Patrickas Cockburnas yra airių žurnalistas, kuris nuo 1979 m. yra Artimųjų Rytų korespondentas "Financial Times" ir šiuo metu "The Independent". Tarp labiausiai patyrusių Irako apžvalgininkų jis yra parašęs keturias knygas apie naujausią šalies istoriją. Naujausia Cockburn knyga yra Džihado amžius.
SHARMINI PERIES: Tai tikras naujienų tinklas. Aš esu Sharmini Peries, atvykęs pas jus iš Baltimorės.
Drąsiu žingsniu Irako kariuomenė teigia perėmusi Kirkuko ir jo provincijos vyriausybės būstinės kontrolę. Naudodami sunkiąją artileriją, nukovę mažiausiai septynis kurdų karius, Irako kariuomenė paskelbė sėkmingai užkariavusi Kirkuko rajoną, kuriame yra svarbūs naftos gręžiniai ir komerciniai rajonai. Rugsėjo 25 d. kurdų referendumas laimėjo dviprasmiška balsų dauguma.
Patrick Cockburn dabar, kad aptartų šiuos pokyčius, prisijungia prie mūsų. Jis yra „Independent“ Artimųjų Rytų korespondentas. Tarp labiausiai patyrusių Irako komentatorių. Šia tema jis parašė keturias knygas. Naujausia jo knyga yra „Džihado amžius“. Patrick, malonu, kad tu su mumis.
P. COCKBURN: Ačiū.
SHARMINI PERIES: Taigi, Patrikai, anksčiau šiandien kurdų lyderis Masoudas Barzani neigė, kad Irako kariuomenė, kaip tikino, pergalė Kirkuke, o Irako ministras pirmininkas Haideras al Abadi įsakė iškelti nacionalinę vėliavą. virš Kirkuko ir kitų ginčytinų vietovių.
Taigi, kas šiuo metu valdo Kirkuką?
P. COCKBURN: Atrodo, kad Irako saugumo pajėgos užėmė miestą. Tai buvo gana stulbinanti diena. Ši operacija prasidėjo anksti ryte. Tikėjomės, kad Irako armija bandys žengti į priekį, bet ne, kad ji užims Kirkuko miestą ir jį supančią provinciją su dideliais naftos telkiniais. Taigi, tai tikrai labai svarbus momentas Irako istorijoje, jei ne Artimųjų Rytų, nes kurdai savo nepriklausomybės ieškojo ilgą laiką. Jei jie ketino įgyti nepriklausomybę, jie būtų turėję laikyti Kirkuką ir jo naftos gręžinius, ir jie jį prarado ir gana greitai.
Stebina ir tai, kad Kirkuke buvo tūkstančiai kurdų kovotojų, žinomų kaip Peshmerga, ir atrodo, kad jie nekovojo. Atrodo, sakei, kad žuvo septyni. Kyla klausimas, kodėl jie nekovojo ir kodėl Irako pergalė buvo tokia greita?
SHARMINI PERIES: Tai yra klausimas. Kodėl jie neatsikovojo?
P. COCKBURN: Na, manau, kad priežastis yra ta, kad kurdų vadovybė buvo susiskaldžiusi. Jie visada buvo padalinti. Rytų Kurdistane turite partiją, pavadintą Patriotinė Kurdistano sąjunga, kurią įkūrė kažkas, vardu Jalal Talabani. Vakarų Kurdistane turite prezidentą Masoudą Barzani ir jo Kurdistano demokratų partiją. Dešimtajame dešimtmetyje jie kariavo vienas prieš kitą pilietinį karą. Jie visada buvo varžovai. Jie visada tarsi kalbėjo apie susivienijimą, bet turėjo savo armijas, savo žvalgybos tarnybas ir gana gerai savo ekonomiką.
Panašu, kad viena iš partijų – Kurdistano patriotinė sąjunga – susitarė su Bagdadu, kad nesiruošia kovoti su atvykstančiais Irako kariais, todėl pasipriešinimas žlugo gana greitai, bet tai tikrai labai stebina, nes žmonės manė kad jei Irako armija bandytų veržtis į priekį, kurdai labai stipriai kovotų atgal.
SHARMINI PERIES: Gerai. Tai, kad Turkija, Iranas, žinoma, Bagdadas, aiškiai grasino kurdų nepriklausomybės judėjimui, tai tikrai nėra sveikintina regione. Taigi, kas bus toliau kurdams, nes atrodo, kad jie nekovoja ir čia gali pripažinti pergalę.
P. COCKBURN: Taip, aš turiu galvoje, nieko gero kurdams. Prezidentas Balzani šį referendumą surengė rugsėjį. Jį to nedaryti įspėjo beveik visi, įskaitant žmones, kurie vienas kito nemėgsta, pavyzdžiui, JAV, Iranas, Turkija, Bagdado centrinė valdžia ir gana gerai visi kiti. Vieninteliai tam pritarė Izraelis ir Saudo Arabija.
Tai atstūmė kurdų sąjungininkus ir tikrai supykdė Bagdadą, nes šis referendumas vyko ginčytinose teritorijose, tarp jų ir Kirkuke. Taigi, tai iš tikrųjų buvo kurdų pretenzija dėl nuolatinės naftos telkinių okupacijos ir kurdai aiškiai apsiskaičiavo. Šiandien apie tai kalbėjausi su įvairiais kurdų lyderiais. Aiškiai neteisingai apskaičiavo reakciją į šį referendumą, o Iranas, Turkija, Bagdado vyriausybė susibūrė, uždaro sienas, ir tai iškėlė Kirkuko klausimą.
Irako armija iškovojo gana reikšmingą pergalę prieš islamo valstybę, prieš ISIS liepą, kai pagaliau užėmė Mosulą po devynis mėnesius trukusios apgulties, todėl jos moralė buvo gana aukšta, ir buvo nuostabu, kad Balzanis ir kurdai turėjo pasirinkti. šią akimirką akistatai su Bagdadu. Tai buvo ne tik nuostabu, bet ir pragaištingas sprendimas, kurį šiandien kurdų spektro žiniasklaida man sakė mananti, kad tai vienas iš klasikinių Irako istorijos klaidingų skaičiavimų. Jis paminėjo Saddamo sprendimą įsiveržti į Kuveitą 1990 m. kaip dar vieną to pavyzdį, ir tai tikrai turėjo pražūtingų pasekmių.
SHARMINI PERIES: Patrick, Irako Kurdistanas neturi prieigos prie jūros ir, jei jo kaimynai nepalaikys jo nepriklausomybės, jis tikrai gali būti užgniaužtas dėl savo ekonominės veiklos ir dėl to slopinamas gebėjimas valdyti. Ar tai turėjo ką nors bendro su kurdų atsitraukimu?
P. COCKBURN: Dar ne, bet tai geras taškas. Taip, manau, nutiks toliau, nes Turkijos vyriausybė šiandien paskelbė, kad perleidžia bene svarbiausio Kurdistano sienos kirtimo punkto, kuris yra iš Turkijos, kontrolę. Kurdistanas turi Turkiją šiaurėje, Iraną rytuose, Siriją vakaruose ir likusią Irako dalį pietuose. Dabar didelis srautas per tiltą atkeliauja iš Turkijos, o turkai teigia perduodantys šių pasienio zonų kontrolę Irako vyriausybės pareigūnams.
Kurdų zona, kurdų anklavas, kuriame gyvena apie penkis milijonus gyventojų, bus visiškai atkirsta. Jis visiškai neturi prieigos prie jūros ir yra visiškai apsuptas valstybių, kurios yra priešiškos jai ir bendradarbiauja prieš kurdus.
SHARMINI PERIES: Teisingai, ir jūs sakėte, kad Saudo Arabija ir Izraelis buvo turbūt vienos iš dviejų tautų, kurios iš tikrųjų palaikė nepriklausomybės judėjimą Kurdistane. Kodėl taip yra?
P. COCKBURN: Na, izraeliečiai tai visada palaikė, manau, iš dalies, nes tai reiškė, kad kurdai, kurie nėra arabai, nebus toks griaunantis elementas Artimuosiuose Rytuose, gal taip ir buvo, gal jie manė, kad buvo Izraelio interesas. Saudo Arabija, kadangi tai didelė sunitų valstybė, irakiečiai yra šiitai, jie nelabai nori, kad Irakas taptų stipresne valstybe. Tačiau visi kiti regione ir tarptautiniu mastu buvo prieš šį referendumą.
SHARMINI PERIES: Patrick, kaip sakėte, kurdų pešmergų pajėgos praeityje petys į petį kovojo su Irako kariuomene, ypač prieš ISIS anksčiau šiais metais, Mosulo mieste. Dabar Irako armija atakuoja Peshmerga pozicijas ir užkariavo teritoriją. Paaiškinkite šiuos pokyčius ir kas atsitiko, ir kas bus iš šių santykių.
P. COCKBURN: Na, manau, kad tai, kas iš tikrųjų pasikeitė, o svarbiausia – jėgų balansas yra kitoks. 2014 m. Irako kariuomenę nugalėjo ISIS. Ji prarado didįjį Mosulo miestą. Taigi, tai buvo labai ant užpakalinės pėdos. Kurdai, pešmergai, taip pat buvo nugalėti ISIS. Taigi, manau, kad jie neįvertino, kad Irako armija tapo daug stipresnė. Ji sugebėjo užimti Mosulą po labai ilgos apgulties. Manau, kad jie tiesiog neįvertino jo plitimo.
Pastarąsias kelias dienas jie bandė išvengti karo, bet žinojo, kad yra silpnoji pusė. Jie žinojo, kad neturi sąjungininkų, bet jau buvo per vėlu.
SHARMINI PERIES: Teisingai. Kas dabar? Ko galime tikėtis?
P. COCKBURN: Geras klausimas. Na, Bagdadas sustiprėjo. Jie kontroliuoja Kirkuką, provinciją. Kurdų lyderis Barzani patyrė didelį pralaimėjimą, bet tikriausiai jis liks versle, nes yra savotiškas feodalų lyderis, todėl greičiausiai ten ir liks. Tada matysim..
Vienas dalykas, praeitą penktadienį turėjote prezidento Trumpo kalbą, kuri buvo labai priešiška Iranui, o žmonės nori pamatyti, ar JAV turės nuolatines bazes Irako Kurdistane? Kažkas, kas tikriausiai nepatiktų nei Bagdade, nei kituose kaimynuose.
Taip pat turėsime pamatyti, kas vyksta Sirijoje ir ar „Islamo valstybė“ nebeveikia? JAV šiandien paskelbė pareiškimus, sakydami, kad visi turėtų sutelkti dėmesį į „Islamo valstybės“ (ISIS) nugalėjimą, ir ji liepą prarado Mosulą. Labai gerai prarasti Iraką. Tikriausiai per kelias ateinančias dienas jie ją ir Siriją praras, bet ji vis dar... Tai vis dar gana bauginanti organizacija. Jis perkeltas į slėptuves dykumoje. Bet aš manau, kad ji ieško šių padalinių Irake ir Sirijoje, šių padalinių kitur, kad pabandytų sugrįžti. Ir tai nėra visiškai išverstas.
SHARMINI PERIES: Gerai, Patrick. Suprantu, kad grįžtate į Iraką ir Kirkuką, todėl linkiu jums viso ko geriausio ir laukiu jūsų pranešimo, kai grįšite.
P. COCKBURN: Labai ačiū.
SHARMINI PERIES: Ir ačiū, kad prisijungėte prie mūsų čia, „The Real News Network“.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti