JAV tiriamasis žurnalistas Seymouras Hershas prieš 10 metų atskleidė Abu Graibo kankinimų skandalą. Tačiau, kaip jis sakė DW, jis yra įsitikinęs, kad JAV iš to nepasimokė.
Jo balsas šiek tiek dreba, karts nuo karto nusijuokia bandydamas nuslėpti savo nesaugumą. Seymouras Hershas iki šiol yra sukrėstas prieš 10 metų nuotraukose paviešintų žiaurumų, įvykdytų Irako Abu Graibo kalėjime: Irako kaliniai, nuogi, seksualiai žeminami, vežiojami su šunų pavadėliais. O šalia jų juokiasi amerikiečių kareiviai. Apdovanojimus pelnęs žurnalistas pavargo kalbėti apie Abu Graibą, tačiau DW jis padarytų išimtį, sakė jis. Jis pirmasis išsamiai aprašė, kas vyksta Abu Graibe, cituodamas Taguba Report – slaptą, vidinį JAV kariuomenės tyrimą dėl kalinių atžvilgiu įvykdytų žiaurumų. atsakingas už tyrimą.
DW: Ar jus nustebino kankinimų skandalas?
Seymouras Hershas: Tiesą sakant, ne... Amnesty International ir Human Rights Watch mėnesius ir mėnesius praneša apie problemas Irako kalėjimuose... Kyla klausimas, kaip tai įrodyti taip, kad apie tai būtų galima pranešti. Didieji laikraščiai iš esmės ignoravo pranešimus... Jei neturite dokumento, Amerikoje bet kokiu atveju labai sunku priversti pagrindinius laikraščius į ką nors atkreipti dėmesį. Jie nepriims „Amnesty International“ ataskaitos ar „Human Rights Watch“ – jiems reikia įrodymų.
Kaip jums pavyko gauti prieigą prie įrodymų?
Man pavyko gauti labai nuostabaus kariuomenės generolo majoro (Antonio Taguba), labai garbingo žmogaus, kuris, žinoma, dėl to prarado karjerą, parengto pranešimo kopiją. Bet jis pranešė tiesą.
Dešimtmečius kovojate su karo nusikaltimais. Ar JAV kariuomenė ir Obamos administracija pasimokė iš Abu Graibo? Ar viskas pagerėjo, pavyzdžiui, taikant griežtesnius kontrolės mechanizmus?
Tai ne patobulinimų pavaldumo grandinėje klausimas... Taigi ne, manau, kad visos kalbos apie tai realybės tikrai nekeičia. Tūkstančius metų vyko labai kruvinas, žiaurus karas. Vienintelis būdas... atsikratyti tokio piktnaudžiavimo yra atsikratyti karo – ir neatrodo, kad tai vyksta.
Ar tikrai tikite, kad JAV iš Abu Graibo nieko nepasimokė?
Visa karo samprata veda prie tokių piktnaudžiavimų, ypač partizaniniame kare, kai tu kovoji su priešu, kuris nedėvi uniformų. Tu kovoji ne už savo šalies vėliavą, tu kovoji už savo kūną, draugus, eini kovoti, nes jie kovos, tu nori juos apsaugoti. Žmonės kalba apie meilę ir kovą, ir viskas apie tai. Taigi, kai jūsų draugai žūsta ar sužeidžiami, jūs norite atsipirkti – nesvarbu, kiek taisyklių ir taisyklių. Jūs nebūtinai atsiperkate gaudami žmones, kurie juos nužudė, bet jūs gaunate tai, ką galite gauti. Tiesiog tokia karo prigimtis. Laikotarpis.
Taigi Abu Graibas gali pasikartoti?
Taip nutinka visuose karuose – ne nuogumas ir seksualiai įtaigūs dalykai, kurie atrodo nepaprasti. Bet piktnaudžiavimai? Kare visada pasitaiko piktnaudžiavimų. Karas kupinas karo nusikaltimų... Aš buvau armijoje. Vienas iš dalykų, kurių esate išmokytas, yra nužmoginti žmones, žiūrėti į žmones, su kuriais kovojate, kaip nežmoniškais.
Jūs tikrai nepastebėjote jokių pokyčių, net valdant prezidentui Barackui Obamai?
Jis yra labiau informuotas (negu buvęs prezidentas George'as W. Bushas), jo vidaus programos apskritai yra gana geros... Tačiau užsienio politikoje nėra didelių pokyčių, ne... Amerikai būtų daug geriau, jei prieš 30 metų turėtume tegul Rusija tęsia karą Afganistane... Klaidą padarė Carterio administracija, kuri bandė sustabdyti rusus nuo jų invazijos į Afganistaną. Mums būtų geriau, jei būtume leidę rusams nugalėti Talibaną. Obama tęsia daugelį politikos krypčių, karą su terorizmu... Nesuprantu, kodėl mes naudojame bepiločius orlaivius žmonėms žudyti, kai žinome, kad tai sukuria daugiau mūsų priešų, taip pat žinome, kad tikroji daugelio džihadistų problema yra trūksta darbo, trūksta maisto, trūksta tikro gyvenimo. Ir užuot spręsdami šias problemas, kovojame. Man tai visada atrodo labai kvaila. Mes nesusiduriame su pagrindinėmis problemomis, kurios kuria džihadistus.
JAV sulaukė kritikos po prieš 10 metų kilusio Abu Graibo kankinimo skandalo. Ar šiais įvykiais amerikiečiai vis dar domisi šiais laikais?
Tai baigta. Maži vaikai – neprisimena. Apie Vietnamą jie nežino, o apie Irako karą tikriausiai nelabai prisimena. Tai neišvengiama – gyvenimas tęsiasi... Taip, bus pasakojimų apie Abu Graibą. Bet išmoktos pamokos? Nedaug.
CŽV kankinimų ataskaita, kurią sudaro 6,000 puslapių, yra daug ažiotažo, kurią prezidentas Obama netrukus pristatys visuomenei. Anot pranešimo, kariuomenė naudojasi kankinimais ir neteisėtais metodais, kad gautų informaciją. Ar šis leidinys pakeis?
Rimtai abejoju. Tai bus naudinga ta prasme, kad atkreips visuomenės dėmesį... ir čia, Vašingtone, kilo ginčų dėl to, kad CŽV, matyt, gavo prieigą prie Kongreso komiteto narių kompiuterių... Bet Nesu optimistas, kad tai pakeis Amerikos karo filosofiją.
Ar pranešimas bent jau sukels viešas diskusijas JAV vyriausybėje apie kankinimus?
Trumpuoju laikotarpiu dėl to bus daug dejavimo ir dejavimo, o Kongresas kalbės apie tai, kaip tai blogai. Bet nemanau, kad tai pakeis baudžiamąjį persekiojimą, nemanau, kad tai paskatins iš esmės permąstyti, kaip mes darome dalykus. Buvau šalia pakankamai ilgai, kad suprasčiau, jog karo pobūdžio pakeisti neįmanoma... Dar daug CŽV žmonių sakys: „Ne, ne, ne, tai nebuvo kankinimai, mes nekankinome“. Mes vis tiek apibrėžsime kankinimą taip, kaip norime jį apibrėžti.
Tik neseniai „The New York Times“ pranešė, kad Irako vyriausybė uždarė Abu Graibą. Ar mes dabar, praėjus 10 metų po įvykių ten, žinome apie tai, kas ten įvyko?
Ne, mes nežinome vieno dalyko: ar taktika, kuri buvo naudojama Abu Graibe, buvo žinoma generolams? Bent kai kurie amerikiečių generolai aplankė Abu Graibą. Bet ar jiems buvo pranešta apie tai, kas vyksta? Tai didelė problema, kurios man niekada nepavyko iki galo išspręsti.
Seymouras Hershas, Pulitzerio premijos laureatas, yra pripažintas amerikiečių tiriamasis žurnalistas. Per Vietnamo karą 1969 m. jis atskleidė JAV kariuomenės įvykdytus karo nusikaltimus. Prieš dešimt metų jo pranešimas apie kankinimų skandalą Irako Abu Graibo kalėjime sukėlė šoko bangas visame pasaulyje. Kelių knygų autorius ir toliau atskleidžia karo nusikaltimus net būdamas 77 metų.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti