Leo Panichas yra Jorko universiteto vyresnysis mokslininkas ir politikos mokslų profesorius emeritas. Jis yra daugelio knygų autorius, iš kurių naujausioje yra JK Deutscher memorialinės premijos laureatas Pasaulinio kapitalizmo kūrimas: Amerikos imperijos politinė ekonomika, Į krizę ir iš jos: pasaulinis finansinis žlugimas ir kairiosios alternatyvos, , Socializmo atnaujinimas: demokratija, strategija ir vaizduotė ir Parlamentinio socializmo pabaiga: nuo naujosios kairės iki naujojo darbo. Jis taip pat yra leidinio redaktorius Socialistų registras, kurio 2017 m. tomas, kuris pasirodys prieš Darbo partijos konferenciją ir lapkričio mėnesį pasirodys Londone, pavadintas Permąstyti revoliuciją.
Aaron Maté Tai tikros naujienos, aš Erikas [negirdimas 00:00:08]. Jeremy Corbynas sako, kad jo Darbo partijos pasirodymas rinkimuose yra neoliberalų taupymo priekaištas.
Jeremy Corbyn: Politika pasikeitė ir politika negrįžta į tą dėžę, kurioje buvo anksčiau, nes atsitiko tai, kad žmonės sakė, kad jiems gana taupymo politikos, jiems buvo pakankamai sumažintos viešosios išlaidos, nepakankamas finansavimas. mūsų sveikatos apsaugos tarnyboje, mūsų mokyklų ir švietimo paslaugų nepakankamai finansavimo ir nesuteikdami savo jaunimui galimybės, kurios jie nusipelnė mūsų visuomenėje.
Aarono Maté Corbyno požiūris, kad politika pasikeitė, ypač tinka jo paties partijai. Darbo partija, įskaitant buvusį ministrą pirmininką Tony'į Blairą, kovojo su Corbynu nuo tada, kai prieš dvejus metus jis laimėjo vadovavimą. „The Blair Writes“, kaip jie žino, prognozavo, kad Corbyn baigs leiboristą, tačiau po stipraus Corbyno pasirodymo ketvirtadienį gali būti, kad Blairo Wrighto laikas baigėsi.
Leo Panitch yra Jorko universiteto politikos mokslų profesorius ir knygos „Making of a Global Capitalism“ autorius. Profesoriau Panitch, sveiki atvykę.
Leo Panitch: Džiaugiuosi galėdamas su jumis pasikalbėti.
Aaron Maté Ačiū, kad prisijungėte. Pakalbėkime apie tai, ką Corbynas čia padarė, ypač susidūrus su dideliu pasipriešinimu dėl savo partijos įkūrimo.
Leo Panitch: Na, tai absoliučiai istorinė ir tai didžiulis leiboristų kairiųjų ir apskritai socialistų pateisinimas Britanijoje ir kitur.
Parašiau knygą „Parlamentinio socializmo pabaiga: nuo naujųjų kairiųjų iki naujųjų leiboristų“, kurioje buvo atsektas Leiboristų partijos, su kuria Corbynas užaugo aštuntajame dešimtmetyje, bandymas demokratizuoti partiją, padaryti parlamento narius atsakingais prieš kandidatus iškėlusius žmones. juos ir išrinko, o ne būti atsakingais TVF ir Londono miestui su finansininkais. Būtent iš tos kampanijos, kuriai vadovavo Tony Bennas, labai artimas Corbyno draugas, ir aš su Corbynu susipažinau prieš 1970 metų per Beną, 40 m. Darbo partijos manifestas, kurį Darbo centras ir pavadino ilgiausiu savižudybės raštu istorijoje. Parašykite aiškiai suformuluotą demokratinės socialistinės politikos viziją, kuri būtų alternatyva neoliberaliai globalizacijai, kurią iš pradžių įvedė Thatcher. Matyti, kad po to visas procesas buvo taip nugalėtas ir marginalizuotas, ne tik Blairas rašo, bet ir centro kairiųjų bei centristai leiboristų parlamentarai, neįsivaizduojantys nieko, išskyrus ribotą ankštą gerovės valstybę.
Taip nuostabu, kad dabar jis buvo peržiūrėtas po to, kai buvo taip smarkiai nugalėtas. Tony Benn tikriausiai šypsosi savo kape. Jeremy Corbyn įrodė, kad yra kelias į priekį, kaip ir Bernie Sandersas tam tikru mastu padarė per paskutinius rinkimus JAV.
Aaronas Maté Na, vienas Tonis, kuris nesišypso, yra Tony Blairas. Dešimtajame dešimtmetyje jis įtraukė šią trečiosios krypties politiką ir padėjo atremti Corbyną po to, kai prieš dvejus metus laimėjo lyderio poziciją. Kalbėkite apie pasipriešinimą, su kuriuo Corbynas susidūrė iš tokių žmonių kaip Tony Blairas.
Leo Panitch: Na, tai buvo milžiniška. Jie netikėjo, kad jis gali laimėti Darbo partijos vadovybę. Kaip jau sakiau anksčiau, tai buvo ne tik Blair Writes, tai buvo žmonės, kurie save laikė daug progresyvesniais ir buvo sunerimę dėl Blairo priimto reguliavimo panaikinimo ir finansų vadovaujamo kapitalizmo bei Irako karo, bet jie taip pat buvo įprasti politikai, karjeros atstovai. tiesiai iš Oksfordo ir Kembridžo, kuriuos partijos aparatas išmes į darbininkų klasės apygardas kaip leiboristų kandidatus. Jie buvo tiesiog įsitikinę, kad kažkas iš Corbyno ideologijos ir susidomėjimo bei jūsų įprastų žiniasklaidos išmonių stoka gali būti rimtai vertinamas kaip Darbo partijos lyderis. Kai kurie iš jų net prisijungė prie nominacijų sąrašo, nes aš galvoju: „Na, gerai, kad visa partija kartu, kad yra balsas iš kairės“, ir jų nuostabai jis pateko į vadovybę. Į partiją įstojo 300,000 XNUMX žmonių, daugiausia jaunimo, ir tai atvedė jį į vadovybę, o paskui buvo pasiryžę su juo nebendradarbiauti.
Tas ryžtas buvo labai gilus ir jie, kaip aš dažnai sakydavau, nuolat nutekėjo į viešą pisuarą prieš jį, kad sugėdintų jį ir paprastai pristatydavo jį kaip kvailą kairiąją už tai, kad jis ragino daryti tokius dalykus, kaip jis buvo išrinktas arba taip darė. Gerai, kad vakar, nemokamas mokslas aukštajam mokslui, taupymo režimo panaikinimas, pagrindinių išteklių grąžinimas vietos valdžios institucijoms, kurių joms reikia, kad mokyklos nestigtų to, ko reikia tinkamam vaikų išsilavinimui ir kt., ir t.t. jie tai padarė dar kartą. Praėjusiais metais jie vėl bando jį nuversti, kai nusprendė, kad jis nebuvo pakankamai entuziastingas referendumo kampanijoje dėl „Brexit“. Jis kritikavo neoliberalią Europos Sąjungą, o iškart po to vėl ir vėl. Tai buvo ne tik Blair Writes, bet iš tikrųjų jam vadovavo Hillary Benn, paties Tony Beno sūnus, kuris visada buvo partijos centro kairėje profesinėje sąjungoje, kuris tai padarė iš dalies per [negirdimas 00:06: 35], iš dalies dėl to, kad jis nepalaiko intervencijos Sirijoje.
Tai buvo sukilimas iš tokio tipo įstaigų, kurias puikiai žinote Jungtinėse Valstijose, kuri dominuoja Demokratų partijoje ir buvo Demokratų partijos suvažiavimo superdelegatai. Bet jūs teisus, Blair Writes buvo ypač įsiaudrinęs, ypač tvarkingas žiniasklaidai, kuri mano, kad neoliberaliai globalizacijai nėra alternatyvos. Atsitiko tai, kad ta trečiojo kelio politika, kuriai atstovauja Clinton ir Blairas… ir Blairas sekė Clinton, bet kuriai taip pat atstovauja [negirdimas 00:07:23] Prancūzijoje ir kt., visiškai žlugo, ir jūs matėme visų tų institucijų, kurios atnešė mums neoliberalųjį globalizmą ir visą jo nelygybę, nesaugumą ir kitus niokojimus, delegitimaciją.
Aaronas Maté Kad suteikčiau žmonėms jausmą apie tokį tarppartinį pasipriešinimą, su kuriuo susidūrė Corbynas, noriu pereiti prie 4 kanalo naujienų klipą, kuriame renkami leiboristų parlamentarų pareiškimai, puolantys Corbyną.
4 kalbėtojas: Pagalvokite, jei Jeremy mus veda į visuotinius rinkimus, susidursime su, tarkime, 1931 m. Darbo partijos sunaikinimu.
5 kalbėtojas: Na, leiboristai neturėtų jokios formos, su kuo kovoti.
6 pranešėjas: Tikrai ne. Egzistuoja reali rizika, kad būsime visiškai nušluoti, ir tai, ką žinome... Jau kurį laiką matėme Jeremy Corbyną vadovaujantį postą, jis negali atlikti šio darbo. Jei jis yra padorus žmogus, jis turėtų padaryti padorų dalyką ir eiti.
7 pranešėjas: Per pastaruosius 12 mėnesių Jeremy'į Corbyną mačiau kaip mūsų partijos lyderį. Jam nepavyko įgyti britų pasitikėjimo ir pagarbos, jam nepavyko suorganizuoti veiksmingos komandos.
8 kalbėtojas: Jeremy vienu metu pasakė: „Manau, kad šiuo metu esame veiksmingoje pozicijoje“, o kambaryje tiesiog įkvėpė, nes akivaizdžiai nesame. Tai tik parodo, koks jis iš tikrųjų yra be ryšio.
9 pranešėjas: Idėja, kad leiboristai iš Jeremy'io Corbyno pozicijos gali pereiti į pergalę, yra visiškai juokinga.
10 pranešėjas: Ne, tai ne!
9 pranešėjas: tai visiškai absurdiška.
10 pranešėjas: Ne!
11 kalbėtojas: Manau, kad Džeremis dabar turėtų suprasti, kad jis visiškai prarado Parlamento darbo partijos kompetenciją, o svarbiausia, kad jos vyresnysis nuo suolo. Tai negali tęstis.
Aaronas Maté, profesorius Panitchas, tai yra tam tikros kritikos ir pasipriešinimo, su kuriuo Corbynas susidūrė iš savo partijos, pavyzdys. Anksčiau minėjote apie masines pastangas pritraukti į partiją daugiau žmonių, ypač jaunų žmonių. Manau, kad dabar leiboristai dėl to yra didžiausia politinė partija Europoje. Kaip Corbynas ir jo žmonės stengiasi kurti tokias žmonių pastangas? Ką jie padare?
Leo Panitch: Na, kai kurie iš jų buvo spontaniški, kai kurie tai buvo kai kurių žmonių, kurie labai aktyviai dalyvavo kampanijoje už Darbo partijos demokratiją aštuntajame ir devintojo dešimtmečio pradžioje, pastangos susieti save su jaunais žmonėmis, turinčiais puikių įgūdžių. socialiniuose tinkluose. Jie tuo labai, labai efektyviai naudojasi kurdami šią organizaciją, vadinamą impulsu ir, plačiau, entuziazmu tam, ką atstovavo Corbyn. Tas entuziazmas iš dalies grindžiamas tuo, kad jis nėra jūsų įprastas politikas. Turiu omenyje, kad jis toks necharizmatiškas, kad dėl jo Bernie Sanders atrodo charizmatiškas.
Tačiau tai taip pat susiję su jo priešiškumu branduoliniams ginklams, britų atveju povandeniniam laivui „Trident“, tai yra susiję su tuo, kad jis yra labai puikus koalicijos „Stop the Work“ lyderis, tai susiję su nuoseklia opozicija, kurią jis išreiškia. sumažinti socialinių paslaugų ir gerovės bei pašalpų, švietimo ir kt. Tai tiesiog paskatino žmones, nes šiuo atžvilgiu jis buvo toks žemiškas ir nuoširdus, darė tai nenaudodamas trikampių kalbų, kuriomis paprastai kalba politikai, o Blair Writes buvo ypač geras. Tai turėjo didžiulį poveikį.
Dabar reikia pasakyti, kad partijos aparatas, etatiniai partijos darbuotojai buvo labiau susirūpinę: „Dieve mano, kai kurie iš šių jaunų žmonių gali būti radikalai. Turime įsitikinti, kad į partiją neįsileisime jokių radikalų“. Jie iš tikrųjų vaikščiojo bandydami išsiųsti žmones arba neleisdami žmonėms prisijungti. Daugelis jų įgūdžių šiuo atžvilgiu siekia šaltojo karo antikomunizmą.
Taigi partijos aparatas taip pat nebuvo Corbyno pusėje, partijos generalinis sekretorius buvo geriausiu atveju drungnas rėmėjas, o blogiausiu – aktyviai įsitraukęs į bandymą sužlugdyti šį bandymą atgaivinti Darbo partiją bazėje. , ir to prireiks.
Jei nenorime patirti euforijos jį išrinkus... ir aš manau, kad tikėtina, kad po 6 ar 12 ar 18 mėnesių pamatysime leiboristų vyriausybę, jei nenorime patirti euforijos, kaip atsitiko Graikijoje, kai susiformavo pirmoji radikalių kairiųjų vyriausybė. Europoje vienintelis, buvo išrinktas prasidėjus krizei, o po to bus baisus nusivylimas ir kaltinimai išdaviku ir panašiai, ateinantys iš kairės, tai, kas turi nutikti, yra tai, kad už jį balsuoja, jį remia žmonės. , turės tapti gyventojų telkėjais ir auklėtojais, kad jie suprastų siaubingą kovą, kuri bus įtraukta į pastangas, kad ši progresyvi politika būtų įgyvendinta, nesvarbu, ar tai būtų socialinė, ekonominė ar užsienio politika, ar ekologinė. Didžiosios Britanijos atveju tai ateis ne tik iš išorės, bet dar labiau iš vidaus, iš Londono miesto, kuris yra pagrindinė tarptautinė vieta, kurioje veikia Amerikos bankai, finansų institucijų. šlykšti britų spauda, „Fox News“ savininkas Murdochas, palikęs Angliją, paskandino savo šaknis britų žiniasklaidoje ir „Times“ ir, svarbiausia, saulėje, kurią skaito darbininkų klasės skaitytojai. Dėl to labiausiai pasiutęs dešiniųjų radijo stočių radijas atrodo drungnas, kai atakuoja Korbiną ir kairę. Galite įsivaizduoti, ką jie darys, kai iš tikrųjų bus valdžioje ir bandys įgyvendinti tikras reformas.
Ateinančių 6–12 ar 18 mėnesių tikrai prireiks, kad partijos aparatas, o vėliau partijos skyriai taptų tinkamomis transporto priemonėmis, kad Corbynas galėtų gauti paramą, kad suprastų, kas yra Darbo partijos manifeste, kuris yra labai progresyvus. visais atžvilgiais, tai oologiškai kalbant apie geležinkelių vėlavimą valstybinei nuosavybei, taip pat dėl taupymo panaikinimo ir, tarkime, nemokamo mokymo po vidurinio išsilavinimo įvedimo.
Opozicija tam bus siaubinga, o tam reikia laiko, dar nėra, kad pati partija taptų tokia priemone, kuri tai palaiko.
Aaron Maté, profesoriau, tas palyginimas, kurį ten pateikiate, Graikija yra tikrai svarbi, ypač todėl, kad Graikijos atveju daugiausia spaudimo buvo iš išorės, iš Europos Sąjungos ir Graikijos kreditorių. Nors šiuo atveju Corbynui gali būti lengviau, nes jei spaudimas yra iš vidaus, tada viduje esančių žmonių solidarumas gali turėti įtakos, o Graikijos atveju jie iš esmės yra linkę į tai, kas atsitiks. jiems iš išorės, tiesa?
Leo Panitch: Manau, kad tai labai geras dalykas. Manau, kad tai labai geras dalykas, bet, žinoma, tai bus bendradarbiavimas tarp valdančiosios klasės viduje ir jėgų išorėje. Jie įsitrauks į svarą, todėl atrodys, kad kapitalą iš Didžiosios Britanijos išveda užsieniečiai, nors iš tikrųjų tai daro tiek pat vietiniai finansininkai. Jie skatins, kaip iš tikrųjų darė prieš leiboristų vyriausybę aštuntajame dešimtmetyje, jie skatins Amerikos iždą užkrėsti TVF vyriausybe, o Europos Sąjungoje bus daug, ypač vokiečiai, kurie, žinoma, nenorėjo, kad graikai rodytų pavyzdį. Tai buvo pagrindinis jų rūpestis. Maža to, vokiečiai nenorės, kad Corbynas rodytų pavyzdį.
Tai pasakius, manau, kad tu teisus. Manau, kad Didžiojoje Britanijoje yra daug daugiau išteklių nei Graikijoje. Kita vertus, kai pradėjome šį pokalbį, yra daug daugiau žmonių, kurie nesijaudina dėl Darbo partijos manifesto ir dėl to, ką Corbynas nori veikti Darbo partijos elite, nei buvo [negirdimas 00:16:53] atveju. Bus vidinių priešų, su kuriais jie turės susidoroti. Kaip kažkas labai išmintingai pasakė mažame vaizdo klipe apie tai, kas buvo Corbyn, „[negirdimas 00:17:08] nėra jo priešas, ji yra jo priešininkė. Tikrieji jo priešai yra Darbo partijos viduje.
Aaronas Maté Leo Panitchas, suteikęs mums daug pamąstymų, kai kalbame apie Corbyno vidinius ir išorinius iššūkius ir kaip su jais susidurti. Profesorius Leo Panitch yra Jorko universiteto politikos mokslų profesorius, knygos „Making of Global Capitalism“ autorius. Profesoriau Panitch, ačiū.
Leo Panitch: Puiku su tavimi pasikalbėti.
Aaronas Maté Dėkojame, kad prisijungėte prie mūsų tikrosiose naujienose.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti