Šaltinis: TheAnalysis.news
Sveiki, aš esu Paul Jay. Sveiki atvykę į tinklalaidę theAnalysis.News.
Manau, kad jei dabartinis masinis judėjimas Jungtinėse Valstijose turės didelę transformuojančią galią, sąjungų judėjimas turi vaidinti svarbų, netgi vadovaujantį vaidmenį. Nors jos atstovauja mažiau darbuotojų nei praeityje, sąjungos vis dar yra vienintelės darbuotojų organizacijos, kurios yra nacionalinės svarbiausiuose ekonomikos sektoriuose. Jie turi finansinių išteklių ir organizacinę galią. Problema ta, kad dauguma sąjungų, nors ir ne visos, yra labai susietos su Demokratų partijos korporacija. Jie yra gana patenkinti, daugiau ar mažiau tuo, kaip viskas yra, bet ne visos sąjungos. Kaip jau sakiau, Kanados vakarinės pakrantės ir JAV uostai penktadienį buvo uždaryti, nes Tarptautinės Longshore and Warehouse Union darbuotojai sustabdė veiklą, siekdami paremti rasinę lygybę ir socialinį teisingumą.
Profsąjungų pareiškime sakoma: „Aštuonių valandų akcija pagerbė Birželio septintą dieną. Vergų išvadavimo šventės Jungtinėse Valstijose 1865 m. ir minimos birželio 19 d. Ar pandemija ir ekonomikos krizė sukels naują darbuotojų judėjimo pakilimą Kanadoje ir JAV? Kokia yra kova profesinėse sąjungose, kai progresyvūs darbuotojai kovoja su įsitvirtinusia vadovybe, kuri yra susieta su status quo? Kokį vaidmenį vaidina progresyvesnės sąjungos?
Ir atkreipkite dėmesį į antrąją dalį, kurioje bus aptariama kova, vykstanti Oshawoje, Ontarijo valstijoje, kur darbuotojai reikalauja, kad neveikianti GM gamykla būtų nacionalizuota ir pakeista elektromobilių gamybai.
Paulius Džejus
Dabar prie mūsų prisijungia Samas Gindinas. Samas buvo „Canadian Auto Workers“, dabar žinomos kaip „Unifor“, tyrimų direktorius. Šiandien jis yra „The Socialist Challenge“ bendraautoris su Leo Panitch ir Steve'u Miha. Jis taip pat yra knygos „Pasaulio kapitalizmo kūrimas“ bendraautoris su Leo Panitch ir šiuo metu aktyviai dirba su Green Jobs Oshawa. Ačiū, kad prisijungėte prie mūsų.
Samas Gindinas
Puiku čia būti.
Paulius Džejus
Taigi, pradėkime nuo to, kas nutiko Vakarų pakrantėje, buvo tam tikras pavyzdys to, ką aš visada maniau, kad darbuotojai ir profesinės sąjungos gali žaisti stiprėjančioje kovoje.
Aštuonerius metus išbuvau Baltimorėje ir visada įsivaizdavau dieną, kada nors ateityje, kai pažangi miesto taryba priimtų kokį nors teisės aktą. Nežinau, naudojant viešąjį domeną ir perimant ištisas būsto dalis ir paverčiant juos valstybiniais būstais ar panašiai. Tai tikrai supykdė elitą ir įvyks didžiulė kova ir tūkstančiai žmonių ateis į rotušės priekį, o paskui uosto darbuotojai, nes Port Baltimorė yra labai svarbus uostas, uždarytų uostą solidarizuodamiesi su vykstančia kova. . Žinoma, mes to niekada nematėme, bent jau kol kas, bet galima įsivaizduoti, kad taip gali nutikti. Tačiau, kaip sakiau įžangoje, daugeliui sąjungų vadovauja darbo aristokratijos sluoksnis, kaip jie jas vadino, profesinių sąjungų lyderiai, kurie yra labai gerai apmokami ir labai įsipainioję į Demokratų partijos status quo. . Ir politinė sistema ir pan.
Taigi, kaip, jūsų nuomone, dabartinė krizė pakeis šią dinamiką? Ir ar daugumoje, jei ne visose iš šių sąjungų, progresyvūs darbuotojai tarsi kovoja bandydami pakeisti sąjungas? Nes manau, kad kova dėl sąjungų pertvarkos yra labai svarbi kovai pertvarkyti visuomenę.
Samas Gindinas
Na, manau, kad jūs visiškai teisus, kai suformuluojate šį klausimą. Manau, kad tai yra esminis mūsų laikų klausimas. Turiu omenyje, kad sąjungų istorija per pastaruosius kelis dešimtmečius yra pralaimėjimų, susiskaldymo demoralizacijos istorija. Pavyzdžiui, dviejų pakopų darbo užmokestis. Taigi jūs patyrėte solidarumo žlugimą sąjungose. Jūs patys darbuotojai nemato daug vilties savo profesinės sąjungos kovose, kreipiasi į individualų išlikimą ar net tik savo profesinių sąjungų išlikimą, o ne mąsto klasių terminais.
Tačiau esmė ta, kad tai yra didelis darbuotojų potencialas. Tai, kad jie gali, iš tikrųjų turi jūsų nurodytą jėgą ir galimybę sustabdyti gamybą. Taigi kyla klausimas, net jei kas nors prasideda kur nors kitur jaunimo judėjime arba tarp protestuojančių juodaodžių, kyla klausimas, ar darbuotojai prisijungs prie jo ir kaip tai paveiks juos. Ir manau, kad mano jausmas yra toks, kad nebuvo tiek daug vidinių kovų. Yra keletas labai įspūdingų pavyzdžių, pavyzdžiui, su mokytojais ir kitose sąjungose.
Tačiau kyla klausimas, ar darbuotojai pasikeičia ir gali pasikeisti, nes dauguma darbuotojų, su kuriais visada dirbau, buvo mišrūs, kai kuriais klausimais buvo konservatyvūs, o kitais – gana radikalūs. Negalite jų laikyti radikaliais ar konservatyviais, jie taip pat galėjo pasikeisti. Tai vienas iš dalykų, kurie man padarė įspūdį, pavyzdžiui, dažnai darbas su socialdemokratų partija, kuri buvo kupina įsilaužimų. Darbuotojai keitėsi ir keičiasi keičiantis aplinkybėms, nes mano, kad jų struktūroms iš tikrųjų verta kovoti.
Tačiau nusivylimo nepakanka, kad juos pakeistume. Buvo milijonai priežasčių būti nusivylusiems. Ir tai ne tik lyderystė. Bėgant metams jų lūkesčius sumažino patys darbuotojai. Taigi jūsų užduotas klausimas apie šią pandemiją yra labai svarbus. Turiu galvoje, kad pokyčiai paprastai nevyksta laipsniškai. Jis staiga prasiveržia ir dažniausiai atsiranda socialinių neramumų laikais. Dėvėjau septintąjį dešimtmetį, Didžiąją depresiją. Taigi kritinis klausimas yra, kokie yra atidarymai šį kartą?
Ir man atrodo, kad jų yra keletas. Žinote, anksčiau nesitikėjau, kad rasinės neteisybės klausimas sprogo ir buvo neįtikėtinai platus. Iš tikrųjų dauguma protestuotojų buvo balti. Ir klausimas, kiek jis gali tapti gilus. Ir jūsų pateiktas pavyzdys apie longshoreman'ą atskleidė iš tikrųjų darbuotojų, veikiančių klasiškai, potencialą, parodydamas profesinių sąjungų galimybes. Todėl daugelis protestų perkeliami ne tik dėl rasės, bet ir dėl klasės.
Profesinių sąjungų tankumo klausimas JAV yra toks mažas. Ir vis dėlto, jei pažvelgtumėte į požiūrį į darbuotojus šios pandemijos metu, staiga atsirado didžiulė empatija fronto linijose, kurie rizikuoja savo gyvybėmis, kurie paprastai nėra labai gerai apmokami ir kurie kontrastavo su visais šiais žmonėmis. buvo gerai apmokami Volstryte, Bass Street Kanadoje, tačiau iš tikrųjų nelabai prisidėjo prie žmonių per pandemiją, nes kaip žmonės, sveikatos darbuotojai ir dviračių kurjeriai, pristatantys maistą ir pan.
kurie buvo tokie svarbūs ir sukuria galimybę organizuotis. Dabar „Amazon“ ir kitur yra įvairių darbuotojų, kurie nori būti organizuoti. Ir esminis klausimas yra šis klausimas, kaip pakeisti sąjungas iš to, kokios jos buvo, į savo potencialą. Net jei tai yra siauras jų pačių interesas, siekiant gauti daugiau narių. Taigi vienas iš klausimų yra, ar žmonės tikrai kovos ir sieks didinti sąjungų tankumą? Dabar noriu įspėti, kad vien pasakymas, kad turėsime didesnį sąjungų tankį, sąjungos nekeičia.
Paulius Džejus
Kad būtų aišku, sąjungos tankumas reiškia daugiau narių, tiesa?
Samas Gindinas
Taip. Daugiau narių kaip gyventojų dalis. Ir mes tai turėjome anksčiau. Ir problema yra ta, kad jei sąjungos yra tik biurokratinės arba nėra orientuotos į klasių kovą, tai neatrodo, kad būtų labai svarbu. Šį kartą kyla klausimas, ar sąjungos tikrai meta iššūkį, kad Bideno demokratinė partija būtų išrinkta, ir primygtinai reikalautų vardan lygybės ir pagrindinių demokratinių teisių bei vardan santykių, kuriuos sąjungos palaikė su Demokratų partija. turi būti palengvintos sąjungos sąlygos.
Nesvarbu, ar tai paskatins darbuotojus suvokti, kokios unikalios šios aplinkybės.
Buvo didžiulis elito ir to, kur žengia kapitalizmas, delegitimacija, ir tai suteikia sąjungoms galimybę iš tikrųjų padaryti proveržį. Ir jeigu jie tai suvoktų kaip momentą, kada kryžiaus žygis tikrai įvyks proveržis, ir jei bus pakeistas įstatymas, tuomet galėtume matyti transformacijų pradžią ir profesinėse sąjungose. Noriu pridėti dar vieną aspektą, ty tai, kad per pastaruosius kelis dešimtmečius nugalėjo ne tik sąjungos.
Taip pat buvo kairė. Ir šie du dalykai susiklostė. Ir tai taip pat labai svarbu, nes mums reikia kairės ir matėme to ženklų JAV ir Anglijoje. Tai siejasi su sąjungomis. Jei taip neatsitiks, vien nusivylimo ir karingumo laipsnio neužtenka. Norint suprasti klasės perspektyvą, taip pat reikia tokio kairiųjų ir socialistų įsitraukimo, kurie aiškinasi, kodėl mes pralaimėjome, nes nepakankamai kovojome.
Pralaimėjome, nes negalvojome klasėje. Mes tiesiog ginamės. Ir aš manau, kad tai yra tokie kritiniai klausimai, kurie, žinote, yra potencialai. Aplinkoje taip pat yra potencialo, dėl kurio sąjungų judėjimas nebuvo toks aktyvus, tačiau su kai kuriomis išimtimis, nes. pandemija parodė, kaip mes nebuvome pasiruošę tikrajai sveikatos krizei. Tačiau pandemija, kuri išlieka ir yra, ir ji buvo laikinai nustumta į šalį, yra aplinka.
Ir čia yra visas klausimas, ar aplinka gali pritraukti darbuotojus? Galbūt grįšime prie to, kai pasieksime Oshavos žaliųjų darbų klausimą. Taigi, manau, yra tarp vakuumo augimo sąjungose, narių nusivylimo, kairiųjų augimo ir tokių protestų, kaip juodaodžių protestai. Yra visos šios angos. Ir būtų tikra tragedija, jei sąjunginis judėjimas nesuvoktų, kad tai yra lūžio taškas, galimybė pradėti keisti padėtį ir iš tikrųjų atgaivinti profesinių sąjungų judėjimą.
Paulius Džejus
Praeičiau žodį tragedija ir pavartočiau žodį katastrofa. Atsižvelgdami į klimato krizės grėsmę ir labai trumpą laikotarpį, mokslininkai mums sako, kad turime su ja susidoroti. Aš turiu galvoje, mes kalbame mažiau nei dešimtmetį. O pagrindinis klimato mokslininkas Australijoje neseniai kartu su kai kuriais kitais mokslininkais sakė, kad mes jau peržengėme vieno taško penkių laipsnių ribą. Ir nebent įvyks rimtas krypties pasikeitimas, mes pataikysime į du laipsnius pagal kas žino ką.
Tai gali būti 2040 ar 2050 m. Daugelis mokslininkų teigia. Ir dažniausiai mokslininkai klysta, vertindami per daug konservatyvius.
Ir tada, kai pasieksite du, pridedate tris ir keturis laipsnius. Turiu galvoje, mes tikrai cituosime vaikiną iš Australijos. „Mes žiūrime į veidą žmonių visuomenės pabaigai, kaip ją žinome, galbūt per visą savo vaikų gyvenimą.
Samas Gindinas
Ir jei laikysimės tezės, kad tokia pertvarka reikalauja profesinių sąjungų atgaivinimo, kad jei profsąjungose tai neįvyks, mes suklysime.
Taip. Aš visiškai sutinku su jumis dviem būdais. Vienas iš jų yra aplinkosaugos klausimas, bet tai taip pat yra ne tik klausimas, ar mums reikia peržiūrėti sąjungas. Tai kiek blogiau gali pasidaryti sąjungos, jei jos to nepakeis. Turiu omenyje, kad tai bus visas klausimas, kas sumokės už išbristi iš šios krizės išlaidas.
Paulius Džejus
Ir steroidų taupymas.
Samas Gindinas
Taip. Taigi bus, jei darbuotojai to nepadarys. Ir tada kyla klausimas dėl, žinote, poslinkio į dešinę, dėl ko, žinote, aš labai nerimavau. Manau, kad buvo priežasčių, dėl kurių reikėtų mažiau nerimauti. Tačiau visada buvo pavojus, kad jei žinote, jei nefiksuosite šių nusivylimų iš kairės, tai užfiksuos dešinė. Aš turiu galvoje, taip atsitiko su Trumpu.
Taip atsitiko Anglijoje. Štai tada kairiųjų ir apskritai Europos nesėkmė yra kairiųjų nesugebėjimas užfiksuoti tai, kas neišreikšta. Šie nusivylimai yra teisės paaiškinimo dalis. Taigi tu visiškai teisus. Tai ne tik blogas dalykas. Pražūtinga, jei dabar nepasikeis. Štai kodėl tai taip svarbu.
Paulius Džejus
Semai, kas atsitiko kairėje? Prieš kelis dešimtmečius, žinoma, septintajame dešimtmetyje, bet dar anksčiau, akivaizdu, 1960-aisiais, kairieji daugumą kairiųjų suprato, kad jiems reikia organizuoti darbininkų klasę ir įvairius žmones, kurie kartu su jumis išėjo iš universitetų ir kolegijų, įėjo klasės sąmonė ir tapo darbininkais. Ir jei pažvelgtumėte į progresyvesnes JAV sąjungas, bet kuriuo atveju, nes vien dėl to, kad neseniai ten buvau, aš su jomis susipažinau.
Tačiau sąjungos, kurios, pavyzdžiui, palaikė Bernie Sandersą ir kurios, žinote, užėmė progresyvesnę poziciją.
Daugelis tų sąjungų lyderių nebuvo iš darbininkų klasės. Jie išėjo iš labiau intelektualiai sąmoningų kairiųjų, kad prisijungtų prie darbininkų klasės, prisijungtų prie sąjungų judėjimo ir padėjo radikalizuoti sąjungas. Ir, žinote, aš manau, kad aišku, apie kokią klasės sąmonę mes kalbame.
Žinote, senoji formuluotė buvo sakyta sena. Aš turiu galvoje, žinote, Marksą ir kitus to laikotarpio. Netrukus po to darbuotojai patys išsiugdė profesinių sąjungų sąmonę. Bet jie tikrai neugdo klasinės sąmonės be ryšio su visa kairiojo mąstymo, socialistinio mąstymo, komunistinio mąstymo kairiosios raidos kultūra.
Tačiau tai, kas atsitiko su kairiaisiais, septintajame ir devintajame dešimtmečiuose atrodė, kad tiesiog prarado ryšį su darbininkų klasės judėjimu.
Samas Gindinas
Taip. Labai geras klausimas, Paulai. Žinote, sąjungos, pati profsąjungų struktūra yra ta, kad jų konkrečios organizacijos. Yra geriausių demokratinių organizacijų, bet jos stengiasi atstovauti savo nariams. O į sąjungą stoji ne todėl, kad esi radikalus. Jūs prisijungiate prie jo, nes esate toje pačioje darbo vietoje. Taigi tai yra mišrus žmonių maišas. Ir kai sąjungos susikūrė 30-aisiais dėl dalyvavimo. Komunistai ir socialistai, ir todėl, kad juos galėjai organizuoti tik iš bendruomenės.
Jie jautė klasės jausmą ir jiems reikėjo bendruomenės. Kai jie institucionalizuojasi, gauna išteklių ir išgyvena gana spartaus augimo laikotarpį pokario laikotarpiu, jiems to reikėjo mažiau. Profesinės sąjungos gali jaustis kaip šūdas. Viskas, ko mums reikia, yra šiek tiek karingumo ir mes sulauksime veiksmo ir galbūt kiti darbuotojai paseks. Tam tikra prasme taip ir atsitiko. Darbuotojai gauna naudos. Kiti darbuotojai sekė tuo augimo laikotarpiu nuo šeštojo dešimtmečio iki septintojo dešimtmečio pradžios.
Bėda tokia. Tai viskas pasikeitė. Visos tos aplinkybės pasikeitė. Dabar, jei norite gauti naudos, nepakanka pasakyti, kad būsiu karinga mokytoja. Jei neturite visuomenės, būsite izoliuoti. Nepakanka pasakyti, kad būsiu karinga automobilių darbuotoja. Tai pradžia, nes jei nebūsi karingas ir nekovosi, nieko negausi ir nieko nepastatysi. Bet jei nesusidursite su tuo, kad kapitalas gali pasitraukti, ir bandote apriboti kapitalą, galiausiai būsite išsekęs ir ribotas.
Taigi mes esame naujame etape, kai negalvodami klasės terminais, negalėsite net gauti nedidelio pelno. Turite galvoti plačiau, kad gautumėte nedidelę naudą. O kalbant apie kairę, žinote, buvo pralaimėjimų. Buvo pralaimėjimų, susijusių su Sovietų Sąjunga. Nors nemanau, kad tai buvo pagrindinis dalykas. Daugelis kairiųjų nesitapatino su Sovietų Sąjunga. Buvo makartizmas, kuris įsiskverbė į pačius profesinių sąjungų judėjimus.
Bet aš manau, kad šis klausimas, kaip susieti su darbuotojais ir kaip sukurti tokį judėjimą, kaip kovoti už reformas ir kartu spręsti kažką didesnio, yra tikrai sunkus. Žinote, lengviau suprasti, kodėl socialdemokratai žlugo, nes jie pradėjo tikėti, kad visa tai galima padaryti kapitalizme. Ir tai buvo tik išrinkimo klausimas. Galėsite daryti dalykus, nepripažindami suvaržymų.
Tačiau ne tik paliktų lyderių, bet ir paliktų lyderių, kurie tikrai gali kurtis aplink narius, problema, nes priešingu atveju patys nariai suvaržys, kaip toli eiti, yra problema, kurią mes vis dar sprendžiame. Ir manau, kad daugelis Amerikos demokratų socialistų pradeda galvoti, kaip mes galime padaryti socialistus? Ir kaip mes juos pasiunčiame į augalus? Taigi jie tampa socialistų organizatoriais. Bet aš noriu pažymėti vieną dalyką, kuris, mano nuomone, yra svarbus, kurį iškėlėte anksčiau, ir tai yra santykiai su Demokratų partija, netgi daugeliu profesinių sąjungų lyderių, kurie palaikė Sandersą.
Ir tikiuosi, kad Sandersas pajudins dalykus progresyvia linkme. Jie vis tiek sprendė, kad kai ateis rinkimai, turime atsitraukti ir tiesiog įsitikinti, kad respublikonai nebūtų išrinkti. Norėdami išsaugoti savo institucijas ir galbūt sustiprinti jas geresniais teisės aktais, turime išlaikyti demokratus valdžioje. Ir ne tai, kad rinkimai nėra svarbūs, ir ne tai, kad nugalėti Trumpą nėra svarbu. Bet jei žmonės to nesupranta, tai tik kovos elementas.
Visa energija ir viltis įdėta į tai. Ir net tada, kai darbuotojai gauna prieigą, jei jie viską sudeda į rinkimų salę, o ne stato bazėje, tada galima nuspėti, kad pasibaigus rinkimams mes neturime tokios bazės, kad galėtume perkelti daiktus į kairę. Taigi tai yra kairiųjų ir profesinių sąjungų klausimas. Manau, kad daug kas metė viltį sąjungose, nes nematė tokios energijos ir kovos.
Ir aš manau, kad pavyzdžiai, kuriuos pateikėte Vakarų pakrantėje, ir pavyzdžiai, kuriuos matėme su mokytojais ir kitose vietose IUE ir UE elektrinių sąjungų atstovai, kalbėjo apie konversiją. Manau, kad tai pakeis požiūrį į profsąjungas ir įtrauks jaunimą. Ir jei profesinės sąjungos imtų daryti tokius dalykus kaip kalnakasiai 30-aisiais, jie nuspręstų, jei neorganizuos plieno, jos būtų izoliuotos. Taigi jie savanoriškai išsiuntė į lauką 100 organizatorių.
Jie apmokėjo savo išlaidas. Toks požiūris turi atsirasti kairėje ir sąjungose.
Paulius Džejus
Taip, manau, kad iš dalies pakanka darbuotojų tiek Kanadoje, tiek JAV pagrindiniuose ekonomikos sektoriuose. Mums sekasi pakankamai gerai. Užteks. Mums sekasi pakankamai gerai.
Ir ypač kai kuriose srityse, pavyzdžiui, kai kuriose kasybos pramonėje, telekomunikacijose, transporte, tam tikras darbuotojų sluoksnis gauna gana gerą atlyginimą. Jie jautėsi patogiai. Jie nejautė jokio ekonominio nerimo. Ir dar svarbiau, kad profesinių sąjungų, tų sąjungų vadovybė buvo tikrai patogi, nes, žinote, aš žinau, kad mes abudu bendravome su kai kuriais darbo lyderiais, kurie, žinote, nori šitų šimto dolerių kepsnių. pietus reguliariai savo išlaidų sąskaitose.
Ir manau, kad jiems ne tik baisiai patogu. Jie taip pat savotiškai pasidavė. Jie tiesiog visiškai pesimistiškai nusiteikę, kad kas nors pasikeis. Taigi jie taip pat gali tiesiog mėgautis.
Samas Gindinas
Manau, kad Paulius, turiu omenyje, tu teisus. Aš turiu galvoje, žinote, šeštajame ir šeštajame dešimtmetyje daugelis politinių ir ekonominių darbuotojų gautų laimėjimų išplaukė. Ir tada tai nustoja vykti. Ir kai nustoja atsitikti, kuo daugiau naudos gaunate, tuo labiau atsiskiriate nuo kitų darbuotojų. Turiu omenyje, kad nelygybė darbininkų klasėje yra labai svarbi. Ir vienas iš dalykų, kurie atsitiko, yra tai, kad po to, kai darbuotojai gavo daug naudos, jie supyko, kai buvo paprašyta padaryti nuolaidų.
Bet galiausiai jie pradėjo susitaikyti su tuo, kad galbūt nuolaidos, kai kurios nuolaidos yra būdas sutaupyti didžiąją dalį to, ką aš turiu. Taigi perėjimas prie nuolaidų įvyko, o tada jie išlaiko savo suvartojimą skolindamiesi arba sutuoktiniams pereinant nuo darbo ne visą darbo dieną prie ilgalaikio darbo. Kitaip tariant, šias problemas jie pradėjo spręsti individualiai. Dirbsiu viršvalandžius. Įsiskolsiu. Mes turėsime daugiau valandų šeimoje. Ir tai tam tikra prasme taip pat reiškė, kad jūs atkuriate neoliberalizmą.
O kalbant apie pačią lyderystę, aš turiu galvoje, dalis to, kad lyderystė pradeda atspindėti ir savo narius. Nariai taip nesiveržia. Ir iš dalies ta, kad tu teisus. Daugelis lyderių iš pradžių garsiai triukšmavo, nes nariai buvo karingi. Bet netrukus jie pradeda suprasti, kad tai iš tikrųjų patogu. Jei pasakysiu darbuotojams, nelabai ką galiu padaryti, nes tai neoliberalizmas.
Tai respublikonų partija. Tai globalizacija. Tai finansavimas. Tai palengvina mano gyvenimą. Niekas iš manęs daug nesitiki. Ir tada daugelio profesinių sąjungų lyderių darbas tapo nuolaidų slopinimo dalimi. Tačiau manau, kad sąjungų lyderiai visada bus pažeidžiami biurokratizmo. Klausimas yra sukurti judėjimą iš apačios su sąsajomis su išore, kuris istoriškai buvo vienas iš svarbių kairiųjų vaidmenų, kurie visada stumia.
Kai atėjau į sąjungą, manęs visada prašydavo surašyti gana radikalius dokumentus, nes jie žinojo, kad nariai klaus, ką profsąjunga daro dėl to ar ką daro su tuo? Ir tai sukeltų tam tikras diskusijas. Kai išstojau iš sąjungos, tokio spaudimo vadovybei nebuvo. Ir žinote kodėl, man beliko atsipalaiduoti ir eiti pasikalbėti su baro darbuotojais. Taigi, žinote, čia yra dinamika.
Tik nemanau, kad turėtume nuvertinti ar pervertinti, kiek geresni lyderiai tai padarys. Tai vis dar yra kova, kuri kelia klausimų apie tokių struktūrų organizavimą ir kūrimą, kurios suteikia žmonėms pasitikėjimo, kad, ei, jei kovosite per šias struktūras, tai bus svarbu. Taigi lyderystė yra labai svarbi, tačiau taip pat tai, kas per šį laikotarpį nutiko nariams. Ir klausimas, kaip kairieji išmoksta įsitraukti.
Taigi tai ne tik įsitraukimas per šūkius, bet ir iš tikrųjų tampa darbininkų klasės dalimi.
Paulius Džejus
Taip, būtent ten aš ir ėjau.
Tiesą sakant, objektyvios ekonominės sąlygos buvo tokios, kad pakankamai daug darbuotojų dirbo pakankamai gerai ir jie tam tikru būdu gauna lyderystę, kurios nusipelnė ir kurių nori. Kadangi jų užtenka, jaučiamės patogiai. Darbuotojų, kurie nesijautė patogiai, ir didžiąja dalimi, mes esame dauguma. Bet mes taip pat nesame sąjungininkai. Ir tada jūs suprasite, apie ką kalbate, atsiskyrimą tarp sąjungos narių, kuriems sekasi pakankamai gerai, o kai kuriems sekasi gana gerai, ir likusios darbininkų klasės.
Paulius Džejus
Bet galbūt dabar esame momentu, kai tai pasikeis, nes ištisos JAV darbininkų klasės dalys ir, manau, Kanada taip pat jaučia net skurdą, jiems gresia toks didžiulis pavojus dėl savo ekonominės ateities.
Ir tai yra darbininkų klasės dalys, kurios neturėjo daug tų baimių, tikrai nėra tokios, kaip dabar. Taigi tai gali būti momentas, kai darbuotojai sakys: laikykis. Aš ne. Gerai, Džekai.
Samas Gindinas
Na, žinote, problema, susijusi su nusivylimu ir jausmu, kad man ne viskas gerai, Džekai, ir tai yra tarptautinė problema, o ne tik Jungtinės Valstijos, yra ta, kad tai gali būti ir dešinė. Žinote, tai gali kaltinti imigrantus dėl to, kas vyksta. Tai gali pereiti į tam tikrą neigiamą nacionalizmą. Taigi nepakanka, kad darbuotojai jaučia tokį spaudimą, nors aš manau, kad dešiniųjų tikrovė yra tokia, kad nemanau, kad dešinieji turi ilgalaikių sprendimų.
Taigi, net ir esant tinkamam vėjui, manau, kad ji tikrai susiduria su prieštaravimais, nes nereikės kapitalo, kad išspręstų šias problemas. Bet tai gali būti neįtikėtinai pavojinga. Tai gali padaryti tiek daug žalos. Kita vertus, aš visiškai sutinku, kad tai yra galimybė ne tik todėl, kad darbuotojai spaudžiami, bet ir dėl to, kad pandemija veda pamokas. Tai žmonėms sako, kad aš negaliu išspręsti šių problemų individualiai. Turime turėti tam tikrą, turime kreiptis į valstybę.
Šias problemas turime spręsti kolektyviai. Turime iš tikrųjų suprasti, kad ši nelygybė, kurią priėmėme arba tiesiog jautėme, kad ji neišvengiama, nėra fatališka. Tai tiesiog netoleruotina, kai tik pradedi. Žinai, taip nutinka kare. Staiga, žinote, Antrojo pasaulinio karo metais didžiausias mokesčių tarifas buvo 94 proc. Jei sakote, kad mes visi kartu, tada žmonės į tai žiūri rimtai ir pradeda klausinėti arba kai kurie žmonės turi tiek daug turto ir tai padaryti taip paprasta.
Kodėl mes esame tie, kurie priešakyje rizikuoja mirtimi, kaip kare, o kiti ragina dainuoti? Taigi tai kelia tokius klausimus ir aplinkosaugos klausimą, nors aš manau, kad taip yra. Manau, kad kairieji turi tuo iš tikrųjų pasinaudoti. Tai kelia organizavimo klausimą.
Leiskite pateikti jums labai konkretų, tikslų nesėkmių pavyzdį, prieš tai, kai darbuotojų veiksmų centrai Ontarijo įstatymais galėjo gauti 15 dolerių minimalų atlyginimą.
Ir kai tik jie sužinojo, kad Tim Hortons greito maisto kava pradėjo atimti iš darbuotojų, kitais būdais jie sumažino savo naudą. Visuomenė pasipiktino. Jie manė, kad darbuotojai turi kažką pagal įstatymą ir kad jie turėtų tai turėti. Tai auksinis judėjimas, akimirka pasakyti, kad nori turėti būtent tai, ką valstybė sako, kad turėtum, reikia sąjungos, kad tai įgyvendintų. Taigi profesinės sąjungos sukėlė gerą garsą, kad jums reikia sąjungos, kad įgytumėte savo teises.
Bet to nepakako. Tau reikėjo kryžiaus žygio. Reikėjo pasakyti, kad mes kuriame komitetus visose sąjungose kiekvienoje bendruomenėje ir pradėsime organizuoti Timo Hortono komitetus kiekvienoje bendruomenėje. Ir jei būtume tai padarę, tai galėjo būti masinio namų priežiūros darbuotojų, Amazon darbuotojų ir apskritai vargšų organizavimo pradžia. Kodėl taip neatsitiko? Iš dalies todėl, kad tam reikia daug darbo, daugiausia todėl, kad tam reikia bendradarbiauti sąjungoms. Ir jei jūsų požiūris yra toks, kad aš noriu mokesčių, o ne noriu sukurti klasę bendradarbiaujant, tai jūs klausiate, ar aš gausiu mokesčius?
Ir, žinote, tai kyla iš klasės perspektyvos neturėjimo ir biurokratinio konkuravimo. Taigi šiuo atveju, manau, yra reali galimybė kiekviename sektoriuje smarkiai plėsti profesines sąjungas. Ir kyla klausimas, ar sąjungos iš tikrųjų padarys tai, ko reikia, kad tai įvyktų? Ir aš nesu įsitikinęs, kad daugelis profsąjungų tai padarys. Manau, kad vis dar galima tai daryti senu būdu. Vėlgi, yra išimčių, kurias noriu per daug apibendrinti.
Bet jei galėtume laimėti geresnius teisės aktus dėl profesinių sąjungų, tai gali paskatinti darbuotojus suprasti, ką jūs sakote. Geriau padarykime tai dabar. Na, geriau viską meskime ir padarykime. Ir geriau sujaudinti jaunimą, kad šimtai, tūkstančiai jaunų žmonių pradėtų tai daryti, būtų išmokyti tai daryti. Ir tada jūs tikrai ugdote darbininkų klasės gebėjimus, ne tik tam, kad greitai pakeistumėte, bet ir pradėtumėte tapti tokia socialine jėga, kuri bus tokia socializmo atvertė.
Paulius Džejus
Kaip palyginti situacija Kanadoje ir JAV?
Samas Gindinas
Ironiška, nes padėtis JAV buvo daug blogesnė, todėl jie iš tikrųjų turėjo galvoti apie daug daugiau organizavimo. Ir todėl mes iš tikrųjų turėjome pavyzdžių, kaip organizuoti sargybinius, mažai apmokamus sveikatos priežiūros darbuotojus, mokytojus, slaugytojus, seselės buvo labai aktyvios, slaugytojos.
Ir organizuoti teisės į darbą valstybėse. Taigi JAV iš tikrųjų turėjome pavyzdžių, kurie įkvepia Kanadą, o tai šiuo požiūriu yra labai svarbu. Valstijose buvo geresnių pavyzdžių. Tai, kad Kanada turėjo socialdemokratinę vyriausybę, reiškė, kad turime sveikatos priežiūrą, o tai labai svarbu.
Sveikatos priežiūra tikrai buvo būdas drausminti darbuotojus valstybėse. Jei prarasite darbą, neteksite sveikatos priežiūros. Kita vertus, nors tai labai svarbu, tai taip pat ribotas organizavimas, nes socialdemokratija tiesiog neturėjo tokios prasmės. Taigi turime sukurti darbininkų klasės socialinės jėgos jausmą. Tai turėtų būti politinės partijos. Taigi, žinote, neturėtume romantizuoti Kanados. Kalbant apie kai kurias socialines programas, mums buvo lengviau, bet kalbant apie darbo jėgos judėjimo sveikatą, tai nėra daug sveikiau.
Ir dar kartą atkreipiu dėmesį į tai, kad mūsų profesinių sąjungų skaičius yra daug didesnis nei valstijų. Bet jei tai nėra profesinės sąjungos, aš žinau, jei dėl to sąjungos tikrai kovoja, o sąjungų organizavimas nėra išeitis. Tai turi būti visas dinamikos rinkinys, apie kurį kalbėjote. Akivaizdu, kad didžioji dalis šios laidos yra amerikiečių klausytojų, bet daugelis kanadiečių tai daro. Kokia dabar santykių su profsąjungomis ir nauja Demokratų partija padėtis?
Paulius Džejus
Taigi mūsų amerikiečiams NDP yra atvira socialdemokratų partija, kuri kartais vadinasi, kai valdo, ji niekuo nesiskiria nuo Liberalų partijos. Ir kartais pasitaiko atvejų, neseniai vykusiuose Ontarijo rinkimuose, kai Ontarijo liberalų partija, manau, pateko į kairę nuo NDP.
Bet jei yra viena vieta, kur profesinės sąjungos teoriškai galėtų turėti tam tikrą įtaką, tai yra NDP. Tačiau didžiąja dalimi sąjungos išlaiko NDP tokį centristinį. Na, tai yra bendra problema, socialdemokratija visame pasaulyje. Turiu omenyje, kad socialdemokratai norėjo ateiti į valdžią, kad galėtų valdyti kapitalistinę visuomenę. Ir galbūt buvo tam tikra logika tai darant šeštajame dešimtmetyje, ta prasme, kad ekonomika augo ir buvo galima ją pakreipti socialdemokratine kryptimi, ir net centristinės partijos tai padarė.
Samas Gindinas
Tas laikotarpis baigėsi. Ir socialdemokratai, užuot pripažinę, kad jūs turite prisiimti kapitalą, mus žavisi kapitalas, o ne todėl, kad jie niekada negalvojo, kad mes iš tikrųjų bandome pertvarkyti visuomenę ir todėl turime ugdyti darbuotojus į socialinė jėga.
Viskas, ko jie kada nors norėjo iš darbuotojų, tai duoti jiems pinigų ir belstis į duris. Ir to tiesiog nepakako, kad būtų sukurta tokia bazė. Taigi dabar sakyčiau, kad jis iš tikrųjų yra padalintas. Kai kurie darbo lyderiai nekreipia daug dėmesio į politiką, nes kai kurie iš tikrųjų perėjo prie liberalų, kaip žinote, sąjunga, iš kurios aš išėjau. Jie buvo artimesni liberalams nei NDP. Kita vertus, yra pasidalijimas su nariais, kurių nariai nebesilaiko.
Ką jiems sako lyderiai, dalis narių balsuoja už Socialdemokratų partiją, nes ji iš esmės nėra finansuojama iš Bay Street, kaip konservatoriai ir liberalai, kai kurie iš jų, nes NDP iš tikrųjų yra progresyvesnė. Ir jei ketinate balsuoti rinkimuose, turėtumėte balsuoti už demokratus. Tačiau nėra taip, kad žinote, NDP yra erdvė, skirta vadovauti protestams ir pirmauti švietime. Kai aštuntajame dešimtmetyje Kanadoje vyko didžiuliai protestai prieš atlyginimų kontrolę, kai 70-ųjų viduryje vyko visuotiniai bendruomenės streikai, siekiant kovoti su neoliberaliąja darbotvarke, o tai buvo mūsų piko viršūnė. sąjungas su socialinių judėjimų parama.
NDP iš tikrųjų nerimavo dėl to, kad žmonės mato kitokią politiką, kuri gali atitraukti energiją nuo NDP. Tai turėjo vykti labai atsargiai. Bet tam vadovavo darbininkų judėjimas, bet tai tikrai parodė darbo judėjimo potencialą. Bet tada kyla klausimas, tokie protestai baigiasi ir kur toliau eiti? Ir tai nebuvo niekada neišspręsta.
Paulius Džejus
Kokia dabar yra Viešojo sektoriaus sąjungų padėtis?
Samas Gindinas
Apskritai, viešasis sektorius dabar yra daug svarbesnis tiek savo svoriu, tiek strategine svarba, nei buvo, pavyzdžiui, ankstesniu laikotarpiu, apie kurį kalbėjote trečiajame dešimtmetyje ir šeštajame bei šeštajame dešimtmetyje. Ir tai turi įtakos šiam klausimui dėl abiejų sąjungų lyderystės profesinių sąjungų judėjime, nes dabar didžioji dalis to ateina iš viešojo sektoriaus, nors ir ne visada. Yra daug logistikos darbuotojų, tokių kaip uosto darbuotojai, sandėlių darbuotojai ir sunkvežimių vairuotojai, kurie taip pat turi daug galios.
Tačiau viešajame sektoriuje jūs negalite gauti naudos, nebent iš tikrųjų ne tik bendraujate su kitais darbuotojais, bet ir matote bendruomenę klasėje, kurią turite įtraukti į bendruomenę. Ir tai reiškia, kad bandote pasikalbėti, jei esate tėvų ir jų bei jų vaikų mokytojas kaip savo strategijos dalis. Dabar manau, kad dauguma profesinių sąjungų lyderių tai suprato. Jie visada stengsis išdėstyti savo problemas, nes mes iš tikrųjų kalbame už visuomenę.
Svarbu tai, kad tai ne tik pakanka pasakyti, kad palaikyk mus. Mes kalbame už visuomenę. Jūs turite tai pademonstruoti. Jūs turite iš tikrųjų išeiti ten ir organizuoti viešumą. Socialinius klausimus turite įtraukti į savo derybų darbotvarkę. Turite būti pasirengę kovoti už socialines problemas. Ir tai atsitiko keliais atvejais, kurie tikrai įkvepia. Bet tai, manau, yra klasės iššūkis ir šiomis sąlygomis. Kai tai daro viešasis sektorius, jis taip pat pradeda jungtis ir parodyti dalykus likusiam privačiam sektoriui.
Paulius Džejus
Manau, kad tai tikrai kritiška ir. Leiskite man pridėti vieną dalyką: šiuo pandemijos momentu yra akivaizdžiausias dalykas, kurį turėtų daryti viešojo sektoriaus darbuotojai, privataus sektoriaus darbuotojų sąjungos, ir tai yra bedarbių organizavimas. Iš to negausite jokių mokesčių. Jūs tai darote dėl klasės. Ir tai, manau, šiuo metu galbūt yra pats svarbiausias dalykas, kuris pakeistų privilegijuotų darbuotojų ir neprivilegijuotų darbuotojų santykių dinamiką ir didėjantį milijonų bedarbių skaičių.
Tai panašu į 1930 m. Ir nėra trumpalaikio sprendimo. Žinote, jie gali pabandyti atnaujinti ekonomiką. Ateinančiais metais bus labai didelis nedarbas. Dabar laikas masiniam bedarbių organizavimui. Ir tai susiję su tuo, apie ką jūs kalbate, apie ryšį tarp organizuotų darbuotojų ir bendruomenės, nes milijonai bedarbių yra jų šeimos. Tai jų pusbroliai, jų giminės. Esu tikras, kad jūs tikrai kalbate apie tai, kad visa darbo klasės bendruomenė dabar yra paveikta nedarbo.
Bet aš nematau nieko, atvirai kalbant, kad profesinės sąjungos šiuo klausimu žengtų į priekį.
Samas Gindinas
Taip, manau, kad profesinių sąjungų iššūkis yra tai padaryti taip, kaip tai būtina. Turiu galvoje, tu visiškai teisus ką tik pasakei. Tačiau norint tai padaryti taip, kaip reikia, reikia ne tik pakeisti kryptį. Tai transformacija. Turite pakeisti tai, į ką įdedate išteklių. Turite persvarstyti, kiek mokėsite darbuotojams, jei ketinate pabandyti organizuoti mažai apmokamus darbuotojus, kurių atlyginimai nėra artimi daugeliui JT darbuotojų.
Jūs turite kitaip mokyti darbuotojus. Turite įdėti daugiau išteklių čia, viešajame sektoriuje, organizuojant bendruomenę, nes bendruomenė nėra organizuota. Jie tiesiog laukia aljanso su tavimi. Jūs turite būti organizuotas. Taigi jūs permąstote viską apie švietimą, mokymą ir visada turite gauti savo bazę vietoje. Niekada nepakanka lyderiui pasakyti: aš tai padarysiu, nes tada jie pamatys, kad kai kurie jų nariai ims klausinėti, na, apkabins mane, leis mano pinigus.
Štai kodėl jūs turite tai paaiškinti, kad jie liktų nuošalyje. Priešingu atveju tai padarysite nesąmoningai. Kaip kompromisą turite du organizatorius, o ne 25 ir tada nepasiseka. Ir tada visa idėja yra diskredituojama. Dabar kyla klausimas, viena vertus, ar sąjungos gali suvokti, koks svarbus šis momentas? Ir ar gali būti įstatymų pakeitimai, kurie tai tikrai sustiprina? Jei profesinės sąjungos būtų supaprastintos teisės aktų ir sąjungų sudarymo metu, kai kurios kliūtys būtų pašalintos, jos turėtų prieigą prie narių.
Taigi vadovybė tikrai neorganizavo. Jei turite .. Įstatymą dėl nuospaudų. Taigi jie negalėjo tiesiog pabandyti sulaužyti jūsų pirmuoju susitarimu, tai taip pat gali paskatinti tai. Ir, žinoma, yra kairiųjų vaidmuo ir tai tikrai pastūmėti, jei kairiesiems dabar reikia ką nors padaryti. Žinoma, yra politinių klausimų, tačiau reikia išsiaiškinti, kaip padaryti, kad darbininkų klasė taptų socialine baze, kad iš tikrųjų galėtumėte laimėti visus šiuos dalykus, kurių tikrai norite.
Paulius Džejus
Bet aš nekalbėjau apie neorganizuotų dalykų organizavimą. Kalbu apie bedarbių organizavimą. O tai jau kas kita, nes, be abejo, darbo teisės aktus reikia lengviau organizuoti netvarkingai, pasikeitus darbo teisės aktams. Tačiau norint naudoti išteklius, nereikia keisti teisės aktų. Ir nereikia tiek daug, kad sušauktumėte bedarbių mitingą, ypač šiais laikais, kai galite tiek daug organizuoti internetu, spontaniškai ir savarankiškai. Bet sulaukti panašaus skambučio, masinio protesto prieš bedarbių mitingą, nesvarbu, ar tai Otavoje, ar Kolumbijos valstijoje, ar Toronte, ar Niujorke.
Ir pradėkite kurti tą 1930-ųjų stilių, šį masinį bedarbių judėjimą, kurių daugelis anksčiau buvo sąjungos nariai, gal tik prieš kelias savaites, bet nebėra, nes buvo atleisti arba atleisti. Tačiau tai sukurtų tokį klasės jausmą, nes kalbama ne tik apie privilegijuotųjų ar anksčiau privilegijuotųjų sąjungos narių lizdą. Bet aš sutinku net tai padaryti, jums reikia pertvarkos sąjungose. Tačiau nėra taip, kad strategija, ką reikia padaryti, nėra gana aiški.
Jums reikia darbuotojų, kurie kovotų sąjungose, kad tai būtų profesinių sąjungų darbotvarkė.
Samas Gindinas
Taip, aš taip pat manau, kad taip. Turiu galvoje, kad daugelis bedarbių bus bedarbių sąjungos nariai, turintys daug įgūdžių, bent jau profesinės sąjungos įgūdžių.
Taigi, taip, aš manau, kad tai yra, žinote, normaliais laikais, kai bandėme organizuoti bedarbius, tai darai pagal tai, kaip prieiti. Kai pradedi teikti paslaugas, kurių valstybė neteikia ir tada būna didelė apyvarta. Taigi šie žmonės yra geriausi organizatoriai, iš tikrųjų juda ir gauna darbą. Šiuo metu skirtumas nuo to, ką keliate, yra tas, kad tai vyks labai dideliu mastu.
Tai įvyks tuo metu, kai sumaištys visuomenės lūkesčiai, ko žmonės tikisi ir kaip jie jaučiasi, kad buvo atstumti, ar ignoruojami. Taigi yra momentas, kai darome dramatiškus dalykus, apie kuriuos anksčiau negalvojome, kad tai darytume. Ir aš manau, kad tai labai svarbu. Turėčiau pasakyti, kad dažniausiai pavyzdžiai praeityje buvo susiję su komunistais ir kairiaisiais, pavyzdžiui, 30-ųjų organizavime dalyvavo daug komunistų organizatorių.
Tačiau taip žmonės įsitraukia ir įgyja organizavimo įgūdžių.
Ir, žinote, tai padarę atsiras daug aktyvistų. Organizatoriai pripažįsta, kad tai yra klasės kūrimo dalis ir būtent taip, kaip jūs.
Paulius Džejus
Na, mes toliau kalbėsime apie tai su Samu ir kitais žmonėmis, kurie dalyvauja šioje kovoje. Ir iš tikrųjų, jei klausotės to ir esate arba, žinote, sąjungos narys, kuris aktyviai kovoja už progresyvią sąjungos darbotvarkę, ir aš žinau, kad tai vyksta daugelyje vietinių gyventojų. Taigi žmonės stengiasi rinkti progresyvius sąrašus, ypač iš mokytojų profesinių sąjungų. Bet ne tik suimkite mane, bet mes norime iš tikrųjų pabandyti plėtoti šią diskusiją ir tapti panašiai mąstančiais sąjungos nariais ir darbuotojais kaip erdvės platforma kalbėti apie tai, kaip jie kovoja.
Mes padarysime antrą šio interviu dalį, kurioje kalbėsime apie tai, kas vyksta Oshawoje, apie kurią kalbėjau pradžioje, nes manau, kad tai tikrai įdomus modelis. Taigi mes baigsime pirmą dalį ir lauksime. Ir kai laukiu antros dalies, kuri bus paskelbta praėjus dienai ar dviem po to, kai paskelbsime pirmą dalį. Taigi dabar ačiū, kad prisijungei prie mūsų, Semai.
Samas Gindinas
Puiku. Ačiū, Pauliau.
Paulius Džejus
Ir dėkojame, kad prisijungėte prie mūsų tinklalaidėje theAnalysis.news.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti