariuomenės paramos. Taigi esu tikras, kad apie šiuos dalykus kalbama rimtai.
Arba, Amy, galėtum daryti tai, ką padarė JAV Venesuela atžvilgiu. Nepavykus nuversti Chavista vyriausybių ir Maduro, jie iš tikrųjų įsivaizdavo, sukūrė įsivaizduojamą vyriausybę su visišku nevykusiu, Guaido, kaip jos prezidentas, pripažino jį, privertė savo draugus iš Europos daryti tą patį. Niekas Pietų Amerikoje to nežiūri rimtai. Niekas. Taigi galite įsivaizduoti, įsivaizduojamas prezidentas įsivaizduotoje šalyje, Putinas galėtų pabandyti tą patį. Aš to nepatarčiau. Tai būtų visiška nesėkmė.
Trečias dalykas, į kurį reikia atkreipti dėmesį, kad nors anksčiau jūs turėjote situaciją, kai ukrainiečiai buvo gana tolygiai pasiskirstę tarp su Rusija, bet iš esmės toje pusėje arba bendrai su JAV ir jos karine organizacija, NATO. Buvo 40/40. Vienu etapu jis buvo dar didesnis, 50/50. Dabar mes nežinome, bet, kalbėdamas su kai kuriais savo draugais iš Ukrainos, sakyčiau, kad niekas nenori nuolatinės rusų okupacijos arba labai mažai žmonių nori, ir kad dabar tikriausiai yra daugiau žmonių, kurie pritaria NATO nei buvo anksčiau.
JUAN GONZÁLEZAS: Šiame kairiųjų atsakymo numeryje yra straipsnis "The New York Times" šiandien sakoma, Socialistų atsakas į karą Ukrainoje pakišo kai kuriuos demokratus. Ji atvirai kritikuoja Amerikos demokratinius socialistus, teiginius, kad imperialistinis ekspansionizmas NATO padėjo pakurstyti dabar egzistuojančią krizę. Jau yra kandidatų, kurie pretenduoja į tokius žmones kaip Jamaal Bowman dėl užsienio politikos pozicijų ir atakuoja DSOC. Koks turėtų būti kairiųjų atsakas į šią invaziją ir dabartinę situaciją?
TARIQ ALI: Manau, kad negalime visiškai atsieti invazijos nuo NATO agresyvios politikos per pastaruosius kelis dešimtmečius. Aš turiu galvoje, jie buvo įspėti: „Nebandykite to [sp] Ukrainoje“, tačiau praėjusį lapkritį Bidenas žengė į priekį ir daugiau ar mažiau – ne daugiau ar mažiau – pasakė, kad visi protokolai yra pasirengę įtraukti Ukrainą. į NATO. Dabar tai sako ne tik kairieji. Turite suprasti, Thomas Friedman "The New York Times", jų žvaigždės apžvalgininkas, jokiu būdu negalima teigti, kad jis yra kairėje, tačiau dvi jo vasario mėnesio kolonos buvo labai kritiškos. Ir jis citavo labai įdomų George'o Kennano kūrinį, kuris, kaip žinote, yra Šaltojo karo istoriografijos, tikrojo senojo šaltojo karo, tėvas. Kennanas prieš keletą metų įspėjo, kad jei taip tęsite, Ukrainoje atsidursite labai bjaurioje situacijoje.
Tada turite kitų pavyzdžių, kad 2008 m. Condoleezza Rice Busho Baltuosiuose rūmuose žvalgybos pareigūnas aiškiai pasakė, kad jis buvo Rusijoje dvejus su puse metų ir su niekuo nesusitiko – jis pasakė: „Sutikau visus. Žmonės, kurie nekentė Putino, liberalai, kariuomenės žmonės ir nė vienas jų nepalaikė NATO Ukrainoje“. Taigi jis sumaniai ir protingai pasakė: „Pasitrauk iš šios padėties“. Šis žmogus, kuris tai pasakė, Williamas Burnsas, šiuo metu yra Centrinės žvalgybos valdybos direktorius, turintis susidoroti su atmestų patarimų pasekmėmis.
Taip sakant NATO yra tik gyvenimo faktas. Išeina nemažai labai gerų JAV užsienio politikos mokslininkų knygų, viena vadinosi Ne vienas colis M.E. Sarotte Johns Hopkins, ir ji teigia, kad nuo pat pradžių Rusijos lyderiai nesuprato, kad iš esmės JAV ir Vokietija ketina eiti savo keliu, o Gorbačiovas buvo nudurtas priekyje. „Neturėtume pajudėti nė vieno colio į rytus“, - sakė Beikeris. Tai buvo pažadas, duotas mainais už Vokietijos susivienijimą. Tuo metu Vakarų Vokietijos kancleris Helmutas Kohlis Gorbačiovui pasakė: „Mes net neleisime NATO bazės buvusioje Rytų Vokietijoje“. Štai kiek jie nuėjo, nė colio. Jie atėjo 300 mylių per buvusios Sovietų Sąjungos teritorijos plotus. Taigi jūs turite suprasti -
Amy GERAS ŽMOGUS: Turime 10 sekundžių. Noriu tau labai padėkoti, kad esi su mumis, Tariq. Aišku, čia daug ką išpakuoti ir tęsime šį pokalbį. Taip pat internete paskelbsime diskusiją su jumis apie tai, kas vyksta Venesueloje, kai Juan Gonzalez, ne mūsų pačių Gonzálezas, o prezidento Bideno pasiuntinys, susitiks su Maduro Venesueloje ir ką tai reiškia. Tariq Ali yra istorikas, aktyvistas, filmų kūrėjas ir autorius. Jis yra redakciniame komitete Nauja kairiųjų apžvalga. Likus kelioms dienoms iki Rusijos invazijos, jis parašė kūrinį su antrašte Naujienos iš Natolando.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti