Šaltinis: Analizė
Sveiki, aš esu Paul Jay. Sveiki atvykę į theAnalysis.news, nepamirškite mygtuko dovanoti, nes jei neaukosite, mes to padaryti negalėsime. Visiems, kurie jau paaukojo didelę padėką, labai vertiname jūsų finansinę paramą ir padrąsinimą. Be to, nepamirškite užsiprenumeruoti „YouTube“ ir paspausti el. pašto adresų sąrašą mūsų svetainėje, ir mes grįšime vos po sekundės su Bobu Pollinu. Mes kalbėsime apie COP26 [26-osios šalių konferencijos sesijos] susitikimus Glazge ir kur [Joe] Bidenas rengiasi savo „klimato planą“. Atgal po sekundės.
Praėjusį balandį aš kalbinau ekonomistą Bobą Polliną ir jis sugriovė Bideno Amerikos darbo planą ir klimato strategiją. Paskelbsiu šią istoriją mūsų svetainėje, bet esmė buvo ta, kad Bideno infrastruktūros planas buvo apgailėtinai netinkamas klimato krizei įveikti. Pavyzdžiui, tik planuojama modernizuoti 2 milijonus namų komerciniuose pastatuose, kai tai turėtų būti šimtai milijonų. Ir bendras pasikliovimas anglies dioksido surinkimu kaip strategija – tai, kas kol kas atrodo labiau danguje nei realybė. Vis dėlto buvo keletas priemonių, kurios riboja iškastinio kuro naudojimą ir skatina tvarią energiją. Kitaip tariant, tai buvo geriau nei nieko. O kas iš to liko geriau nei nieko? Na, planas dar nesudėtas ar priimtas.
Kiekvieną dieną iškastinio kuro pramonė ir jų politiniai sąjungininkai Senate, kurie patys yra turtingi iškastinio kuro investuotojai, silpnina teisės aktus. Prezidentas Bidenas eis į Glazgo COP26 susitikimus ne kaip žmogus, kuris gali skaityti paskaitas pasauliui, ypač Kinijai, apie kovą su klimato krize, bet kaip žmogus, kuris negali arba nenori kovoti su savo iškastinio kuro pramone. laikas, kai rizikuojama organizuotos visuomenės ateitimi.
Klimatą neigiantys barbarai yra už vartų ir vis garsiau. O korporatyvinių demokratų nesugebėjimas įteisinti veiksmingų priemonių, atsidūręs tarp jų Volstryto rėmėjų ir pažadų spręsti klimato ir darbuotojų poreikius, Bidenas, kaip sakėme ir kiti, atsidūrė tarp BlackRock ir sunkios vietos. Žinoma, pasekmes nujausime mes, paprasti žmonės. Turtingieji mano, kad jie yra apsaugoti.
Dabar vėl prisijungia prie mūsų, kad pakalbėtų apie COP26 susitikimus ir Bideno plano išaiškinimą, Robertas Pollinas. Bobas yra PERI instituto, Politinės ekonomikos tyrimų instituto Amherste, Masačusetso valstijoje, vienas iš įkūrėjų. Jis yra knygos, kurią parašė kartu su Noamu Chomsky pavadinimu, autorius Klimato krizė ir pasaulinis ekologiškas naujasis susitarimas: planetos išsaugojimo politinė ekonomika. Ačiū, kad prisijungei prie mūsų, Bobai.
Bobas Pollinas:
Labai malonu būti. Ačiū, Pauliau.
Paul Jay:
Taigi čia yra daug ką gilintis, bet pradėkime nuo to, kur esame su šiais Glazgo susitikimais ir planetos išsaugojimu. Tai neatrodo labai gerai.
Bobas Pollinas:
Taip, labai slegia pagalvoti apie JAV, ypač JAV, galvoti, kad turime šiuos du senatorius [Joe] Manchiną ir [Kyrsten] Sinema, kurie trukdo įgyvendinti net tai, apie ką jūs ir aš kalbėjome. apie, gal minimaliai, vos pakanka patekti į žalią pereinamąjį kelią.
Mančinai, aš skaičiau, manau, šiandien ar vakar. Jis pasakė, kodėl vyriausybė turėtų subsidijuoti ir duoti pinigų įmonėms, kad jos padarytų tai, ką jos jau daro? Tai reiškia, kad jau vyksta perėjimas nuo iškastinio kuro prie švarios energijos. Na, tai netiesa. Ir visa esmė, žinoma, yra ta, kad jei tai vyksta, tai vyksta tokiu greičiu, kuris yra apgailėtinai neadekvatus, palyginti su krizės mastu. Taigi jis tiesiog ištaria bet ką, nes iš tikrųjų jis sako, kad aš to nedarysiu, nes dirbu iškastinio kuro įmonėse. Buvo nutekintas tas interviu su kažkuo iš ExxonMobil, lobistu, kuris sakė, kad Joe Manchin yra mūsų geras žmogus. Jis yra mūsų lyderis kovojant su šiais dalykais, ir iš esmės tai jis daro.
Ir, žinoma, jei Bidenas eina į susitikimą, kaip jis beveik neabejotinai dalyvaus turėdamas labai silpną mandatą, bus daug sunkiau ginčytis, kad Kinija turėtų siekti kažko griežtesnio, kaip yra. Kinija net retorika neįsipareigojo pasiekti 2050 m. nulinės emisijos tikslo; Jie sakė, kad galėtų tai padaryti iki 2060 m. Jei tikėsime klimato mokslu, laukimas iki 2060 m. turės rimtų pasekmių. Taigi tai labai atgrasus momentas. Gal pavyks iš to ištrūkti. Nežinau kaip.
Paul Jay:
Taip. Na, pakalbėkime apie tai šiek tiek vėliau, bet aš sutinku. Tačiau po daugelio metų iškastinio kuro pramonės subsidijavimo jis kalba apie tvarios energijos subsidijavimą. Bet tai pasakius, kur mes šiuo klausimu? Vienas iš pagrindinių Bideno klimato kampanijos pažadų buvo sumažinti subsidijas iškastinio kuro pramonei. Ar jis turi?
Bobas Pollinas:
Kiek žinau, jo net ant stalo nėra. Aš negirdėjau. Jo tikrai nėra Sukurkite geresnį Billą. O šios didžiulės. Subsidijos iškastiniam kurui siekia dešimtis ar šimtus milijardų, jei sudėsime visus subsidijų šaltinius. Ir jei visiškai jį panaikinsite, visas subsidijas, vien tai galėtų apmokėti klimato sąskaitą. Subsidijos iškastiniam kurui, apibendrindamos, galėtų padengti bent jau vidaus sąskaitos klimato kaitos dalį. Ir vėl mes diskutuojame apie mokėjimą už Padėti atsigauti didinant mokesčius turtingiesiems. Bet kodėl gi nesumokėjus už sąskaitą – mes galime tai padaryti. Bet kodėl gi už tai nesumokėjus panaikinus visas subsidijas iškastiniam kurui? Tai, žinoma, visiškai atitiktų tai, ką Manchinas sako: „Kodėl vyriausybė turėtų skirti šias subsidijas? Gerai, kodėl tada jie turėtų teikti subsidijas iškastinio kuro įmonėms?
Paul Jay:
Tai buvo pati Bideno rinkimų kampanijos, skirtos klimato platformai, esmė, panaikinant iškastinio kuro subsidijas. Tiesą sakant, kai įsigilinote į jo rinkimų kampanijos platformos kalbą, jis susiejo ją su Kinijos problema. Jis ketino ne tik nutraukti iškastinio kuro subsidijas Jungtinėse Valstijose, bet ir spausti šalis, kurios įsitraukė į Kinijos iniciatyvą „Juosta ir kelias“, ir suteikti joms alternatyvią finansavimo formą; tai panaikintų bet kokias subsidijas iškastiniam kurui.
Kitaip tariant, Jungtinės Valstijos suras būdų, kaip padėti finansuoti šių šalių energijos perėjimą ir sustabdyti jų subsidijas iškastiniam kurui. Na, žinoma, jis negali to padaryti nė colio, kai negali to padaryti net namuose.
Bobas Pollinas:
Teisingai. Galima sakyti, kad Bidenas akivaizdžiai nevykdo savo kampanijos pažadų. Tačiau viskas susiveda į tai, kad Demokratų partija nėra pakankamai stipri, kad laimėtų pakankamai balsų, kad aplenktų šiuos žmones: Sinemą ir Manchiną. Atstovų rūmuose mūsų užtenka, o Progresyvioji frakcija naudojasi realia valdžia. Taigi galite pamatyti, kai turite, net jei tai yra palyginti nedidelė marža, jie gana efektyviai naudoja savo galią. Galų gale, jei turėtume dar vieną balsą Senate, niekam nerūpėtų, ką Joe Manchinas galvoja. Gerai, gal dar du balsai.
Paul Jay:
Na, galbūt kai kurie kiti laukia sparnuose, jei reikės. Taip, jie nėra vieninteliai – man patinka, kaip jie skelbiami žiniasklaidoje. Šiuos žmones jie vadina nuosaikiaisiais demokratais. Kur po velnių moderatorius?
Bobas Pollinas:
Ne, jie iš tikrųjų yra ekstremistai dėl to, ką pasakė Manchinas. Kodėl turėtume subsidijuoti šiuos dalykus, kurie jau vyksta pereinant prie žaliosios energijos? Atmetus faktą, kad mes iš tikrųjų masiškai subsidijavome iškastinio kuro pramonę, net paprasčiausias dešinysis Miltono Friedmano stiliaus ekonomika jums tai pasakys, kai turite vadinamųjų rinkos nesėkmių. Šiuo atveju vienas žymus ekonomistas Nicholas Sternas pavadino didžiausiu rinkos nepakankamumu pasaulio istorijoje, o tai reiškia, kad mes kuriame ir naikiname klimatą leisdami deginti iškastinį kurą. Taigi turime šią rinkos nesėkmę. Ir jei visiškai sekate pagrindinę ekonomiką, tai reiškia, kad jei baudžiate, turite įtraukti šias išlaidas į mūsų rinkos skaičiavimus. Taigi tai yra visiškai tiesi, pagrindinė, stačiatikių, net dešinioji ekonomika, kurios Manchinas net neatspindi.
Paul Jay:
Dabar vienas iš dalykų, kurį sakiau keletą ir daugiau nei porą kartų pastaruosiuose interviu, kuris mane labiausiai erzina dėl Bideno plano stokos. Tai yra kažkas, su kuo jūs dirbote, kai kurie kiti, bet jūs buvote vienas iš pagrindinių žmonių – tai tiesiog perėjimo ir tiesiogine prasme apmokėjimo iškastinio kuro darbuotojams problema. Suteikite jiems garantiją, kad neprarasite nė cento savo atlyginimo, kai pereisime nuo iškastinio kuro, o tai padės pakeisti daugelio valstijų, kurios balsuoja už respublikonus, politinę dinamiką. Bet kad tai padarytumėte, tai reiškia, kad turite tikrai norėti imtis iškastinio kuro pramonės, nes tai reiškia, kad rimtai. Bet pakalbėkime šiek tiek daugiau apie to ekonomiką.
Bobas Pollinas:
Taip, aš jau keletą metų dirbu šiuo klausimu. Aš paskelbiau dalykus. Niekas to tikrai neginčijo ir nesakė, kad tai neteisinga. Tai negerai. Viename darbe žvelgiame ne tik į darbuotojus, kurie dirba naftos įmonėse, dujų įmonėse, bet ir į visas pagalbines įmones, tokias kaip distribucija, net ir degalinėse dirbančius žmones. Sudedame juos visus, o tada sakome: gerai, jei pagal teisingo pereinamojo laikotarpio programą kiekvienas iš jų, numeris vienas, turite garantuotą pensiją. Antra, jums garantuotas naujas darbas. Trečia, jums garantuojamas naujas darbas, bent jau tokiu atlyginimu, kokį dabar gaunate. Ir ketvirtas, tiek, kiek jums to reikia, gausite persikvalifikavimą. Ir penkta, jūs gaunate perkėlimo paramą, pavyzdžiui, 75,000 2021 USD už perkėlimo paramą, jei reikia. Sudedame visa tai ir darome tai 2050 m., iki 2 m., kad išmetamų teršalų kiekis būtų nulinis. Ir vidutiniškai per metus išleidžiama 2 milijardai dolerių, o tai yra pinigai. Tai yra 20 milijardai dolerių. Bet vėlgi, mes kalbame apie 1 trilijonų dolerių ekonomiką. Taigi tai yra mažiau nei viena šimtoji XNUMX% BVP. Tai nieko. Taip kiekvienam žmogui, bet kokiu būdu dirbančiam iškastinio kuro pramonėje, suteikiame itin dosnų paketą.
Tiesą sakant, Bideno plane jis turi tam tikrą retoriką apie tai. Tai nėra sukonkretinta, bet žodžiai yra, bet tai tikrai nėra reklamuojama. Tai nėra sukonkretinta taip, kaip aš jį sukūriau. Jei jie taip sakytų, žinote ką, visi darbuotojai, anglies pramonės darbuotojai, naftos ir dujų darbuotojai Vakarų Virdžinijoje, jūs visi gausite kitą darbą už vienodą atlyginimą. Jūsų pensija garantuota. Mes tikrai, tikrai, tikrai tavimi pasirūpinsime. Gerai. Bet jūs turite sutikti, kad šis žalias perėjimas įvyktų, ir tada jumis bus pasirūpinta. Tau viskas gerai. Tau viskas bus gerai.
Paul Jay:
Kaip Joe Manchin tam prieštarauja? Žvelgiant į jo paties žmones, jie visi gaus subsidijas ir nepraras nė cento.
Bobas Pollinas:
Na, aš parašiau programą Vakarų Virdžinijai ir pristačiau ją Manchino darbuotojams, ir jie visi pritariamai linkčiojo link „Zoom“, kaip mes dabar kalbame. Niekada nesusitikau su jais akis į akį, bet praėjus kelioms savaitėms po to, kai tai įvyko, Manchinas surengė spaudos konferenciją su, manau, AFL-CIO (Amerikos darbo federacijos ir pramonės organizacijų kongreso) vadovu Vakarų Virdžinijoje ir angliakasių darbuotojų vadovas. Ir jis veiksmingai pasakė; Aš nesuprasiu jo žodžių tiksliai, jis pasakė: „Mes su tuo susitaikysime, bet turi būti toks tiesioginis perėjimas“. Taigi jis tai žino. Jis tai žino. Bet galų gale aš atlieku tyrimą. Aš kalbėjausi su jo darbuotojais, o tada jo draugai anglių pramonėje jam paskambino ir paklausė: „Apie ką tu kalbi, Džo? Ir tada jis atsitraukia.
Bet jei Bidenas, tarkime, galbūt tai vis tiek gali atsitikti. Tai yra centrinė dalis. Tai yra pagrindinė mūsų programos dalis. Kiekvienu iškastinio kuro pramonės ir kiekvienos pagalbinės pramonės darbuotoju yra visiškai pasirūpinta, visapusiškai pasirūpinta; jūsų bendruomenės augs, jos klestės. Bet jūs turite su tuo susitaikyti. Iškastinio kuro era baigėsi. Užbaikime tai jums naudingu būdu. Tai yra kritinis dalykas. Ir aš tai sakiau įvairiuose forumuose: kai kalbame apie COP konferenciją, bet kada kalbame apie žaliąjį naująjį kursą, į jį turi būti įtrauktas teisingas perėjimas, o ne kaip šalutinis dalykas, kurį paminėjome pačioje pastraipos pabaigoje. arba du. Bet jis turi būti priekyje ir centre.
Paul Jay:
Tai turėtų būti net siauriausios, partizaninės Demokratų partijos rinkimų strategijos pagrindas.
Bobas Pollinas:
Absoliučiai.
Paul Jay:
Ir tiesiog norint įvertinti išlaidas, tai dar vienas būdas pažvelgti į šio dalyko kainą, manau, kad jie planuoja kažką panašaus į tuziną, jie vadinami „Ford“ klasės lėktuvnešiais, kažkur apie 14 mlrd. ir net neokonai sako. , tai visiškai beprasmiška, nes Kinija ir Rusija dabar turi priemonių su išmaniosiomis raketomis gana lengvai išmušti lėktuvnešius. Tiesą sakant, jie yra neveiksmingi ginklai, bet, žinoma, jie tai daro, nes reikia uždirbti didžiulę pinigų sumą. Ir leiskite man tiesiog paklausti ir pridurti Manchiną, jis turi ne tik draugų iškastinio anglies pramonėje. Jis yra anglies dalis. Jis ir jo šeima patys yra tiesioginiai investuotojai.
Bobas Pollinas:
Pernai jis uždirbo pusę milijono dolerių. Savo tyrime turėčiau paminėti, kad giliai įsigilinus į teisingo perėjimo detales iš tikrųjų įvyko dar 2014 m., kai paskelbiau labai didelį tyrimą, pavadintą Žaliasis augimas apie kurį kalbėjome, kai jis pasirodė. Ir tiesa, kad mano paties analizė šiuo perėjimo klausimu buvo, tarkime, paviršutiniška; tai nebuvo labai gerai. Nebuvau tam skyręs daug laiko. Ir mane sukritikavo žmogus, kurį labai gerbiu; tai buvo mano draugas, kuris tada ir dabar yra vyriausiasis AFL-CIO ekonomistas Billas Spriggsas. Ir jis pasakė: „Žinai, Bobai, tu niekur nepasieksi, kol į šį klausimą neatsižvelgsi rimtai“. Ir jis buvo teisus. O kitus metus praleidau įsibėgėdamas. Be abejo, tai ne tik aš ir ne tik aš, bet taip turi būti, kaip man tuo metu tikrai pabrėžė Billas Spriggsas, tai turi būti svarbiausias dalykas to, apie ką kalbame, kai kalbame apie bet kokią žalią spalvą. programa.
Paul Jay:
Ir apie tai beveik nekalbama, bent jau DC. Ir tu teisus. Tai minima kaip pagalbinė priemonė, kad jums patinka, jūs kalbate apie kai kuriuos klimato tikslus. Klausimas, ką Bidenas galėtų padaryti, jei jis būtų rimtas, atsidūręs aklavietėje ar aklavietėje, Manchino ritinyje ir visa tai. Aš turiu galvoje, aš nesu konstitucijos ekspertas, bet ar jis negalėjo paskelbti nepaprastosios padėties nacionalinėje situacijoje ir su tuo susitvarkyti taip, lyg tai būtų karas ir tiesiog gerai tai padaryti? Žinoma, jei Bidenas tai padarytų, jis nebūtų Bidenas. Ir jei tai padarytų įmonių demokratai, jie nebūtų įmonių demokratai. Bet bent jau teoriškai, kas jam trukdo tiesiog pasakyti: gerai, tai yra egzistencinė grėsmė Amerikai, ir tai prilygsta karo grėsmei. Ir mes tik tai darome, ar ne? O ar neturėtų?
Bobas Pollinas:
Aš taip pat nesu konstitucijos ekspertas ir esu tikras, kad konstitucijos ekspertai skirsis dėl prezidento galimybių tai padaryti. Bet jei pažvelgsite į jo retoriką, tai beveik taip, lyg jis taip sakytų, tada atrodo, kaip tai reiškia? Manau, kad jei Bidenas sakytų vėl ir vėl ir vėl, užuot sakęs: žiūrėk, mes turime nutraukti susitarimą senatoriui Manchinui, jei jis pasakytų: „Turime įgyvendinti šią programą“. Ir aš suprantu senatoriaus Manchino susirūpinimą, todėl mes atliksime šį tiesioginį perėjimą, kad kiekvienas Vakarų Virdžinijos gyventojas būtų 25% geresnis nei praėjusiais metais. Ir tai yra projekto dalis, kuria siekiama įgyvendinti perspektyvią žaliosios perėjimo programą Jungtinėse Valstijose, kuri vėliau gali išplisti į likusį pasaulį. Ir iš tikrųjų tai turbūt lengviausias dalykas, kurį jie gali padaryti. Kaip sakiau, jei tai yra 2 milijardai USD per metus ar maždaug, tai yra žemės riešutai.
Aš turiu galvoje, jei mes kalbame apie programą, kuri bus maždaug tokia, kad investicijos į žaliąją energiją 400 mlrd. per metus, tai, manau, reikia. Taigi 2 milijardai yra pusė 1 proc. Taigi, ką reiškia sakyti, kad turime būti karo pagrindu? Manau, kad jis taip pat lengvai galėtų pasakyti: mes pasirūpinsime, kad visi gautų naudos iš šios programos. Tai padaryti nėra sunku.
Paul Jay:
Gerai, tai ką tu sakai? Ir tai yra viena iš kritikų, kurias girdėjau, kad kiti darbuotojai, kurie nėra iškastinio kuro darbuotojai, bet yra susikaustę arba dirba už minimalų atlyginimą, nė iš tolo neprilygsta iškastinio kuro darbuotojams. Jie sakys: „Na, kodėl tais vaikinais turėtų būti taip rūpinamasi, kol mes ir toliau keikiasi?
Bobas Pollinas:
Na, tai sunku, nes iškastinio kuro darbuotojai vidutiniškai uždirba daugiau nei 100,000 XNUMX USD per metus. Taigi jie yra gerai apmokami, palyginti, jie turi geresnes pašalpas, turi didesnį profesinių sąjungų skaičių. Tačiau turėkime omenyje, kad taip buvo ne visada. Aš turiu galvoje, ne visada buvo taip, kad angliakasio darbas buvo geras. Taip buvo todėl, kad žmonės kovojo ir kūrė sąjungą, suvienijo kasyklų darbuotojus, kurie kovojo už didelius atlyginimus ir geresnes sąlygas, o ne už geras, o už geresnes sąlygas. Štai kur jie dabar yra. Ir todėl aš visiškai suprantu, kad jie kovoja, kad išlaikytų tai, ką sukūrė. Tai buvo didžiulis pasiekimas labai priešiškoje aplinkoje.
Taigi, ką mes sakome kitiems darbuotojams? Na, mes sakome kitiems darbuotojams, žiūrėkit, sekite pavyzdžiu, ką angliakasiai pasiekė praėjusioje epochoje. Kurkime ten profsąjungas ir darbuotojų teises. Turėtų būti taip, kad visi darbuotojai turėtų geras bedarbio pašalpas. Jie trumpai tai padarė pagal COVID skatinimo programą. Taigi tai turėtų nustatyti standartą, pagal kurį galime pagerinti bendras bedarbio pašalpas.
Žinoma, jei efektyviai valdome visiško užimtumo ekonomiką, bedarbio pašalpų klausimas tarsi išnyksta, jei turime kažką panašaus į visiško užimtumo ekonomiką. Jei pagerinsime profesinių sąjungų skaičių, darbuotojai galės siūlyti atlyginimus esant žemam nedarbo lygiui ir didelei derybinei galiai. Taigi man atrodo, kad tai yra požiūris, kuris galbūt įtikins kitų pramonės šakų žmones, kad tai yra gerai.
Paul Jay:
Kitas dalykas taip pat gali būti atlyginimų subsidijavimas. Ir aš nežinau, ar jūs tai įvertinote iš tvarios energetikos pramonės darbuotojų, kurie, matyt, dabar gauna mažesnį atlyginimą nei iškastinio kuro darbuotojai. Bet jei padidinsite tuos atlyginimus ir tada labai išplėtus tvarios energetikos sektorių, atsiras tūkstančiai naujų darbo vietų. Ir jei jie mokėjo pagal tokį tarifą, jie tampa sąjungos nariais arba subsidijuojami. Galbūt tai taip pat susiję su kai kuriais dalykais.
Bobas Pollinas:
Na, įvairiuose tyrimuose, kuriuos per pastaruosius metus atlikau įvairiose valstijose, įskaitant Vakarų Virdžiniją, įskaitant Kaliforniją, Ohajo valstiją, Pensilvaniją ir Meiną. Be abejo, tai, ką rodome vėl ir vėl, nesunku parodyti, kad žaliosios investicijų programos sukurs 20–30 kartų daugiau darbo vietų nei darbo vietų, kurios per metus išnyks iškastinio kuro pramonėje. Netgi Pensilvanijoje, kur daug iškastinio kuro, ardymo ir branduolinės energijos darbo vietų, tačiau jie moka mažiau. Tarkime, jie moka 60,000 70,000–100,000 XNUMX USD per metus, o iškastinio kuro žmonės uždirba XNUMX XNUMX USD, grubiai tariant.
Taigi mes pasisakome už tai, kad didžiulė šių sektorių plėtra sukuria galimybę burtis į profesines sąjungas ir derėtis dėl atlyginimų. Ir mes atsižvelgiame į atlyginimų didėjimą šiose pramonės šakose, kai nubraukiau bendrą žaliosios investicijų programos poveikį.
Paul Jay:
Taigi, kai žmonės žiūri ir sako: gerai, ką mes su tuo darome? Paprastas atsakymas – susitvarkyti. Bet gal galiu pasiūlyti susitvarkyti ant kaulų įdėti mėsos. Pavyzdžiui, jei esate Sąjungoje, kovokite, kad jūsų Sąjunga užimtų tikrą poziciją šiuo teisingo perėjimo, iškastinio kuro subsidijų nutraukimo klausimu. Profesinės sąjungos turi tam tikrų svertų su Bideno administracija. Ir darbuotojai šiuo metu turi daugiau svertų nei įprastai, nes šiuo metu yra daug neužimtų darbų.
Taigi pradėti organizuotis savo organizacijose, kad sąjungos tikrai turi užimti poziciją šiuo klausimu, ir jei jos turi šių sąjungų vadovybę, kurios tiesiog nenori to daryti, tada imkitės organizuoti, kad perimtų Sąjungos kontrolę arba savo bendruomenės grupę. Nesvarbu, kur tu esi. Jei esate vyno klube, paprašykite savo vyno klubo priimti poziciją šiais klausimais. Nes… netrukus išleisiu interviu su Jane McAlevey, kuri daug užsiima Sąjungos organizavimu ir skiria propagavimą nuo organizavimo. Vyksta daug propagavimo apie klimatą, bet galbūt nepakankamai organizuojamas, kad žmonės iš tikrųjų pradėtų perimti organizacijas ar prisijungti prie organizacijų, kad galėtų iš tikrųjų užimti poziciją šiuo klausimu, nes akivaizdu, kad iškastinio kuro pramonės balsas. yra daug garsesnis.
Ir kitas dalykas taip pat. Ir tai yra profesinių sąjungų gaivinimo dalis. Ir aš žinau, kad esate gana susijęs su daugybe sąjungų, kurios remiasi jūsų analize. Tačiau daugelis Sąjungos vadovų yra taip nutolę nuo savo narių ir vos gali susikalbėti su darbuotojais, kurie balsuoja už Trumpą ir net nesuvokia Trumpo klimato neigimo reikšmės ir to, ką tai reikš jų šeimoms ir jų vaikai. Tvarkytis reiškia spręsti ir sutarčių klausimus, ir tiesiogines žmonių ekonomines pasekmes. Ir nesielkite su darbuotojais kaip su idiotais. Darbuotojai gali gauti argumentą dėl klimato, jei jiems pavyks išlipti iš balos, tie, kurie yra tame dešiniosios žiniasklaidos balione.
Bobas Pollinas:
Na, leiskite man pateikti kaip pavyzdį darbo, kurį atlikau Kalifornijoje. Kai Kalifornijoje birželio mėnesį paskelbėme savo tyrimą, jam pritarė 20 sąjungų. Taigi manau, kad tai pirmas. Tam pritarė, įskaitant iškastinį kurą arba Naftos perdirbimo gamyklų darbuotojų sąjungą.
Paul Jay:
Tai tik perėjimo tyrimas.
Bobas Pollinas:
Visa tai, kaip Kalifornija gali pasiekti nulinį išmetamųjų teršalų kiekį, pasiekusi numatytą tikslą, kuris yra 2045 m. ir 50 % sumažinti iki 2030 m. Taigi, mes parodome, kaip jūs pasiekiate energijos perėjimą. Mes parodome poveikį darbui, o tada parodome teisingą pramonės darbuotojų perėjimą. Tada mes taip pat sutelkiame dėmesį į Kerno apygardą, Kaliforniją, kur dauguma iškastinio kuro darbo vietų yra neproporcingai sutelktos.
Taigi mes puikiai vadovaujame Sąjungai ir galvojame apie šią labai slogią savaitę. Ką aš sakau, kai tu sakai: gerai, Manchin, senatorius Manchinas griauna visą reikalą federaliniu lygmeniu. Ir ką darysime toliau? Vienas atsakymas – pažiūrėkime, kas atsitiks. Kalifornija sudaro 13% JAV ekonomikos. Jei Kalifornijoje jie gali praleisti ką nors reikšmingo, tai gali būti pavyzdys kitoms valstijoms, ir tokiu būdu galime įgyti pagreitį. Tai nėra idealu, bet manau, kad Sąjungos vadovybė Kalifornijoje buvo puiki, ir aš tikrai žaviuosi tuo, ką jie daro organizuojant, o ne tik propaguojant. Jie organizuoja savo darbuotojus ir, kiek aš žinau, turi savo narių paramą. Ir tai išjudins gubernatorių ir, manau, nustatys standartą likusiai šalies daliai. Kaip ir Kalifornijoje iki šiol, tai, kad jie turėjo šiuos išmetamųjų teršalų mažinimo standartus automobiliams, dabar nustatė standartą visai šaliai, nes jie sudaro 15 % rinkos. Taigi automobilių kompanijos negali pagaminti vieno automobilių komplekto Kalifornijai ir kažko kito likusiai šalies daliai. Taigi, bent jau manau, kad Kalifornijoje galime pamatyti reikšmingą judėjimą, kuriam vadovauja Sąjungos judėjimas.
Paul Jay:
Galbūt Niujorkas. Yra daug progresyvių.
Bobas Pollinas:
Taip, aš ketinau pasakyti, kad mes taip pat atlikome tyrimą Niujorke. Ir iki šiol Niujorke sulaukėme daug puikios valstijos įstatymų leidžiamosios valdžios ir buvusio gubernatoriaus [Andrew] Cuomo retorikos, kuri niekada neprilygo nieko. Na, tai buvo kažkas, bet kažkas toli gražu nebuvo reikalinga. Taigi taip, Niujorke tai būtų du didžiuliai laimėjimai. Taigi, kad ir kas nutiktų kitą savaitę ar dvi federaliniu lygmeniu, taip pat turėtume sutelkti dėmesį į šias dvi valstybes ir tikrai siekti kažko prasmingo. Ir bent jau Kalifornijos atveju aš žinau, kad turime labai didelį Sąjungos judėjimo segmentą, kuris ėmėsi vadovauti šiuo klausimu.
Paul Jay:
Taigi žmonėms, gyvenantiems beveik bet kur, bet ypač Kalifornijoje, Niujorke, organizuotumas taip pat reiškia, kad reikia susitvarkyti, kad iš tikrųjų sutelktumėte dėmesį į tai, ką galima padaryti valstybės lygmeniu. Kalifornijoje, Niujorke turi būti, aš nežinau, koks procentas yra tų dviejų valstijų nacionalinio BVP? Ar tai pusė BVP?
Bobas Pollinas:
Tai apie ketvirtadalį. Taip.
Paul Jay:
Leisti žmonių civilizacijai tankėti dėl Amerikos kaimo, kuris realiai gamina labai mažai BVP. Jei iš BVP atimsite iškastinį kurą, aš nežinau, kiek liko Amerikos kaimo indėlio į BVP. Ar tu žinai? Žinoma, didžioji jo dalis yra iškastinis kuras.
Bobas Pollinas:
Na, sakykime, kad jie, be abejo, yra neproporcingai atstovaujami, ypač Senate, ir štai kur mes esame. Taigi galime pasakyti, kad turime to atsikratyti. Tai neįvyks per ateinančius 18 mėnesių, todėl turime daryti ką nors kita. Ir toliau stumkime, aišku, federaliniu lygmeniu, bet tokiose vietose kaip Niujorkas, Kalifornija, Pensilvanija, jei galime pasiekti pertrauką, šiuo metu Pensilvanija yra šiek tiek mažiau tikėtina, bet Kalifornija yra subrendusi.
Taigi, kad ir kas atsitiktų su federaliniu įstatymo projektu, jei iš Kalifornijos išgausime kažką tikrai stipraus ir prasmingo, kuriam pritartų Sąjungos judėjimas, tai galėtų būti didžiulis proveržis.
Paul Jay:
Prieš baigiant, leiskite visiems priminti, kad galbūt norėsite pridėti prie jo, kur šiuo metu esame. Atšilimas yra maždaug 1.2/1.3 laipsnio didesnis nei priešindustrinis pasaulinis vidurkis. Mes tikrai turėtume pabandyti pasiekti vieną. Problema yra, atsižvelgiant į politiką ir ekonomikos tikrovę. Dabar didžioji kova yra ta, ar per 1.5–15 metų galime net nepralenkti 1.5? Ir XNUMX skamba kaip priimtinas skaičius. Tačiau turėčiau pasakyti, kad remdamasis neseniai daviau interviu su vaikinu klimato mokslininku, kuris buvo šio kūrinio bendraautoris Skyrius 11 neseniai TKKG [Tarpvyriausybinės klimato kaitos komisijos] ataskaita, o 1.5 yra rimta.
Tai, ką dabar matome, kalbant apie temperatūros atšilimą, miškų gaisrus, sausras, potvynius; tai kažkas panašaus į beveik padvigubėjimą 1.5, palyginti su tuo, kur esame dabar. Vienas taškas nuo 2 iki XNUMX yra visai kitas padvigubinimas. Du laipsniai iki trijų yra keturis kartus daugiau nei tai, ką jie vadina rimtais klimato reiškiniais. Ir visada yra galimybė įvykti kataklizmiškesniam, ko jie negali numatyti. Pavyzdžiui, vandenynai nesugeba sugerti tokios anglies, kokia yra dabar.
Žmonėms, kurie dar neseka viso šito dalyko, tai tiesiog nepastebi. Žinau, jei kalbu apie tai su paprastais žmonėmis ir sakydamas sakinį tiesiog pasakau: „Kas iš tikrųjų? tai beprotiška. Taigi susitvarkyti, jei žinote apie šiuos dalykus, reiškia tikrai aiškiai suprasti, kaip kalbėtis su žmonėmis, savo bendradarbiais ar vyno klubo nariais, kad ir kas tai būtų, su savo tėvų asociacija. Ir jei nesate kažkuo užsiėmę, prisijunkite prie kažko ir pakelkite šių pokalbių lygį, nes bendro skubumo lygio tiesiog nėra.
Bobas Pollinas:
Na, teisingai. Taigi mano modelis visada, aš nesu klimato mokslininkas. Taigi iš esmės aš tiesiog nuėjau nuo vadinamojo sutarimo TKKG modelių, kaip pataikyti į tai, ką jie sako, tikslas yra išvengti sunkiausių pasekmių. Taigi mano modeliai buvo paremti 1.5 laipsnio taikinio pataikymu ir tuo, ko reikia norint pasiekti 1.5 laipsnio stabilizavimo tikslą. Ir taip, aš žinau, kad žmonės dirba šioje srityje TKKG, rimti klimato mokslininkai, sakykite tai, ką ką tik pasakėte. Net 1.5 kyla – taip, nes mes jau esame ties 1.1/1.2, todėl kas 10 procentų atšilimo sukelia sunkesnių pasekmių.
Taigi kai kurie iš jų yra neišvengiami, ir tai įvyks. Bet jei galime pasiekti stabilizavimo kelią, kurį nustatė TKKG, kuris iki 50 m. sumažinamas 2030 proc., o iki 2050 m. nulinis, bent jau būtume ties 1.5 standarto. Jei pavyks sumažinti, tai, žinoma, taip pat apimtų kai kurias anglies šalinimo technologijas, ne tik sustabdyti iškastinio kuro deginimą. Ir tai yra būdas ten patekti.
Bet pirmiausia turime, kaip jūs sakote, į žmonių sąmonę įsiskverbti, kaip tai yra skubu. Negalime leisti, kad tokie žmonės kaip Manchinas kalbėtų visiškas nesąmones ir būtų vadinami nuosaikiais. Jis yra beprotiškas žmogus arba jis yra labai godus ir beprotiškas. Ir tai yra tiesa.
Paul Jay:
Tai tiesa. Ir iš dalies tai yra žiniasklaidos problema, kuri traktuoja visą Respublikonų partiją taip, lyg tai būtų tarsi normalizuota Amerikos politikos dalis; Manau, nes taip yra. Bet tai reiškia, kad nusikalstama klimato neigėjų gauja yra normalu. Ir manau, kad taip yra. Gerai. Labai ačiū, Bobai.
Bobas Pollinas:
Gerai, puiku su tavimi kalbėtis.
Paul Jay:
Ir dėkojame, kad prisijungėte prie mūsų staging-theanalysisnews.kinsta.cloud. Dar kartą, prašau, mes negalime to padaryti be jūsų finansinės paramos. Ir ačiū visiems, kurie mus palaikė, užsiprenumeravo ir užsiregistravo. Visi mygtukai. Labai ačiū.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti