COP23 konferencijoje Tarptautinė energetikos agentūra prognozuoja, kad JAV naftos gavyba artimiausiais metais augs neprilygstamai sparčiai, net kai dauguma mokslininkų visame pasaulyje teigia, kad šalys turi sumažinti iškastinio kuro gavybą, o ne jį paspartinti. Tuo tarpu 15,000 25 mokslininkų grupė susibūrė, kad paskelbtų siaubingą „antrą pranešimą“ žmonijai, praėjus XNUMX metams po to, kai mokslininkų grupė paskelbė „pirmąjį pranešimą“, įspėjantį pasaulį apie klimato kaitą. Kalbamės su šio pranešimo bendraautoriu Kevinu Andersonu, vienu iš pirmaujančių pasaulio klimato mokslininkų. Andersonas yra Tyndall klimato kaitos tyrimų centro direktoriaus pavaduotojas ir Mančesterio universiteto Didžiojoje Britanijoje energetikos ir klimato kaitos profesorius. Ataskaita pavadinta „Ar klimatas gali sau leisti Europos priklausomybę nuo dujų?
Amy GERAS ŽMOGUS: Tai yra Demokratija dabar!, democracynow.org. Aš esu Amy Goodman. Tiesiogiai transliuojame iš JT klimato viršūnių susitikimo Bonoje, Vokietijoje. Tarptautinė energetikos agentūra prognozuoja, kad artimiausiais metais JAV naftos gavyba augs nepakartojamai, nors dauguma mokslininkų visame pasaulyje teigia, kad šalys turi sumažinti iškastinio kuro gavybą, o ne ją paspartinti. Tuo tarpu 15,000 25 mokslininkų grupė susibūrė, kad paskelbtų siaubingą „antrą pranešimą“ žmonijai, praėjus XNUMX metams po to, kai mokslininkų grupė paskelbė „pirmąjį pranešimą“, įspėjantį pasaulį apie klimato kaitą.
Tai yra esminė naujiena studija teigia, kad Europos vyriausybės drastiškai neįvertino metano išmetimo iš dujų. Ataskaitoje teigiama, kad Europos Sąjungos šalys gali deginti dujas ir kitą iškastinį kurą dabartiniu tempu tik dar devynerius metus, kol šios šalys išnaudos savo likusio Žemės anglies biudžeto dalį, reikalingą, kad temperatūra pakiltų žemiau 2 laipsnių Celsijaus arba 3.6 laipsnio pagal Farenheitą. .
Na, dabar prie mūsų prisijungė šios ataskaitos bendraautorius, vienas iš pirmaujančių pasaulyje klimato mokslininkų. Jis atkeliavo iš Anglijos traukiniu, atsisako skristi dėl didžiulio anglies pėdsako. Kevinas Andersonas yra Tyndall klimato kaitos tyrimų centro direktoriaus pavaduotojas ir Mančesterio universiteto (Didžioji Britanija) energetikos ir klimato kaitos profesorius, pagrindinės naujos ataskaitos „Ar klimatas gali leisti Europos priklausomybę nuo dujų?“ bendraautoris.
Kevin Anderson, sveiki sugrįžę Demokratija dabar! Puiku, kad esate su mumis. Taigi, yra tiek daug apie ką kalbėti. Pirma, čia važiavote traukiniu, o ne lėktuvu?
KEVIN ANDERSON: Taip. Visada stengiuosi keliauti traukiniu arba laivu, dažnai konteineriniu laivu. Nemanau, kad mano ar bet kurio kito asmens emisijos savaime yra tikrai svarbios. Tačiau manau, kad tiems iš mūsų, kurie mano, kad klimato kaita yra didžiulė ir rimta problema, tikrai būtina, kad mes tai parodytume savo gyvenime ir kad tai ne tik demonstruotume tuo, ką darome, bet jūs pabandykite. ir stumti šią darbotvarkę plačiau, tarp mūsų pačių kolegų, su mūsų pačių universitetais ir, žinoma, tikiuosi, kad galiausiai vyriausybės imsis šių dalykų ir tada padidins politiką, kad paskatintų šį elgesio pokytį nacionalinėje, o vėliau, tikėkimės. , pasauliniu lygiu.
Amy GERAS ŽMOGUS: Jūs sukūrėte terminą „klimato blizgučiai“. Ką turi galvoje?
KEVIN ANDERSON: Manau, kad klimato pasaulyje daug metų buvo žmonių, žinote, puikių ir gerų. Ir jie tikrai labai stengėsi spręsti klimato kaitos problemą, nors manau, kad iš naujausių duomenų matome, kad išmetamųjų teršalų kiekis didėja net šiais metais, 2017 m. Taigi iš esmės jie ir mes visi kiti iš tikrųjų nepavyko įgyvendinti to, ko tikėjomės arba ko tikėjomės.
Tačiau šiai konkrečiai grupei, manau, nepaprastai gerai sekėsi klimato kaitos srityje, jei norite, iš visų šių, COP ar derybų, bendravimo su politikos formuotojais, kelionių į Davosą ir pan. Ir aš manau, kad tai darydamas, būdamas dalimi status quo,, jie iš tikrųjų neteisingai suprato, kad didelė klimato kaitos problemos dalis yra tai, kad keičiasi mūsų šiandieninis gyvenimas, ypač tų, kurie labai daug teršia. Apie 50 procentų pasaulinės emisijos ką tik atkeliavo apie 10 procentų pasaulio gyventojų. Ir klimato blizgučiai yra gana aiškiai – ir aš ten priskaitau save – tai konkrečiai grupei. Ir mes turime parodyti lyderystę savo veikloje. Ir manau, kad jei žmonės rimtai žiūrės į mūsų labai kruopščią analizę, mes turime suteikti tai analizei patikimumo, parodydami, kad atitinkamai koreguojame savo gyvenimą.
Amy GERAS ŽMOGUS: Penktadienio vakarą fotografavote aukščiausiojo lygio susitikimą?
KEVIN ANDERSON: Taip, aš tikrai taip, taip. Taip, aš buvau čia 10:00, kai jis buvo beveik tuščias. Vis dar dirbau viename iš kompiuterių grupių. Ir vis dar buvo įjungti visi kompiuterių ekranai. Tačiau pagrindiniai dideli ekranai vis dar veikė. Ir tai yra klimato kaitos konferencija, 23-ioji klimato kaitos konferencija. Dabar aš esu už JTBKKK ir TKKG ir šios didelės organizacijos. Jie tikrai svarbūs ir lemiami klimato kaitai. Tačiau jau tikrai turime parodyti pokyčius savo institucijose.
Amy GERAS ŽMOGUS: Šį rytą kalbėjausi su kai kuriais Ramiojo vandenyno kariais, kai jie ištiesė raudoną kilimą su užrašu „Laikyk žemėje“ Angelai Merkel, kuri šiandien kalba. Jie buvo iš Tongos ir Samoa. Ir jie sakė, kad viduje Fidžis, o lauke – Bona, lauke šalta, o viduje verda.
KEVIN ANDERSON: Taip, tai labai panašu. Taip, tikrai, taip. Jis taip pat labai šviesus viduje, taip pat su visomis šviesomis.
Amy GERAS ŽMOGUS: Taigi, ar galite kalbėti apie tai, ką pasakė Davidas Banksas? Tai prezidento Trumpo patarėjas klimato klausimais.
KEVIN ANDERSON: Na, mano supratimas apie tai, ką išgirdau ten, buvo toks, kad jam buvo labai nepatogu bandyti apginti neapginamą. Turiu galvoje, kad jis aiškiai nebuvo patenkintas turėdamas sutikti su tuo, ką prezidentas ne kartą pasakė apie klimato kaitą. Žinoma, jo pozicija – prezidento pozicijos šiuo klausimu gerokai pasikeitė, kaip ir kitose srityse.
Aš turiu galvoje, galų gale, prezidentas ir jo patarėjas nelinkę įsitraukti į nieką, kas kyla iš klimato kaitos mokslo. Taigi jie į klimato kaitą žiūri iš visiškai kitokios perspektyvos, o mokslas yra beveik nesvarbus. Jie daug labiau galvoja apie klimato kaitą trumpalaike, siaura, politine prasme.
Amy GERAS ŽMOGUS: Taigi, pirmadienio vakarą turėjote Trumpo komisiją. Tai buvo tiesiog stulbinanti. Trys ketvirtadaliai kambario išėjo per vidurį, dainuodami dainą „Proud to Be an American“ kitokiu tekstu. Ir šios grupės pabaigoje – tai buvo keturi įmonių vadovai ir kažkas iš Pence'o biuro ir Trumpo biuro – turėjau galimybę užduoti jiems klausimą.
Amy GERAS ŽMOGUS: Aš esu Amy Goodman iš Demokratija dabar! žinių valanda.
FRANCIS BRUKAS: Gerai, štai – tai mūsų – tai paskutinis mūsų klausimas prieš baigiant.
Amy GERAS ŽMOGUS: Greitas klausimas, tik paprastas „taip“ arba „ne“ iš jūsų: ar palaikote prezidentą Trumpą, kad JAV išvestų iš Paryžiaus klimato susitarimo? Jei galėtume pradėti nuo Lenkos?
LENKA KOLLAR: Esu čia dėl priežasties, ir tai yra, kad palaikyčiau klimato kaitos švelninimą.
Amy GERAS ŽMOGUS: Tiesiog greitas, paprastas atsakymas taip arba ne.
LENKA KOLLAR: Klausimas buvo?
Amy GERAS ŽMOGUS: Ar pritariate tam, kad prezidentas Trumpas ištrauktų JAV iš Paryžiaus klimato susitarimo?
LENKA KOLLAR: Ne, aš to nepalaikau.
Amy GERAS ŽMOGUS: Holly?
HOLLY KRUTKA: Žinau, kad norite taip ar ne, bet mūsų įmonės pareiškimas nebuvo „taip“ ar „ne“, todėl leiskite man pasakyti, kas tai yra. Mes niekada nesvėrėme. Tiesą sakant, buvo pranešimų, kad svėrėmės į abi puses. Mūsų nuomonė buvo tokia, kad tai priklauso nuo jų. Yra daug ką nuspręsti. Tačiau nepaisant to, ar JAV yra Paryžiaus klimato susitarime, mes ir toliau dirbsime su mažai teršalų išmetančiomis anglies technologijomis.
Amy GERAS ŽMOGUS: O tu, Holly, asmeniškai?
HOLLY KRUTKA: Dieve, aš tikrai nesu politikos žmogus. Atsiprašau, tai buvo susidorojimas. Tu teisus. Aš asmeniškai – nesu čia tam, kad atstovaučiau sau, todėl ateikite po to pasikalbėti su manimi.
Amy GERAS ŽMOGUS: Taip ar ne, tu už ar prieš?
HOLLY KRUTKA: Aš neatsakysiu už savo asmeninę nuomonę.
Amy GERAS ŽMOGUS: Amosas?
AMOS HOCHSTEIN: Manau, kad turiu lengviausią užduotį. Nemanau, kad Deivis ar Pranciškus tikisi, kad pasakysiu ką nors kita. Dirbau Obamos administracijoje. Visiškai pritariau Paryžiaus susitarimui, maniau, kad tai didelis prezidento pasiekimas.
Amy GERAS ŽMOGUS: Barry Worthington, taip ar ne?
Barry WORTHINGTON: Tiesą sakant, yra du atsakymai.
KLAUSOS valstybės: Taip ar ne!
Barry WORTHINGTON: JAV energetikos asociacija nepriėmė pozicijos prieš prezidentui pasitraukus iš Paryžiaus. Kai tik jis pasitraukė iš Paryžiaus, paskelbėme pareiškimą, kuriame sakoma, kad jis turėtų iš naujo derėtis dėl Paryžiaus. Mano asmeniniu požiūriu atsakymas yra teigiamas dėl mano išdėstytų priežasčių. mes -
Amy GERAS ŽMOGUS: Jūs palaikote Trumpą, kad išvestų JAV.
Barry WORTHINGTON: Mes pasiekiame išmetamųjų teršalų mažinimo tikslus neturėdami reguliavimo naštos. Mes tai darome dėl kitų priežasčių.
Amy GERAS ŽMOGUS: Francis Brooke?
FRANCIS BRUKAS: Ačiū, Barry. Dabar mes baigsime savo garsiakalbius.
Amy GERAS ŽMOGUS: Ne, Pranciškui, norėčiau jūsų atsakymo.
FRANCIS BRUKAS: Ar galite – mūsų čia nėra –
Amy GERAS ŽMOGUS: Dar du žmonės, paprastas klausimas, tik taip arba ne.
KLAUSOS NARIAI: Užtrunka penkias sekundes! Atsakykite jai! Atsakyk!
FRANCIS BRUKAS: Aš turiu galvoje, gana aiškiai, kad abu dirbame administracijoje, todėl mes čia tam ir atstovaujame, ir tai nieko nepakeis. Taigi mes dabar baigsime uždarymą.
Amy GERAS ŽMOGUS: Ir, David Banks, jūsų paskutinis klausimas.
FRANCIS BRUKAS: Taigi pradėsime nuo Barry Worthingtono.
Amy GERAS ŽMOGUS: Taip ar ne?
FRANCIS BRUKAS: Jis dėl mūsų užsidarys.
KLAUSOS valstybės: Deividai, ar turi atsakymą?
DAVID BANKAI: Dirbu JAV prezidentui.
KLAUSOS valstybės: Taigi ar tai taip ar ne?
Amy GERAS ŽMOGUS: Tai buvo Trumpo patarėjas klimato klausimais Davidas Banksas; prieš tai Francis Brooke, viceprezidento Pence'o biuro politinis padėjėjas. Iš keturių įmonių atstovų, stumiančių branduolinę, dujas ir anglį, Lenka Kollar iš NuScale energetikos ir Amosas Hochsteinas iš Tellurian nesutiko su Trumpu, pasitraukusiu JAV iš klimato susitarimo. Holly Krutka iš Peabody nepasakytų. Ir Barry Worthingtonas iš JAV energetikos asociacijos sutiko su prezidentu Trumpu. Įdomu tai, kad Trumpas atsiveda – Trumpo administracija atveda keturis įmonių vadovus; du iš jų – pusė – šiuo klausimu su juo nesutinka. Bet jūsų atsakymas į tai, ką jie pasakė?
KEVIN ANDERSON: Vėlgi, manau, kad jie pirmiausia tik bando laikytis politinės linijos šiuo klausimu. Jie ne – atrodo, kad jie nėra ypač susiję su klimato kaitos problemomis. Jie ne – man susidaro įspūdis, kad jie iš tikrųjų nemanė, kad tai tikrai labai rimta problema, kad tai buvo tik dygliukas jų šone. Jiems buvo nepatogu apginti vieną ar kitą poziciją.
Žinote, tam tikru mastu manau, kad tai primena tai, ką matėme iš D. Trumpo administracijos: daug netikrumo ir jokio aiškumo, taip pat, manyčiau, kad visiškai trūksta naujoviško mąstymo. Nes jei jie nuoširdžiai susirūpinę dėl dalykų, dėl kurių Trumpas sakė nerimaujantis, pavyzdžiui, darbo vietos, manau, kad klimato kaitos darbotvarkę gana lengvai galima apibūdinti kaip darbotvarkę. Taigi reaguoti į klimato iššūkį pagal Paryžiaus susitarimą yra daug darbo vietų. Tačiau tam reikia šiek tiek naujoviškesnio mąstymo. aš negirdėjau -
Amy GERAS ŽMOGUS: Kokie tie darbai?
KEVIN ANDERSON: Na, jei gerai pagalvotumėte, pati atsinaujinančios energijos pramonė reikalauja, kad joje dirbtų daug žmonių. Tačiau taip pat turime atnaujinti esamą infrastruktūrą, kurią turime savo visuomenėje. Jei pažvelgtumėte į JAV, tai labai didelis energijos suvartojimas. Tai turi greitai keistis. Tai reiškia, kad reikia modernizuoti pastatus ir nekilnojamąjį turtą, žmonių namus. Tai reiškia daug didesnį energetikos sistemos elektrifikavimą, nei matome šiandien. Ten tiesiog didžiulis statybos, inžinerinių, projektavimo darbų kiekis. Žinote, tai iš tikrųjų yra apie 30 metų darbo vietų programą, skirtą visoms pramoninėms pasaulio dalims, siekiant pereiti nuo labai daug anglies dioksido į aplinką išskiriančios infrastruktūros, kurią turime dabar, prie mažai anglies dioksido į aplinką išskiriančios infrastruktūros ateityje. Taigi, šia prasme, jei jo įsipareigojimas „Dulkių juostai“ būtų tikrai nuoširdus ir jis turėtų tam tikrų naujovių gebėjimų, jis pamatytų, kad klimato kaitos darbotvarkė yra už jį balsavusių žmonių darbotvarkė.
Amy GERAS ŽMOGUS: Jūsų mintys apie geoinžineriją, apie ką čia taip pat kalbama? Pirma, ką tai reiškia ir ką apie tai manote?
KEVIN ANDERSON: Na, būkime visiškai aiškūs. Yra geoinžinerija ir kažkas panašaus į vadinamąsias neigiamų emisijų technologijas. Neigiamos emisijos technologijos iš esmės yra šios technologijos, kurių mes dar neturime, kurios yra sukurtos arba tikimasi ateityje pašalinti anglies dioksidą tiesiai iš atmosferos, tarsi išsiurbti anglies dioksidą iš atmosferos. Ir tai bent jau išsprendžia tikrąją problemą, nors mes ir neturime šių technologijų. Tada tą anglies dioksidą suskystinate ir kelis šimtus ar kelis tūkstančius metų laikote kažkur saugiai po žeme. Geoinžinerija yra -
Amy GERAS ŽMOGUS: Jūs už ar prieš tai?
KEVIN ANDERSON: Aš esu už tai, kad mes tai tyrinėtume, bet aš už tai, kad mes atliktume visus švelninimo veiksmus, anglies dioksido kiekio mažinimą, darant prielaidą, kad tai neveikia. Taigi, taip tyrimams, ne įtraukti juos į mūsų šiandienos politiką.
Geoinžinerija iš tikrųjų, manau, daugeliu atžvilgių yra daug pavojingesnė, nors vėlgi manau, kad svarbu turėti jo tyrimų programą. Tačiau geoinžinerija sako: „Tikrai nedarykime tiek daug sušvelninimo. Pasitikėkime, kad saulės šviesa atsispindės atgal – saulės šviesa ir šiluma vėl iškeliauja į kosmosą, todėl tokiu būdu galime išspręsti problemą. Ir tai yra tokie dalykai kaip sulfatų pumpavimas į stratosferą, raketos į stratosferą, kad ten patektų sulfatų. Jie skatina – praturtina kai kuriuos vandenynus geležimi, kad padidintų pasisavinimą – biomasės, kuri sugeria anglies dioksidą iš atmosferos, vystymąsi. Tačiau visi šie dalykai trukdo tam tikroms pagrindinėms globalioms planetų sistemoms, kurių mes visiškai nesuprantame. Manau, kad jie nepaprastai pavojingi. Tačiau vis dėlto manau, kad svarbu juos ištirti, bet vėlgi – sumažinti išmetamųjų teršalų kiekį, sumažinti išmetamųjų teršalų kiekį, darant prielaidą, kad jie taip pat neveiks.
Amy GERAS ŽMOGUS: Galiausiai, kokį poveikį reiškia prezidentas Trumpas, sakydamas, kad jis ištraukia JAV iš klimato susitarimo? Kritiškai vertinote klimato susitarimą. Ir šiai pokalbio daliai turime tik 20 sekundžių, tada atliksime 2 dalį.
KEVIN ANDERSON: Yra geroji ir yra blogoji dalis. Ištraukimas siunčia tikrai blogą signalą. Tačiau jo pasitraukimas paskatino kai kurias kitas pasaulio dalis pasakyti: „Mes įsitrauksime ir padarysime daug daugiau“, įskaitant, žinoma, daugelį JAV merų.
Amy GERAS ŽMOGUS: Kalbamės su Kevinu Andersonu, Upsalos universiteto Aplinkos ir plėtros studijų centro klimato kaitos lyderystės profesoriumi Zennströmu, taip pat Mančesterio universiteto Didžiojoje Britanijoje Tyndall klimato kaitos tyrimų centro energetikos ir klimato kaitos pirmininku. Mes susiesime su pranešti kad jis yra bendraautoris.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti