Ericas Foneris yra apdovanojimus pelnęs pilietinio karo ir rekonstrukcijos istorikas, paskutinis autorius Kovos už laisvę: Amerikos istorijos naudojimas ir piktnaudžiavimas ja, esė rinkinys iš Tauta žurnalas. Jis dėsto istoriją Kolumbijos universitete ir taip pat yra redakcinės kolegijos narys Tauta. Interviu buvo suredaguotas ir sutrumpintas.
Jonas Wieneris: Konfederacijos statula, kuri neva buvo Charlottesville įvykių centre, buvo Roberto E. Lee, kuris pasidavė Appomattox mieste 1865 m. Ką galite pasakyti apie šią statulą?
Erikas Foneris: Svarbiausias dalykas, kurį reikia atsiminti apie šią statulą ir daugumą šių statulų, yra tai, kad jos turi labai mažai bendro su pilietiniu karu. Šis statutas buvo pastatytas 1924 m., praėjus beveik 70 metų po pilietinio karo pabaigos. Jis buvo pastatytas Jimo Crow aukštumoje, segregacijos, teisių atėmimo ir linčo eros įkarštyje. Beje, po pilietinio karo Robertas E. Lee atsisakė kritikuoti tuos, kurie linčiavo juodaodžius ar naudojo prieš juos kitokį smurtą. Jis priešinosi juodųjų rinkimų teisei. Jis laikė save džentelmenu, tikriausiai taip ir buvo, bet tikrai nemanė, kad juodaodžiai turėtų turėti kokių nors teisių.
Kaip ir visos šios statulos, ši buvo pastatyta kaip pareiškimas apie tai, kas yra atsakingas, apie visuomenės galios struktūrą. Jaučiu, kad nebūtina nugriauti visų šių statulų. Vietoj to norėčiau, kad jie statytų kitas statulas. Užuot numušę Lee, pastatykime prie pat jo statulą, tarkime, Johno M. Langstono, juodaodžio Kongreso nario iš Virdžinijos 1880-aisiais, iškart po rekonstrukcijos pabaigos. Jūs nematote labai daug statulų, skirtų juodaodžiams Atstatymo ar po rekonstrukcijos Pietų Virdžinijoje ar bet kur kitur vadovams. Taigi, jei kalbėsime apie statulas, sakau, kad statula visiškai atspindėtų Pietų istoriją.
JW: Daugelis šių demonstrantų Charlottesville vadino save neo-konfederatais. Kas iš tikrųjų yra neo-konfederacinis judėjimas šiandien? O koks jos ryšys su JAV prezidentu?
EF: Neo-konfederacinis judėjimas gyvuoja jau seniai. Neva jų tikslas yra paminėti ir šlovinti Pietų konfederacijos istoriją. Tačiau iš tikrųjų jie kalba apie baltųjų viršenybę arba tai, kas kartais vadinama baltuoju nacionalizmu. Jie naudoja konfederaciją kaip baltųjų viršenybės simbolį, kurią bando sustiprinti šioje šalyje. Kalbama apie tai, kas šiuo metu turėtų valdyti Ameriką. Ar Donaldas Trumpas yra neo-konfederatas? Vadinti jį taip, kad jis turi nuoseklių idėjų – ko jis akivaizdžiai neturi. Nemanau, kad jis nieko žino apie Konfederaciją ar pilietinį karą, bet jis žino, kad tokie žmonės yra jo politinės bazės dalis – kaip jis aiškiai pasakė antradienį gindamas baltųjų nacionalistų demonstrantus Šarlotsvilyje.
JW: Jo tėvas buvo areštuotas po Klano riaušių Kvinse, Niujorke, 1927 m.
EF: Rasizmas yra Trumpo DNR dalis. Jį ir jo tėvą Teisingumo departamentas padavė į teismą 1973 metais už tai, kad neleido juodaodžiams išsinuomoti jų valdomų daugiabučių. Trumpas pirmą kartą išryškėjo politiniais klausimais, kai paskelbė viso puslapio skelbimą "The New York Times" reikalaudamas mirties bausmės keturiems juodaodiams jaunuoliams, kurie buvo apkaltinti ir nuteisti – o vėliau – atleisti nuo baudžiamosios atsakomybės už užpuolimą Centriniame parke bėgiojančiai moteriai. Trumpas tapo vadinamojo gimdytojų judėjimo, kuris neigė, kad Barackas Obama yra JAV pilietis, atstovu. Jis tikrai labai stipriai žaidė rasine korta, kaip sakoma, tiek politiniame, tiek šeimos komerciniame gyvenime. Tačiau Trumpas sako: „Turiu daug juodaodžių draugų“. „Aš pažinojau Muhammadą Ali“. Kartą jis pasakė: „Aš buvau geriausias Muhammado Ali draugas“. Kas tikriausiai yra perdėta.
JW: Tikriausiai. Tačiau man atrodo, kad neo-konfederatų ir segregacijos šalininkų bendravimas su respublikonų prezidentu nėra nieko naujo. Esu tikras, kad demonstrantai Šarlotsvilyje pastebėjo, kad Obama nebuvo baltaodis pietietis. Galite grįžti prie Niksono „Pietų strategijos“ 68 ir 72 m., o prieš tai – Goldwater 64 m., kuris balsavo prieš Piliečių teisių įstatymą.
EF: Trumpas yra perdėta forma to, kas atsitiko Respublikonų partijai per pastarąjį pusšimtį metų. Mes pamirštame, kad iki 1964 m. ir net kurį laiką po to buvo daug respublikonų, kurie buvo tvirti pilietinių teisių gynėjai. Tokie žmonės kaip Jacobas Javitsas, senatorius iš Niujorko valstijos, ir Robertas Taftas, garsus konservatorius respublikonas 40-aisiais, buvo tvirti juodaodžių teisių rėmėjai. 64-ųjų Piliečių teisių įstatymas niekada nebūtų priimtas, jei Everettas Dirksenas Senate nebūtų už jį gavęs respublikonų balsų. Tai Linkolno vakarėlis – ar bent jau buvo.
Trumpas skiriasi tuo, kaip jis atviras viskam. Paprastai apeliacija į baltąjį rasizmą daroma naudojant kodinius žodžius, tokius kaip „teisė ir tvarka“. Trumpas agitavo sakydamas, kad visi juodaodžiai gyvena pragaro duobėse ir klausė jų: „Ką tu turi prarasti? balsuodami už Trumpą. Tapo gana aišku, ką jie turi prarasti: jie gali prarasti teisę balsuoti. Jie gali prarasti teigiamus veiksmus. Jie gali prarasti supratimą, kad federalinė vyriausybė rasizmą laiko rimta JAV problema.
JW: Mačiau, kad buvo cituojamas provokuojantis klausimas "The New York Times": Kuo protestuotojai, griaunantys Pilietinio karo statulas, skiriasi nuo ISIS ir Talibano, griaunančio istorinius paminklus ir muziejus?
EF: Nemanau, kad kas nors identifikavo Roberto E. Lee statulą kaip pasaulio kultūros paveldo objektą, kaip tie milžiniški Budos, kuriuos sunaikino Talibanas. Svarbiausia, kad statulų griovimas dažnai yra režimo pasikeitimo ženklas. Koks buvo pirmasis dalykas, kurį padarė amerikiečių kariai, kai 2003 m. įžygiavo į Bagdadą Irako kare? Jie nugriovė Saddamo Husseino statulą. Nepamenu, kad daug žmonių būtų sakę: „Neturėtume to daryti. Tai griauna istoriją. Saddamas Husseinas yra istorijos dalis. Galbūt jums jis nepatiks, bet vis dėlto tai yra istorija. Ne. Mes pasakėme: „Puiku, išardykime“. Arba 91 m., žlugus Sovietų Sąjungai, minios žygiavo į KGB būstinę ir nugriovė KGB įkūrėjo statulą. Niekas nesakė: „O, jie kišasi į istoriją“. Keičiantis santvarkoms, keičiasi ir viešas istorijos pristatymas. Tačiau daugybė konfederatų statulų visame pietuose verčia susimąstyti, kiek iš tikrųjų pasikeitė režimas šioje šalyje po pilietinio karo.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti