ZNetwork ໄດ້ຮັບທຶນພຽງແຕ່ໂດຍຜ່ານຄວາມເອື້ອເຟື້ອເພື່ອແຜ່ຂອງຜູ້ອ່ານຂອງຕົນ.
ບໍລິຈາກການສໍາພາດກັບ JOAO PEDRO STEDILE ສໍາລັບ JORNAL BRASIL
ຜູ້ນໍາແຫ່ງຊາດຂອງຂະບວນການແຮງງານຊົນນະບົດທີ່ບໍ່ມີທີ່ດິນ (MST), ນັກເສດຖະສາດ João Pedro Stédile, ຢູ່ໃນແຖວຫນ້າສໍາລັບການປົດປ່ອຍອະດີດປະທານາທິບໍດີ Luiz Inácio Lula da Silva. ທ່ານຄາດຄະເນວ່າ ຖ້າການສະໝັກຮັບເລືອກຕັ້ງຂອງ Lula ຖືກປ້ອງກັນ, ວິກິດການການເມືອງຈະກາຍເປັນສະພາບອາກາດຮ້າຍແຮງຂຶ້ນ. "ບໍ່ມີໃຜຮູ້ວ່າສິ່ງທີ່ຈະອອກມາຈາກມັນ", ລາວເຕືອນ. ໃນແງ່ຂອງສະຖານະການນີ້, Stédile ຊີ້ໃຫ້ເຫັນເຖິງທາງອອກນອກການເລືອກຕັ້ງ: "ພວກເຮົາ, ການເຄື່ອນໄຫວທີ່ນິຍົມ, ປົກປ້ອງສະພາລັດຖະທໍາມະນູນ".
ເຈົ້າເຊື່ອບໍວ່າຜູ້ສະໝັກປະທານາທິບໍດີ Lula ຍັງມີຜົນບັງຄັບໃຊ້ຢູ່?
ການສະໝັກຂອງ Lula ແມ່ນບໍ່ສາມາດໃຊ້ໄດ້, ມັນເປັນສິ່ງຈໍາເປັນ. Lula ໄດ້ຫັນປ່ຽນເປັນສັນຍາລັກຂອງຊົນຊັ້ນກໍາມະກອນ, ເປັນປະຕູດຽວທີ່ຈະເປັນທາງອອກທີ່ພວກເຮົາມີເພື່ອໃຫ້ພວກເຮົາສາມາດປະເຊີນກັບວິກິດການເສດຖະກິດ, ສັງຄົມ, ສິ່ງແວດລ້ອມແລະທາງດ້ານການເມືອງທີ່ຮ້າຍແຮງທີ່ Brazil ກໍາລັງດໍາເນີນຢູ່. Lula ແມ່ນຜູ້ດຽວທີ່ສາມາດ galvanize ພະລັງງານທີ່ນິຍົມເຫຼົ່ານີ້, ດ້ວຍໄຊຊະນະຂອງລາວ, ສ້າງສະພາບອາກາດສໍາລັບການໂຕ້ວາທີຂອງໂຄງການໃຫມ່ສໍາລັບປະເທດ, ແກ້ໄຂບັນຫາທີ່ຮ້າຍແຮງທີ່ພວກເຮົາມີປະເທດຊາດ, ເປັນປະຊາຊົນ, ແລະເປັນ. ຫ້ອງຮຽນເຮັດວຽກ. ບໍ່ມີໃຜສາມາດເຮັດແນວນັ້ນໄດ້ໃນໄລຍະສັ້ນ. ນັ້ນແມ່ນເຫດຜົນທີ່ວ່າພວກຊົນຊັ້ນສູງ, ໂດຍຜ່ານພວກລ່າທາດ, ເຊິ່ງເປັນສິ່ງທີ່ອົງການຕຸລາການໄດ້ຫັນເຂົ້າສູ່ມື້ນີ້, ໂດຍການຂັດຂວາງການສະຫມັກຂອງລາວ, ຈະຖືກກະທໍາຜິດຕໍ່ປະເທດຊາດ, ເພາະວ່າພວກເຂົາຈະເຮັດໃຫ້ວິກິດການນີ້ເລິກເຊິ່ງຫຼາຍຂຶ້ນໃນສີ່ປີຂ້າງຫນ້າ, ແລະ. ບໍ່ມີໃຜຮູ້ວ່າສິ່ງທີ່ຈະອອກມາຈາກມັນ.
ຜູ້ສະໝັກຝ່າຍຊ້າຍອື່ນໆເຊັ່ນ Ciro Gomes, ຫຼື Manuela D'Ávila, ຫຼື Guilherme Boulos, ບໍ່ສາມາດຫຼິ້ນບົດບາດນັ້ນໄດ້ບໍ?
ພວກເຮົາມີຜູ້ສະໝັກເລືອກຕັ້ງທີ່ຫຼາກຫຼາຍ, ດັ່ງທີ່ກ່າວມາ, ທີ່ມີບຸກຄະລິກລັກສະນະຂອງຝ່າຍຊ້າຍ, ພວກເຂົາເຈົ້າເປັນຄົນຮັກຊາດ, ແຕ່ພວກເຮົາບໍ່ໄດ້ຕັດສິນບຸກຄົນ, ຫຼືເປົ້າໝາຍຂອງເຂົາເຈົ້າ. ພວກເຮົາຕ້ອງພິຈາລະນາຜູ້ທີ່ galvanizes ພະລັງງານທີ່ນິຍົມ, ແລະບໍ່ມີໃຜຂອງເຂົາເຈົ້າ, ເນື່ອງຈາກວ່າປະຫວັດສາດຂອງເຂົາເຈົ້າ, ແລະເນື່ອງຈາກວ່າພຶດຕິກໍາຂອງມະຫາຊົນ, ມີການສັງເຄາະນັ້ນ. ດັ່ງນັ້ນ Lula ບໍ່ໄດ້ມາຈາກ PT, ລາວບໍ່ໄດ້ມາຈາກຊ້າຍ. Lula ຫັນປ່ຽນໄປສູ່ການໃຫ້ແລະຮັບຊີວິດຈາກຊົນຊັ້ນກໍາມະກອນ, ກັບຜູ້ທີ່ທຸກຍາກທີ່ສຸດຂອງ Brazil.
ແຕ່ການວາງຄວາມຮັບຜິດຊອບທັງໝົດນັ້ນໃສ່ຊື່ດຽວ, ຕໍ່ຄົນຜູ້ໜຶ່ງ, ມັນບໍ່ໄດ້ສະທ້ອນເຖິງຄວາມຂັດແຍ້ງທີ່ແນ່ນອນກັບວຽກງານຂອງອົງການຈັດຕັ້ງມະຫາຊົນນີ້ບໍ?
ບໍ່, ເພາະວ່າສັນຍາລັກທາງດ້ານການເມືອງແມ່ນສ່ວນຫນຶ່ງຂອງຈິດໃຈຂອງສັງຄົມ, ຜູ້ທີ່ປະຊາຊົນເຊື່ອໃນດ້ານການເມືອງ, ຂອງອົງການຈັດຕັ້ງທີ່ນິຍົມ, ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ການເລືອກຕັ້ງຂອງ Lula ແມ່ນບໍ່ພຽງພໍ. ພວກເຮົາໃນຖານະເປັນຂະແໜງການທີ່ຈັດຕັ້ງ, ຈະຂັດແຍ້ງກັນ ຖ້າຫາກວ່າພວກເຮົາພຽງແຕ່ເອົາພະລັງງານຂອງພວກເຮົາໄປເລືອກຕັ້ງ. ການເລືອກຕັ້ງແມ່ນເພື່ອເປີດປະຕູ, ພະລັງງານຂອງພວກເຮົາຕ້ອງໄດ້ອຸທິດຕົນເພື່ອຈັດຕັ້ງປະຊາຊົນ. ນັ້ນແມ່ນເຫດຜົນທີ່ຢູ່ໃນພື້ນຖານຂອງແນວລາວນິຍົມ Brazil, ເຊິ່ງເຕົ້າໂຮມ 88 ການເຄື່ອນໄຫວແລະພັກ, ພວກເຮົານັບມື້ນັບຫຼາຍຂື້ນໃນທົ່ວປະເທດ, ວິທີການເຮັດວຽກຂອງຮາກຖານທີ່ນິຍົມທີ່ພວກເຮົາເອີ້ນວ່າສະພາປະຊາຊົນ, ວິທີການໄປບ່ອນນັ້ນແລະເວົ້າກັບ. ຜູ້ຄົນ. ໃນມື້ນີ້, ຫຼາຍກວ່າ 600 ຕົວເມືອງໄດ້ເຂົ້າຮ່ວມຂະບວນການນີ້ກັບບ້ານໂດຍບ້ານ. ພວກເຮົາໄດ້ຮຽນຮູ້ກັບ Evangelicals. ສະພາສາມາດສະຫຼຸບໄດ້ໃນຄໍາຖາມ: "ໃຜເປັນຜູ້ຮັບຜິດຊອບຕໍ່ວິກິດການ?"
Lula ຈະບໍ່ຮັບຜິດຊອບຕໍ່ສ່ວນຫນຶ່ງຂອງວິກິດການນັ້ນບໍ? ເຈົ້າເອງບໍ່ໄດ້ເວົ້າວ່າລາວລວມກັບ bourgeoisie ແລະ oligarchy?
ພວກເຮົາຮູ້ວ່າມັນເປັນລັດຖະບານປະສານສົມທົບ, ແຕ່ຂ້າພະເຈົ້າຕ້ອງຮັບຮູ້ວ່າໃນເວລານັ້ນມັນເກີນຄວາມເປັນຈິງຂອງພວກເຮົາ. ພວກເຮົາຕ້ອງການການປະຕິຮູບທາງດ້ານການເມືອງທີ່ເລິກເຊິ່ງ. ພວກເຮົາ, ຈາກການເຄື່ອນໄຫວທີ່ນິຍົມ, ພວກເຮົາປົກປັກຮັກສາສະພາປະກອບ.
Lula ຄິດແນວໃດກ່ຽວກັບມັນ?
Lula, ຈົນກ່ວາໃນປັດຈຸບັນ, ແມ່ນລັງເລໃຈ. ລາວຈະເວົ້າວ່າ ຖ້າຫາກພວກເຮົາປະຊຸມສະພາລັດຖະທຳມະນູນ, ຝ່າຍຂວາຈະຊະນະ. ແຕ່ພວກເຮົາໄດ້ໂຕ້ຖຽງກັນຕໍ່ການກ່າວວ່າ: ການປະຊຸມສະພາລັດຖະທຳມະນູນທີ່ງ່າຍດາຍ, ໃນຂອບເຂດທີ່ແນ່ນອນ, ໂດຍບໍ່ມີການສະໜອງທຶນໃນການໂຄສະນາຫາສຽງ, ການຮັບປະກັນການສະໝັກແບບປະຊາທິປະໄຕ. ພຽງແຕ່ວ່າຈະສ້າງຈຸດຮ້ອນທາງດ້ານການເມືອງ. ແຕ່ໃນລະຫວ່າງການຢ້ຽມຢາມຄັ້ງສຸດທ້າຍທີ່ຂ້ອຍຈ່າຍຄ່າ Lula, ວັນພະຫັດທີ່ຜ່ານມາ, ເປັນຄັ້ງທໍາອິດທີ່ຂ້ອຍໄດ້ຍິນ:
“ການເມືອງ Companheiro Stédile ແມ່ນເສື່ອມໂຊມ. ຂ້ອຍໝັ້ນໃຈ. ຖ້າຫາກວ່າພວກເຮົາໄດ້ຮັບໄຊຊະນະລັດຖະບານ, ພວກເຮົາຕ້ອງຮຽກຮ້ອງໃຫ້ມີສະພາແຫ່ງຊາດໃນປີທຳອິດ.” ຂ້ອຍເວົ້າກັບລາວວ່າ: Lula ເຈົ້າຈິງຈັງບໍ? ຂ້ອຍສາມາດເວົ້າແບບນັ້ນສາທາລະນະໄດ້ບໍ? ແລະລາວເວົ້າວ່າ: "ທຸກສິ່ງທີ່ເຈົ້າໄດ້ຍິນຈາກຂ້ອຍ, ເຈົ້າສາມາດເປີດເຜີຍຕໍ່ສາທາລະນະໄດ້." ນີ້ແມ່ນບົດທີ່ຮີບດ່ວນ.
ທ່ານປະເມີນປະສົບການຂອງງົບປະມານທີ່ມີສ່ວນຮ່ວມແນວໃດ?
ງົບປະມານທີ່ມີສ່ວນຮ່ວມມີສ່ວນຮ່ວມຫຼາຍພັນຄົນໃນການໂຕ້ວາທີ. ມັນເປັນສິ່ງສໍາຄັນທີ່ເປັນປະສົບການຂອງພົນລະເມືອງ, ແຕ່ມັນມີອິດທິພົນພຽງແຕ່ປະມານ 3% ຂອງງົບປະມານ, ເພາະວ່າ 97% ໄດ້ຖືກປະນີປະນອມກັບທະນາຄານແລະບັນຊີເງິນເດືອນ. ມັນເປັນປະສົບການຂອງພົນລະເມືອງທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່, ແຕ່ພວກເຮົາຈໍາເປັນຕ້ອງໄດ້ດໍາເນີນການປະຕິຮູບທາງດ້ານການເມືອງຢ່າງເລິກເຊິ່ງ.
ແນວຄວາມຄິດຂອງ bourgeoisie ໃນປະຈຸບັນແມ່ນຫຍັງ? ພວກເຂົາເປັນນາຍທຶນໃຫຍ່ບໍ?
ນັ້ນແມ່ນ, ນາຍທຶນຂະຫນາດໃຫຍ່. ທະນາຄານກໍາລັງໄປເບິ່ງຜູ້ທີ່ຈະໄດ້ຮັບການເລືອກຕັ້ງ. ມັນແມ່ນທະນາຄານທີ່ປົກຄອງໂລກໃນມື້ນີ້, ແລະພວກເຂົາເຮັດວຽກຈາກພາຍໃນແລະນອກສະຫະລັດ. ສະນັ້ນ, ໃນຊຸມປີທີ່ຈະມາເຖິງຈະມີຄວາມຕ້ອງການໃນການສ້າງລັດໃຫມ່ທີ່ພວກເຮົາຍັງບໍ່ຮູ້ວ່າຈະເປັນແນວໃດ.
ຈະເກີດຂຶ້ນຜ່ານປ່ອງປ່ອນບັດບໍ່?
ແມ່ນແລ້ວ, ບໍ່ຈໍາເປັນຕ້ອງມີການເລືອກຕັ້ງທຸກໆສີ່ປີ, ແຕ່ດ້ວຍການລະດົມຄວາມນິຍົມ. ຜ່ານການເຂົ້າຮ່ວມຢ່າງຕັ້ງໜ້າຂອງການເຄື່ອນໄຫວສັງຄົມ. ປະຊາທິປະໄຕບໍ່ສາມາດຖືກຫຼຸດລົງໃນການລົງຄະແນນສຽງ.
MST ເປັນແນວໃດ?
ມັນເປັນໄປໄດ້ດີ. ສິ່ງທີ່ບໍ່ໄດ້ຮັບຜົນດີແມ່ນການປະຕິຮູບດ້ານກະສິກຳທີ່ຖືກຢຸດສະງັກມາຢ່າງໜ້ອຍ 5 ປີ. ແລ້ວໃນລະຫວ່າງໄລຍະທໍາອິດຂອງ Dilma, ລັດຖະບານບໍ່ໄດ້ເຮັດຫຍັງເລີຍ. ໃນລະຫວ່າງສອງປີຂອງ Dilma ແລະສອງປະຈຸບັນ, ບໍ່ມີການຈັດສັນທີ່ດິນອີກຕໍ່ໄປ. ກະຊວງການພັດທະນາກະສິກໍາໄດ້ຖືກປິດລົງແລະສະຖາບັນແຫ່ງຊາດສໍາລັບການປະຕິຮູບກະສິກໍາໄດ້ກາຍເປັນເວທີສໍາລັບທຸລະກິດຂອງພັກ Paulinho da Força.
ທ່ານໄດ້ຖືກກ່າວຫາວ່າທໍາລາຍກະສິກໍາ. ແມ່ນຄວາມຈິງທີ່ວ່າ?
Correntina, ໃນ Bahia, ເຂດຊາຍແດນກະສິກໍາໃຫມ່ສໍາລັບຖົ່ວເຫຼືອງ, ມີກະສິກໍາ 25 ພັນເອເຄີ. ເຂົາເຈົ້າເລີ່ມປູກຖົ່ວເຫຼືອງໃຫ້ຊົນລະປະທານ. ພວກເຂົາໄດ້ເອົານໍ້າຈາກຫ້ວຍໄປ ແລະເມືອງຂອງປະຊາຊົນ 30 ພັນຄົນກໍຂາດນໍ້າເປັນເວລາໜຶ່ງເດືອນ ແລະອີກເດືອນໜຶ່ງ. ນັກທໍລະນີສາດເປີດເຜີຍວ່າບໍລິສັດມີຄວາມຜິດ. ໃນລະຫວ່າງການປະຊຸມໃຫຍ່, ປະໂລຫິດໄດ້ກ່າວວ່າມັນເປັນຄວາມຜິດຂອງຍີ່ປຸ່ນ. ທົ່ວເມືອງໄປບ່ອນນັ້ນເພື່ອເອົາລະບົບຊົນລະປະທານອອກ. ບໍ່ມີແມ້ແຕ່ MST ຢູ່ໃນພາກພື້ນ. ຫຼັງຈາກນັ້ນ, Francisco Graziano Neto, ອະດີດປະທານາທິບໍດີຂອງ Incra ໃນຊ່ວງເວລາຂອງ Fernando Henrique ແລະໃນມື້ນີ້ເລຂາທິການສ່ວນຕົວຂອງລາວ, ໄດ້ວາງໄວ້ໃນ blog ຂອງລາວທີ່ມີຮູບປອມທີ່ມີທຸງຂອງພວກເຮົາ, ແລະກ່າວວ່າມັນເປັນອາຊະຍາກໍາ MST. ນັ້ນແມ່ນສະບັບທີ່ຊະນະ.
ຜູ້ຜະລິດຄວນຢ້ານ MST ບໍ?
ໃນເວລາທີ່ສະພາແຫ່ງຊາດພວກເຮົາໄດ້ສະເຫນີຂໍ້ຕົກລົງ. ຖ້າພວກເຂົາຕ້ອງການ, ເຂົາເຈົ້າສາມາດວາງໄວ້ໃນກົດຫມາຍ: ຈົນກ່ວາ 3,700 acres ແມ່ນ untouchable, ພວກເຮົາບໍ່ໄດ້ສົນໃຈ, ແຕ່ຂ້າງເທິງ 3,700 ເຮັກຕາ, ພື້ນທີ່ໃດທີ່ຜະລິດຕ່ໍາກວ່າສະເລ່ຍຂອງພາກພື້ນ, ຕ້ອງໄດ້ຮັບການ disapproved ຈາກລັດຖະບານ.