KARAKASOS – Laikydamas rankas ant vairo, Nicolas Maduro, Venesuelos prezidento pareigas pradėjęs eiti po praėjusį mėnesį žuvusio Hugo Chavezo, staigiai pasuka į kairę ir sustabdo jo vairuojamą furgoną „Ford“.
Atsiduriame priešais namo vartus Barinas mieste, Venesuelos kaime, maždaug už 500 kilometrų nuo Karakaso.
„Ar galite palaukti manęs automobilyje dvi minutes? Aš einu pas ką nors aplankyti ir tuoj grįšiu“, – paklausė jis, nutraukdamas beveik 20 minučių trukusį pokalbį. Atsidaro vartai, Maduro stovi mažame garaže šalia svetainės. Moteris išeina pro duris, ašaroja. Jie apsikabina vienas kitą. Ji verkia dar stipriau.
Ji yra Elena Chavez, Hugo Chavez motina. Ji kitas sūnus Adanas Chavezas, Barinaso valstijos gubernatorius, priartėja. Trys dingsta 30 minučių.
Maduro grįžta ir vėl sėdi vairuotojo vietoje. "Jai iki šiol labai skaudu, ypač kai ji mus mato. Ją užvaldo prisiminimai apie sūnų, jai labai sunku", – apie Eleną pasakoja jis.
„Bet tęsk savo klausimus“, – sako jis.
Po šešių dienų laukimo Venesueloje Maduro pagaliau davė mums išskirtinį interviu. Jis kalbėjo automobilyje, kelyje tarp mitingo, kuriame dalyvavo anksčiau tą rytą su maždaug 30,000 XNUMX žmonių, sporto salėje mieste, kuriame užaugo Chavezas, ir oro uosto, iš kurio išvyks kitai veiklai.
Maduro kampanijos metu dažnai vairuoja savo automobilį. Chavezas pavadino savo įpėdiniu, prieš jį kandidatuoja į prezidentus Henrique Caprilesasopozicijos kandidatas. Apklausos rodo, kad Maduro pirmauja sekmadienį numatytuose rinkimuose.
Įvykis Barine buvo ypač didelis. Dalis Chavezo šeimos buvo šalia Maduro platformoje.
"Jei visi esame Chavezo vaikai, kas mums yra Adanas? Apsauginis dėdė!" sakė Maduro, susikabinęs su Chavezo broliu. "Chavez gyvas! Kova tęsiasi!" riaumojo minia.
"Mes susiduriame su fiziniu mūsų amžinojo vado dingimu. Apginsime šią revoliuciją, Chavezo palikimą. Man reikia jūsų ir gražios bei šlovingos Chavezo šeimos paramos." Minia atsakė: „Vieningi žmonės niekada nebus nugalėti!
– Ar norite kapitalizmo? paklausė Maduro. — Ne! – atsakė minia. „Jūs nuspręsite, ar norite Nicolaso Maduro, Chavezo sūnaus, ar buržujaus, kuris atiduos šalį! — pasakė jis, turėdamas galvoje Kaprilą. "Grįžkite į savo dvarą Niujorke, išgalvotas buržujus. Aš nugalėsiu jus padedamas šių šlovingų žmonių."
Pabaigoje Maduro pakelia ranką: „Prisiekiu...“ – sušuko į mikrofoną. Minia seka jo pavyzdžiu. Maduro kartoja: „Prisiekiu...“ Jis tęsia: „įvykdyti mūsų vado Chavezo įsakymus...“ Minia pratrūksta vienu šauksmu.
Maduro yra buvęs autobuso vairuotojas, sąjungos vadovas ir kongresmenas. 2006 m. jis buvo Venesuelos nacionalinės asamblėjos prezidentas, kai Chavezas paskyrė jį šalies užsienio reikalų ministru. Jis buvo užkluptas netikėtai. Jis paskambino savo patarėjams, atidarė pasaulio žemėlapį ir pasakė: "Aš puikiai žinau Karakaso žemėlapį. Dabar turiu žinoti šį."
FOLHA DE SAO PAULO - Kas bus chavizmas be Chavezo būti kaip?
NICOLAS MADURO - Prezidentas Chavezas Venesueloje įkūrė revoliucinį masinį judėjimą. Jis suteikė jai ideologiją ir konstituciją. Mūsų revoliucinis procesas turi konstituciją. Jis davė mums doktrinas ir principus. Jis paliko mums politinį testamentą, nacionalinę darbotvarkę su trumpalaikiais, vidutiniais ir ilgalaikiais tikslais.
Tačiau 44 % venesueliečių, balsavusių už priešingą partiją 2012 m. prezidento rinkimuose, nepritaria šiam projektui. Kas nutiks trumpuoju ir vidutiniu laikotarpiu, jei pralaimėsite rinkimus?
Priėmėme visus rinkimus, kuriuos pralaimėjome. Venesuela turi priešingus gubernatorius ir merus. Ji turi 40% pasipriešinimo. Jei jie laimės, o tai, aš abejoju, įvyks XXI amžiuje, tada jie pradės eiti pareigas. Ir jie turėtų nuspręsti, ką daryti su šalimi. Venesuela turi sąmoningus piliečius ir tvirtus nepriklausomos šalies pagrindus kelyje į socializmą.
Jūs dažnai kalbate apie vienybę. Tačiau yra keletas chavistų grupių. Kaip manote, ar gali įvykti susiskaldymas, kaip nutiko peronizmui Argentinoje?
Nacionalinį revoliucinį judėjimą vienija Chavezo įvaizdis, dvasingumas ir ideologija. Aplink savo nacionalinį projektą. Jį vienija jo sukurtas kolektyvinis valdymas. Ir apie tai, kad Chavezas paskyrė mane revoliucijos dirigentu šiame etape. Esame vieningi.
Ar bus chavisto vadovavimo kaita be išskirtinio Chavezo vadovavimo?
Net pranašas, burtininkas, būrėjas nežino, ką likimas mums paruošė. Galiu pasakyti, kad šiuo istoriniu momentu esame solidūs, vieningi. Ir pasaulis turi žinoti, kad šis kolektyvinis valdymas patyrė keletą ugnies išbandymų. Esame pasiruošę pergalei balandžio 14 dieną ir labai gerai valdyti savo šalį.
Venesueloje kabelinės televizijos kanalai agituoja už priešingą kandidatą Henrique Caprilesą. Ir viešųjų kanalų kampanija už jus. Viešieji kanalai priklauso visiems. Ar jie neturėtų likti neutralūs?
Viešieji kanalai per tokią revoliuciją, kokią išgyvename Venesueloje, turi šviesti žmones, paruošti juos šiai revoliucijai. Ji turi ginti tiesą prieš žiniasklaidos diktatūrą, kuri įvykdė perversmą [2002 m. kabelinės televizijos kanalai palaikė nesėkmingą bandymą nuversti Chavezą].
Tai buvo pirmasis televizijos kanalų perversmas. Turime siekti gilesnio supratimo apie tai, kas vyksta Venesueloje. Visuomeninės televizijos kanalai buvo būtina atsvara ir yra ramstis, stabilizuojantis visuomenę. Jei jie būtų dingę prieš šešerius metus, būtų kilęs pilietinis karas. Kabelinės televizijos kanalai būtų atvedę mus į visišką karą.
Privatus opozicinis televizijos kanalas „Globovision“ bus parduotas verslininkui, kuris draugauja su valdžia. Gali būti, kad beveik visa žiniasklaida bus už vyriausybę.
Tai sužinojome per spaudą „Globovision“ buvo parduota. Bet kokiu atveju tai yra verslininkų, kurie yra draugai, derybos. Tai tikrai jų problema. Turime pažiūrėti, kuo tai baigsis. Kas žino, galbūt svarbiausia „Globovision“ pardavimo žinutė yra ta, kad jie žino, kad pasiklydo.
Jie sako, kad padarė viską, ką galėjo, kad išrinktų Chavezo priešininką, ir tai atvedė juos į sunkią situaciją.
„Globovision“ tiesiog bandė sužlugdyti vyriausybę ir nepavyko. Jų politinė ir komunikacijos nesėkmė privedė prie ekonominio žlugimo. Jie sako, kad jie sugedo. Jie tiesiog yra nutolę nuo visuomenės. Jie žino, kad mes valdysime šią šalį ilgus metus, revoliucija tęsiasi. Ir aš tikiu, kad jie jau pavargę. Jie pavargo ir pasidavė.
Caprilesas sako neturintis prieigos prie radijo stočių, nes tos, kurios nušviečia opoziciją, yra slopinamos. Ar nemanote, kad svarbu girdėti skirtingus balsus?
Na, jie turi 80% žiniasklaidos. Jei nueisite bet kur Barinuose ir nusipirksite laikraštį, pamatysite, kad jie yra privatūs ir prieš vyriausybę. Regioniniai televizijos kanalai, radijo stotys, 80–90 % jų yra prieš vyriausybę. Opozicija turi visą žiniasklaidą, o mes tik vieną: žmonių sąmonę, kuri kasdien nugali opoziciją.
Kuo daugiau nuodų jie išmeta, tuo labiau žmonės reaguoja. Galite nuvykti į bet kurią Karakaso vietą. Visada rasite sąmoningų žmonių. Kaip tai nutiko? Vadovaudamas prezidentui Chavezui, kuris buvo mokytojas, jis išėjo į gatves, kalbėjo ir švietė žmones.
Ar Venesueloje egzistuoja Chavezo kultas?
Nebuvo, kai jis buvo gyvas, o dabar meilė yra viskas. Meilės kultas, žmonių dėkingumas lyderiui, kuris jau vadinamas Kristus, vargšų atpirkėjas Amerikoje. Žmogus, kuris peržengė mūsų sienas.
Vadinamoji „pilietinė ir karinė sąjunga“ yra vienas iš chavizmo ramsčių. Ar nebūtų geriau tokiame žemyne, kaip Pietų Amerika, turinčiame karinių perversmų istoriją, kad ginkluotosios pajėgos būtų atokiau nuo politinio proceso?
Mes turime ginkluotųjų pajėgų, kurios atgavo vertybes išvaduotojas Simonas Bolivaras, kurios turi antiimperialistinę ir antikolonistinę doktriną. Ši doktrina yra Lotynų Amerikos, ji yra mūsų. Jūs žinote, kad JAV dirba kaip ištroškęs vampyras, per karą ir invazijas ieškodamas naftos turtų ir gamtos išteklių pasaulyje. O mūsų ginkluotosios pajėgos dabar turi visiškos šalies – vienos didžiausių naftos atsargų pasaulyje – gynybos doktriną. Jie gina svajonę, mūsų žemę.
Jie turi nacionalistinę, revoliucinę doktriną, jie priėmė socializmą kaip žmonijos priežastį kurti naują moralę. Mes mokėme pareigūnus Amerikos mokyklos [finansuojamos JAV], kuri šimtą metų mokė Lotynų Amerikos ginkluotąsias pajėgas, vadovais. Mūsų pareigūnai buvo mokomi anglų kalba, beveik be jokio vertimo. Gaila, kad jos nebėra.
Tai, kad ginkluotosios pajėgos nebesikiša į vidaus politiką, Brazilijoje laikomas dideliu pasiekimu. Iš principo, ar nebūtų geriau, jei jie taip pat liktų kareivinėse Venesueloje, palikdami politinį ginčą civiliams?
Ne, tai klaida. Ginkluotosios pajėgos negali likti kareivinėse. Jie turi būti gatvėse, gamyklose, apylinkėse, su žmonėmis, ginti tėvynę. Jie negali būti elitas atskirai. Ne. Jie turi būti pačių žmonių dalis.
Su dideliu politiniu dalyvavimu?
Na, tai priklauso nuo jūsų supratimo apie žodį politika. Mūsų ginkluotosios pajėgos neturi tendencijų partijos politikoje. Niekada nepamatysite pareigūno, liepiančio savo pavaldiniams balsuoti už politinę partiją ar agituoti už partiją.
Tikrai, prezidente? Kai gynybos ministras Diego Molero sako, kad ginkluotosios pajėgos padarys viską, kad įvykdytų Chavezo įsakymus, tai suprantama kaip prašymas balsuoti už jus.
Na, ką žmonės turi žinoti, ir, tikiuosi, tai žinoma Brazilijoje, yra tai, kad mūsų vyriausiasis admirolas Molero davė interviu vieną dieną po mūsų prezidento mirties. O priešingas kandidatas labai įžeidė prezidento šeimą. Jis abejojo savo mirtimi. Jis suabejojo galimybe man eiti prezidento pareigas [Maduro tada buvo viceprezidentas]. Mūsų pareigūnai buvo pasipiktinę. Tada Molero pasakė: „gerbiame mūsų naująjį vyriausiąjį vadą Nicolasą Maduro, respublikos prezidentą“. Tai buvo konstitucinis ir moralinis gestas. Neorientuota į rinkimus.
Buvusio Brazilijos prezidento Lulos administracija sumažino skurdą, bet niekada nekalbėjo apie kapitalistinių Brazilijos visuomenės struktūrų pasikeitimą, kaip Hugo Chavezas pamokslavo Venesueloje. Ką manote, kai žmonės lygina „liulizmą“ su „chavizmu“?
Kiekviena šalis turi savo tempą. Mačiau mažiausiai 14 prezidento Lulos ir prezidento Chavezo susitikimų. Ir aš galiu tau pasakyti jie buvo kaip broliai. Jie vienas kitą puikiai suprato. Ir jie abu žinojo, kad tai, ką Lula, kaip didysis Brazilijos lyderis, ir Chavezas darė čia, buvo vieno proceso dalis, būtent Lotynų Amerikos išlaisvinimas.
Ar nelieka gero, su Lula, ir blogo?
Žmonės ilgą laiką bandė tai sakyti. 2007 m. vyko žiauri kampanija prieš prezidentą Chavezą. Ir kad jie nesimuštų, Lula pasiūlė, kad jis pasakė: [mėgdžiodamas Lulą] „Chavess“, padarykime taip. „Susirinkime kas tris mėnesius, kad užbaigtume šias paskalas.“ Ir tai jie padarė. Nuo tada , jie turėjo daugiau nei 14 susitikimų. Taip, dabar galiu jums pasakyti štai ką: Lula taip pat yra mūsų tėvas. Nes Lula yra naujos kairiosios krypties, atsiradusios vėliau devintajame dešimtmetyje, įkūrėjas. Įkvėpimo ieškojome Lulos knygoje. etika, jo energija ir vadovavimas darbui.
Tačiau Lula, kaip sakiau, nekalba apie besikeičiantį kapitalizmą.
Kiekvienas iš jų nagrinėjo istorines savo šalies aplinkybes. Lula pastūmėjo Braziliją į didelę progresyvią bangą – klestėjimo ir vystymosi bangą.
Capriles sako, kad jo modelis yra Lula.
Blogai konservatoriams...blogai, kai konservatoriai, kurie niekada gyvenime nedirbo, yra su Lula „barzda prie barzdos“. Lula gyveno kovos, istorijos krosnyse.
Vyriausybė pažengė į priekį Chavezo administracijos metu. Tačiau privatus sektorius vis dar sudaro 58% ekonomikos. Jei laimėsite, nacionalizuosite daugiau įmonių, daugiau sektorių? Kiek toli žengia vadinamasis „XXI amžiaus socializmas“?
XXI amžiaus socializmas yra įvairus. Ji turi unikalių savybių ir šaknys kiekvienos šalies realioje dinamikoje. Kiekviena šalis turi savo realybę. Ir negalime galvoti, kad yra daugiau ar mažiau socializmo, nes mūsų, Bolivijos, Ekvadoro, Nikaragvos ar Kubos patirtis nėra panaši į buvusios Sovietų Sąjungos ar Rumunijos patirtį.
Ar yra vietos stipriam privačiam sektoriui?
Istorija dar turi būti parašyta. Yra vietos investicijoms, kurios gali sukurti produktyvų ir įtraukų modelį. Deja, per pastaruosius 100 metų Venesueloje pelno siekiantis naftos modelis neleido atsirasti stipriam kapitalui. Iš esmės kapitalas prisijungė prie naftos pajamų, nesukurdamas gamybos pajėgumų ir technologijų plėtros. Ši sostinė neturi nacionalistinio požiūrio.
Buržuazinis sektorius, stipriai susijęs su vyriausybe?
Visas modelis kuriamas. Dabar raginame ir ieškome instrumentų, skirtų finansuoti ir kurti nacionalistinį privatų sektorių, kuris leistų mums diversifikuoti ekonomiką.
Visiškai privatus?
Žinoma. Visiškai. Su finansavimu, paskatomis. Visų dydžių, mažų, vidutinių, didelių, susijusių su technologijomis, pramone, prekyba. Susijęs su užsienio kapitalu, iš Brazilijos, Argentinos, Rusijos, Kinijos. JAV sostinė.
Taigi Kuba yra chavizmo įkvėpimo šaltinis, bet ne modelis.
Kiekviena šalis turi savo ypatybių. Kubos vaidmuo buvo išgyventi istoriją septintajame ir aštuntajame dešimtmečiuose, stipriai paženklintais Šaltojo karo. Na, Kuba buvo prieš mūsų buvusius politinius, socialinius ir ekonominius modelius.
Jei Venesuela ir toliau turės stiprų privatų sektorių, kaip ji pasieks socializmą?
Socializmas turi keletą aspektų. Pagrindinis jos aspektas – dvasinis, moralinis, ideologinis, žmonių transformavimas. Ir kai žmonės toje visuomenėje per visą savo ugdymo procesą, naujas kultūrines, politines ir dalyvavimo praktikas ir naujam ekonominiam, gamybiniam procesui veikia kitaip, tada socialistinei visuomenei yra sąlygos įveikti individualizmą, individualų troškimą. už turtus.
Ir kartu su tuo – transformacijos link naujo ekonominio modelio, kuris konkrečiu Venesuelos atveju įveiks pelno siekiantį, spekuliuojantį kapitalizmą. Šis socializmas sukurs pagrindus produktyviai, įvairiai ekonomikai, kuri sukurs gerovę, paskirstytą per sveikatos priežiūrą, švietimą, maistą, socialinę apsaugą, kad žmonės galėtų gyventi orų gyvenimo lygį, kad jis galėtų kartą ir visiems laikams įveikti skurdą. .
Ekonomika laikoma vienu iš blogų Chavezo paveldų. Infliacija didelė, trūkumo lygis siekia apie 20 proc. Ir priklausomybė nuo naftos yra labai didelė. Ar valdžia imsis korekcijų?
Vasario 22 d. penkias valandas kalbėjomės su prezidentu Chavezu apie ekonomiką. Jis pasakė: „Žiūrėk, Nicolas, mes susiduriame su ekonominiu karu“. Nes, susirgus prezidento liga, nacionalinės ir tarptautinės pajėgos ėmė per mažai aprūpinti šalį produktais, spekuliuoti kainomis ir doleriu. Jie tikėjo, kad įvyks ekonominė nelaimė, dėl kurios socialinis sprogimas ir politinė destabilizacija. Mes su tuo kovojame. Mes kovosime su lygiagrečiu doleriu ir laimėsime.
O kaip su infliacija?
Tai spekuliacinės kapitalo operacijos problema. Infliacija per 14 metų iki Chavezo buvo 34%. Per pastaruosius 14 metų jis sumažėjo iki 22%. Per ateinančius dešimt metų ketiname jį sumažinti 50 proc. Tikiuosi, kad pasieksime vienaženklį skaičių.
Ar bus mažinamos išlaidos?
Svarbiausia, kad sumažinimai taptų socialinėmis investicijomis, skirtomis žmonėms apsaugoti, ir ekonominėmis investicijomis, skirtomis šalies gerovei kurti. O tai yra geras funkcionavimas, kuris lemia ekonomikos struktūros pokyčius ir išgydo šalį nuo spekuliacijų kaip kainodaros sistemos ir nuo ekonomikos pokyčių.
Perskaitykite straipsnį originalo kalba.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti