P. Peteris M. Baki buvo pakalbintas dalyvaujant UNESCO EFA (Education for all) Ramiojo vandenyno forume, vykstančiame Nadio mieste Fidžyje. Pokalbis buvo atliktas 21 m. spalio 2004 d.
Indonezijos vyriausybė ir kariuomenė buvo apkaltinti daug metų šiurkščiais žmogaus teisių pažeidimais Vakarų Papua (anksčiau vadinta Vakarų Irianu). Kaltinimai buvo įvairūs: išžaginimai, kankinimai, pagrobimai, neteisminės egzekucijos, žmogžudystės, priverstinis atsivertimas į islamą, ištisų kaimų sunaikinimas ir priverstinis ištisų bendruomenių perkėlimas.
Kaip ir Rytų Timoro atveju, dauguma Indonezijos visuomenės liko palaimingai nežinojusios, nesuvokusios ir nesidomėjo šiuo klausimu. Žiniasklaida atsisakė atlikti bet kokį išsamų tyrimą ir pranešti apie tuos įvykius.
Interviu su Peter M Baki atsiveria svarbus vaizdas iš kitos pusės – iš Papua Naujosios Gvinėjos, kur intensyviai jaučiamas aukų skausmas iš kitos sienos pusės.
Klausimas: Peter M Baki, jūs dažnai kalbate apie Indonezijos armijos vykdomą papuasų vaikų prievartavimą, kankinimą ir prievartą.
A: Taip, ir man labai liūdna, kad turiu apie tai kalbėti. Jūs žinote, kad tai taip pat labai opi problema, todėl turiu būti atsargus ją spręsdamas. Jautrūs politiškai, bet ir todėl, kad norime apsaugoti merginas; negalime atskleisti jų tapatybės.
Kai kurios merginos gana atvirai pasakoja, kas joms nutiko. Vienu metu mūsų inspektoriai pastebėjo, kad 5 mergaitės netikėtai paliko mokyklą prie sienos, kurią jos nuolat lankė. Vėliau jie grįžo, visų nėščių, su smurto žymėmis ant kūno.
Mūsų inspektoriams, dirbantiems su vaikais, ne kartą buvo sakyta: Indonezijos kariuomenė reguliariai atvyksta į atokius kaimus. Pamatę patinkančias merginas, jas sulaiko. Šeimos išsiunčiamos, o mergaitės laikomos kareivių, kol visos su jomis užsiima seksu. Tada merginoms liepiama tylėti, kitaip kariuomenė sunaikintų visą kaimą, iš kurio jos kilusios. Tai paprasta: jei merginos bandytų pareikšti kaltinimus ir atpažinti jas išprievartavusius kareivius, giminės būtų nužudyti ir visas kaimas gali būti sunaikintas.
5 merginos, kurias paminėjau anksčiau, dabar yra PNG ir mes laikome jų buvimo paslaptyje, kad nekeltume pavojaus jų šeimoms.
Kl.: Kai kalbate apie merginas, kurios kalbasi su jūsų inspektoriais, ar turite omenyje tas, kurios važinėja į jūsų mokyklas už sienos?
A: Būtent. Anksčiau papuasai visada laisvai judėdavo tarp dviejų sienos pusių, nors pastaruoju metu judėjimas buvo ribojamas. Didelio kelio pasienio zonoje nėra. Dvi vyriausybės amžiams kalbėjo apie kelių tiesimą. Tačiau iki šiol daugiausia yra tik purvo takeliai, todėl žmonės gali važiuoti pirmyn ir atgal.
Netoli sienos yra dvi pabėgėlių stovyklos; vienas iš jų vadinamas Awian. Ten gausu vaikų, atvykusių iš kitos pusės. Reguliariai ten siunčiu pareigūnus iš Švietimo ministerijos; pamatyti, ką galima padaryti. Skatiname vaikus ten lankyti Monforto mokyklą.
K: Kodėl vaikai ateina į jūsų pusę? Vakarų Papua yra mokyklų, ar ne?
A: Žinoma, jie turi mokyklas. Tačiau žmonės nori likti mūsų pusėje – PNG. Indonezija, be jokios abejonės, padarė tam tikrą pažangą. Jie nutiesė kelią į Džajapurą, pastatė kai kurias mokyklas. Tai ne apie tai; tai kariuomenės elgesys yra niekingas.
K: Kiek pabėgėlių ten gyvena?
A: Daugiau nei tūkstantis. Tačiau skaičius svyruoja.
Kl.: Kiek žmonių per pastaruosius dešimtmečius pabėgo iš Vakarų Irano į PNG?
A: Daugiau nei 10 tūkst. Tikriausiai daug daugiau; bet tai tikrai sunku pasakyti. Žmonės abiejose sienos pusėse atrodo vienodai. Kai kurie tiesiog ateina, pasilieka ir tampa niekuo neišsiskiriantys iš vietinių.
Klausimas: Minėjote, kad Indonezijos kareiviai prievartauja merginas ir grasina sunaikinti kaimus, jei jie apie tai kalbės arba pareikš kaltinimus. Ar tai iš tikrųjų kada nors nutiko?
A: Šalia sienos mes tikrai žinome apie vieną kaimą, kuris buvo visiškai sunaikintas. Žuvo 20 žmonių, o paskui buvo sunaikintas visas kaimas. Vaikai davė siaubingus parodymus. Jie neturėjo kur grįžti – galiausiai turėjome juos įdėti į internatinę mokyklą PNG.
Kl .: Kiek didelė problema? Kiek merginų pasienio kaimuose išprievartavo Indonezijos kareiviai, jūsų nuomone?
A: Turime daug mažų vaikų, kurie mums sako: „Mūsų sesuo nebeeina į mokyklą, nes kareiviai ją išsivežė“. Taip liūdna ir baisu girdėti šiuos žodžius. Dažnai jie pasiima ir savo mamas. Vaikai kartais ateina ir sako: „Mamos ir sesers nebėra namie“, vakar vakare abi išsivežė. Ir mūsų tėvas buvo siaubingai sumuštas.“ Kai jie tempia žmonas ir dukras, vyrai dažnai desperatiškai bando jas apginti.
Vienas berniukas mums papasakojo, kad jo tėvas ir brolis žuvo, nes Indonezijos kareiviai bandė atimti berniuko motiną ir vyresniojo brolio merginą. Abu vyrai nusprendė kovoti, bandydami išgelbėti savo mylimas moteris. Abu buvo nužudyti. Patikrinome ataskaitą.
K: Kiek jaunos yra merginos, kurios yra „atimamos“?
A: Mes daugiausia tiriame pradinių klasių vaikų atvejus. Dažniausiai aukos yra 11–15 metų amžiaus.
Klausimas: Ar merginos taip pat kankinamos, kaip buvo Rytų Timore?
A: Taip. Visur yra nudegimų, įpjovimų ir mėlynių ant jų vidinių kaklaraiščių, ant krūtų; geriau to nesakyti.
Klausimas: Kaip Vakarų Papua moterys bijo Indonezijos karių?
A: Labai, labai išsigandusi. Jie suakmenėję. Jei krūmas ar lapas pajuda, vaikai pradeda bėgti už savo gyvybę. Suaugusios moterys taip pat bijo; net vyrai. Vaikai toje vietovėje yra labai įsitempę – jiems išsivystė daug psichikos sutrikimų dėl to, ką jiems teko matyti arba ką išgyveno. Dažnai jie net negali atsakyti į paprastus klausimus.
Daugelis jų patyrė psichologinę traumą arba tiesioginę fizinę prievartą. Kai mano inspektoriai pradeda klausinėti, daugelis vaikų pradeda drebėti. Tada mūsų mokytojai ir inspektoriai sako: „Nesijaudink; mes tiesiog norime sužinoti, kas tau atsitiko. Norime sužinoti, ką išgyvenote, kodėl negalite tinkamai parašyti…
Kai mūsų mokytojai klausia vaiko: „Kas atsitiko tavo seseriai? Kodėl ji neatėjo į mokyklą?“ Vaikai tiesiog dreba, dažnai jie tik verkia ir verkia… Jie neatsako; jie negali atsakyti. Atsakymai būtų per baisūs, kad būtų iš vaiko burnos.
Štai kodėl, kai eisime kartu į sieną; neturėtumėte jų iš karto klausti. Kalbėkitės su jais, žaiskite su jais; pirmiausia susidraugaukite su jais. Jie turi tavimi pasitikėti, ypač tais, kurie buvo pažeisti. Prireiks laiko, kol jie atsivers, kol jie papasakos jums savo istorijas, kol pasirodys mėlynės ant savo kūno.
Kl.: Jūs galite būti vienas iškiliausių pedagogų Pietų Ramiojo vandenyno regione. Kas jums šauna į galvą – Peteris M Baki – kai tenka susidurti su šia realybe?
A: Aš galvoju: noriu, kad tai neįvyktų. Kartais jaučiuosi labai piktas; Noriu rėkti ant tų Indonezijos kareivių, kurie žudo ir prievartauja vaikus: „Jei kas nors taip pasielgtų su tavo vaiku Indonezijoje, kaip tu jaustumėtės?“ Bet tada atgaunu kontrolę ir sakau sau: jei jie nužudytų du iš dešimties vaikų aš vis dar noriu padėti tiems aštuoniems, kurie yra gyvi.
Kl.: Žinau, kad sunku įvertinti, bet, jūsų nuomone, kiek procentų merginų pasienio zonoje išprievartauja Indonezijos kariuomenė?
A: Tikrai sunku įvertinti, bet sakyčiau, kad apie 10 proc.
Klausimas: Kalbant apie gyventojų skaičių, PNG yra maža šalis. Jos kaimynė – Indonezija – turi ilgą smurto, karinio valdymo ir ypatingo žiaurumo istoriją prieš savo gyventojus ir tuos, kurie, jei būtų suteiktas laisvas pasirinkimas, neabejotinai pasirinktų nepriklausomybę. Indonezijoje gyvena 40 kartų daugiau žmonių nei PNG. Ar matote tai kaip pavojų? Ar tu to bijai?
A: Jei būčiau instinktyvi, sakyčiau „taip“, bijau Indonezijos.
Tačiau tikiuosi, kad net Indonezija supras, kad ji yra pasaulio bendruomenės narė; kad neįmanoma gyventi su ginklo galia.
Pasaulis dabar tampa daug labiau integruotas ir kiekviena šalis turi tapti labiau atskaitinga. Tačiau taip buvo ne visada: kai aš tikrai bijojau, Indonezija buvo septintojo dešimtmečio pabaigoje ir aštuntajame dešimtmetyje.
Dabar vienintelis būdas išspręsti problemas yra užmegzti teigiamą dialogą. Aš taip pat dirbu; kai kurie indoneziečiai tapo mano gerais draugais.
K: Ar tame, kas vyksta, yra rasistinio elemento? Buvo pranešta, kad Indonezijos kariuomenė vietinius Vakarų Papua žmones nelaiko lygiaverčiais žmonėmis.
A: Tie kariai, kurie kilę iš Papua, žinoma, elgiasi vienodai su savo žmonėmis. Jie yra iš tos pačios rasės. Tačiau iš to, ką žinome, žmonės iš Java dažnai elgiasi itin rasistiškai – jie tiesiog mano, kad yra aukštesnės rasės atstovai nei vietiniai.
K: Kiek procentų žmonių iš pasienio regiono nori nepriklausomybės nuo Indonezijos?
A: Didžioji dauguma jų. Žmonės žiūri į Rytų Timorą ir jaučia, kad gali būti vilties. Jie mano, kad Vakarų Papua juk gali būti referendumas.
Dirbu su keliais žmonėmis iš Vakarų Papua ir jie visi nori nepriklausomybės. Beveik visi ten sunkiai dirba, kad pasiektų šį tikslą. Žinoma, galiu kalbėti tik apie tuos žmones, kuriuos pažįstu. Glaudžiai bendradarbiauju su penkiais Vakarų Papuasais. Visi jie nori turėti savo šalį. Aš dažnai juos erzinu: o kaipgi prisijungti prie mūsų – PNG? Negali būti; jie nori savo valstybės. Taigi aš tik juokiuosi: „pakankamai sąžininga; kodėl gi ne?â€
Klausimas: Tačiau Džakarta net nesvarsto referendumo Vakarų Papua. O dirbti dėl nepriklausomybės yra baisiai rizikinga, ar ne?
A: Ten siekti nepriklausomybės yra siaubingai rizikinga ir pavojinga. Netgi ne tam, kad dirbtum – turi būti labai atsargus, su kuo kalbi. Vienas mano draugas, dirbantis Lae mieste, prarado seserį – ji dingo; buvo išvežtas. Kitas mano draugas, gyvenantis Madange, neranda savo brolio ir sesers. Galbūt jie kalbėjosi su netinkamu žmogumi. Ir tokių istorijų yra labai daug.
Man buvo pasakyta, kad Indonezijos kareiviai kartą nušovė 3 žmones vien todėl, kad jautė, kad netinkamai jų klauso. Jie žudė žmones vien tam, kad perspėtų kitus, kad taip bus, jei nebus paklusta kariškiams.
Girdėjau daug baisių istorijų, todėl nusprendžiau dalyvauti – nusprendžiau padėti vaikams. Tai buvo 1997–98 m. Norėjau apsaugoti vaikų gyvybes. Nuo tada stengiuosi daryti tai, ką galiu.
Aš grįšiu, greitai. Važiuosiu į pasienį, į lagerius. kalbėsiu su žmonėmis; kalbėsiu su vaikais. Nuolat siunčiu savo inspektorius, gaunu ataskaitas iš mokytojų, bet kurį laiką ten nebuvau. Atėjo laikas grįžti ir vėl pamatyti tikrovę savo akimis. Ir jei viskas tęsis, aš eisiu pas Indonezijos ambasadorių Port Morsbyje, kuris yra mano geras draugas, ir karčiai išreikšiu savo jausmus!
Klausimas: Peter M Baki, ačiū, kad pasidalinote savo mintimis.
A: Ne, dėkoju. Ačiū, kad domitės mūsų vaikų likimu!
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti