AMY GOODMAN: ຢູ່ໂຊມາເລຍ ການປະທະກັນຢ່າງຮຸນແຮງໄດ້ເຮັດໃຫ້ມີ 320 ຄົນເສຍຊີວິດໃນໄລຍະ XNUMX ມື້ຜ່ານມາ. ເຫດການນີ້ເກີດຂຶ້ນພຽງສາມອາທິດ ຫລັງຈາກການສູ້ຮົບອີກຄັ້ງນຶ່ງ ໄດ້ສັງຫານຢ່າງໜ້ອຍນຶ່ງພັນຄົນ. ອົງການຝຣັ່ງ-Presse ໄດ້ພັນລະນາການປະທະກັນໃນວັນພະຫັດມື້ນີ້ ທີ່ເມືອງ Mogadishu ວ່າເປັນການສູ້ລົບກັນຢ່າງໜັກໜ່ວງທີ່ສຸດໃນປະຫວັດສາດຂອງເມືອງ.
ການປະທະກັນໄດ້ເລີ້ມຂຶ້ນໃນເດືອນທັນວາຜ່ານມາ ເມື່ອກອງກຳລັງເອທິໂອເປຍທີ່ສະໜັບສະໜູນໂດຍສະຫະລັດ ໄດ້ບຸກໂຈມຕີໂຊມາເລຍ. ສີ່ເດືອນກ່ອນມື້ນີ້, ພວກນັກຕໍ່ສູ້ອິດສະລາມໄດ້ປະຖິ້ມນະຄອນຫຼວງ, ເປັນຂີດໝາຍການລົ້ມລະລາຍຢ່າງເປັນທາງການຂອງສະພາສານອິດສະລາມ, ເຊິ່ງໄດ້ຄວບຄຸມເມືອງ Mogadishu ເປັນເວລາ 6 ເດືອນໃນປີກາຍນີ້.
ໄພພິບັດດ້ານມະນຸດສະທໍາໃນປັດຈຸບັນໄດ້ເກີດຂຶ້ນໃນໂຊມາເລຍ. ສະຫະປະຊາຊາດກ່າວວ່າ ໃນສາມເດືອນຜ່ານມາ ໄດ້ມີຄົນອົບພະຍົບໄປຢູ່ໃນໂຊມາເລຍ ຫລາຍກວ່າບ່ອນອື່ນໃນໂລກ. ປະຊາຊົນປະມານ 350,000 ຄົນໄດ້ຫລົບໜີການສູ້ລົບກັນໃນເມືອງ Mogadishu ຕັ້ງແຕ່ເດືອນກຸມພາ, ຫຼາຍກວ່ານຶ່ງສ່ວນສາມຂອງປະຊາກອນທັງໝົດ. ນັ້ນເຮັດໃຫ້ອັດຕາການຍົກຍ້າຍຢູ່ໃນໂຊມາເລຍໃນສາມເດືອນຜ່ານມາຮ້າຍແຮງກວ່າອີຣັກ. ຜູ້ອົບພະຍົບຫຼາຍຄົນນັ້ນແມ່ນຕັ້ງຄ້າຍຢູ່ນອກເມືອງ Mogadishu ແລະຂາດສະບຽງອາຫານ, ຢາປົວພະຍາດ ແລະນ້ຳສະອາດ. ຍັງມີຄວາມເປັນຫ່ວງຕໍ່ຜູ້ທີ່ຕິດຢູ່ໃນນະຄອນຫຼວງ ຊຶ່ງມີຫຼາຍກວ່າ 600 ຄົນເສຍຊີວິດຍ້ອນພະຍາດຖອກທ້ອງ ແລະໂລກອະຫິວາ.
ນີ້ແມ່ນຜູ້ປະສານງານດ້ານການບັນເທົາທຸກຂອງສະຫະປະຊາຊາດ John Holmes.
John HOLMES: ມີຫຼັກຊັບທີ່ມີຢູ່ໃນພື້ນທີ່. ຖ້າຫາກວ່າພວກເຮົາສາມາດແກ້ໄຂບັນຫາການເຂົ້າເຖິງ, ຖ້າຫາກວ່າພວກເຮົາສາມາດກ້າວໄປຫນ້າຂອງພວກເຮົາ, ໂດຍສະເພາະແມ່ນຖ້າຫາກວ່າພວກເຮົາສາມາດບັນລຸການຢຸດຍິງໃນ Mogadishu ແລະເຂດອ້ອມຂ້າງ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າພວກເຮົາຈະສາມາດແກ້ໄຂບັນຫາໄດ້, ມີຄວາມຫຍຸ້ງຍາກບາງ. ແຕ່ຖ້າການປະທະກັນສືບຕໍ່ມີຄວາມຮຸນແຮງໃນປະຈຸບັນ, ຖ້າຫາກບໍ່ມີການຢຸດສະງັກ, ຖ້າຫາກບໍ່ມີຄວາມຄືບໜ້າດ້ານການເມືອງ, ພວກເຮົາອາດຈະປະເຊີນໜ້າກັບສະຖານະການທີ່ຮ້າຍແຮງຢ່າງແນ່ນອນ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່ານີ້ແມ່ນຫນຶ່ງໃນ - ການເຄື່ອນໄຫວທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດຂອງປະຊາກອນ, ການຍົກຍ້າຍຂອງປະຊາກອນທີ່ພວກເຮົາໄດ້ເຫັນໃນປີນີ້, ໃນແງ່ຂອງຕົວເລກ, ໂດຍສະເພາະໃນແງ່ຂອງຕົວເລກປຽບທຽບ, ເມື່ອທຽບກັບປະຊາກອນຂອງ Mogadishu ຫຼືຢ່າງແທ້ຈິງຂອງໂຊມາເລຍທັງຫມົດ. , ໃນຄວາມຫມາຍນັ້ນຍິ່ງໃຫຍ່ກວ່າ Darfur ຫຼືພາກຕາເວັນອອກ Chad, ແລະບັນຫາມີຮ້າຍແຮງພຽງພໍ.
AMY GOODMAN: ນາຍົກລັດຖະມົນຕີ Ali Mohamed Ghedi ກ່າວໃນວັນພະຫັດມື້ນີ້ວ່າກໍາລັງຂອງທ່ານໄດ້ຄວບຄຸມ Mogadishu. BBC ລາຍງານວ່າ, ເປັນຄັ້ງທຳອິດໃນຮອບ 9 ວັນ, ການຍິງປືນໄດ້ຢຸດເຊົາ. ຊາວເອທິໂອເປຍ ແລະທະຫານລັດຖະບານ ກໍາລັງລາດຕະເວນຢູ່ໃນເມືອງ ດໍາເນີນການຄົ້ນຫາບ້ານຫາເຮືອນ, ໃນຂະນະທີ່ປະຊາຊົນເກັບເອົາສົບທີ່ເປື່ອຍເນົ່າທີ່ຖືກປະຖິ້ມໄວ້ຕາມຖະໜົນຫົນທາງ.
ສົງຄາມທີ່ຮ້າຍແຮງຂຶ້ນຢູ່ໃນໂຊມາເລຍ ໄດ້ຮັບຄວາມສົນໃຈບໍ່ໜ້ອຍໃນສື່ມວນຊົນສະຫະລັດ ໂດຍສະເພາະແມ່ນໂທລະພາບທີ່ອອກອາກາດ. ການນໍາໃຊ້ຖານຂໍ້ມູນ Lexis, Democracy Now! ໄດ້ກວດສອບການລາຍງານຂ່າວຂອງ ABC, NBC ແລະ CBS ຂອງໂຊມາເລຍໃນລາຍການຂ່າວຕອນແລງໃນໄລຍະສາມເດືອນຜ່ານມາ. ຜົນໄດ້ຮັບອາດຈະເຮັດໃຫ້ເຈົ້າແປກໃຈ: ABC ແລະ NBC ບໍ່ໄດ້ກ່າວເຖິງສົງຄາມເລີຍ. CBS ໄດ້ກ່າວເຖິງສົງຄາມຄັ້ງໜຶ່ງໃນການອອກອາກາດຂ່າວໃນຄືນວັນອາທິດ. ເຄືອຂ່າຍໄດ້ອຸທິດທັງຫມົດຂອງສາມປະໂຫຍກກັບເລື່ອງ.
Salim Lone ເປັນ columnist ຂອງ Daily Nation ໃນ Kenya ແລະອະດີດໂຄສົກຂອງອົງການສະຫະປະຊາຊາດໃນອີຣັກ. ລາວເຂົ້າຮ່ວມພວກເຮົາໃນມື້ນີ້ຈາກລອນດອນ. ຍິນດີຕ້ອນຮັບສູ່ Democracy Now!, ຊາລິມ.
ສາລິມ ລອນ: ຂອບໃຈສໍາລັບການປົກຫຸ້ມຂອງໂຊມາເລຍ, Amy. ດັ່ງທີ່ທ່ານເວົ້າ, ການຄຸ້ມຄອງແມ່ນບໍ່ມີຄວາມອັບອາຍແທ້ໆ.
AMY GOODMAN: ແລ້ວ, ທໍາອິດ, Salim, ທ່ານສາມາດອະທິບາຍວ່າກໍາລັງສູ້ຮົບແມ່ນໃຜແລະຜູ້ທີ່ຢູ່ເບື້ອງຫຼັງພວກເຂົາ?
ສາລິມ ລອນ: ດີ, ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ປະເທດທີ່ສໍາຄັນມີເອທິໂອເປຍ. ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ກໍາລັງປະກອບອາຊີບຂອງພວກເຂົາຢູ່ທີ່ນັ້ນ, ດົນນານກ່ອນທີ່ສົງຄາມຕົວຈິງຈະເລີ່ມຕົ້ນ. ພວກເຂົາເຈົ້າເຂົ້າມາໃນປະມານເດືອນກັນຍາ, ຕຸລາ. ແຕ່ໃນເວລານີ້, ຜູ້ທີ່ຕໍ່ສູ້ກັບຊາວເອທິໂອເປຍແລະລັດຖະບານກາງໄລຍະຂ້າມຜ່ານທີ່ມີນາມ, ເຊິ່ງແມ່ນແທ້ໆເປັນຫຸ່ນເສິກ - ມັນກໍ່ເປັນຄວາມໂຊກຮ້າຍ. ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ຊາວເອທິໂອເປຍບໍ່ໄດ້ຈັດການກັບຊາວໂຊມາເລຍວ່າການຕໍ່ສູ້ຂອງພວກເຂົາໂດຍຜ່ານລັດຖະບານໄລຍະຂ້າມຜ່ານ. ເຂົາເຈົ້າໄປຫາຜູ້ເຖົ້າແກ່ຂອງບັນດາເຜົ່າໂດຍກົງເພື່ອພະຍາຍາມເຈລະຈາຢຸດຍິງ. ແຕ່ພວກທີ່ຕໍ່ສູ້ພວກເຂົາແມ່ນແນ່ນອນແມ່ນພວກນັກຕໍ່ສູ້ກຸ່ມ Hawiye ທີ່ຄອບງຳເມືອງ Mogadishu. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ໃນປະຫວັດສາດ, ພວກເຂົາເຈົ້າແມ່ນ clan ທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດໃນນັ້ນ. ແຕ່ກໍຍັງມີອີກຫຼາຍຄົນ, ບໍ່ພຽງແຕ່ແມ່ນຊາວອິດສະລາມເທົ່ານັ້ນ, ເປັນຄຳເວົ້າຂອງພວກກໍ່ການຮ້າຍ, ແຕ່ຍັງມີຊາວໂຊມາລີຫຼາຍຄົນ. ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ຊາວໂຊມາເລຍສ່ວນໃຫຍ່ຈະບໍ່ປະຕິບັດຕາມອາຊີບນີ້. ຂ້ອຍ ໝາຍ ຄວາມວ່າ, ນີ້ແມ່ນສິ່ງທີ່ ໜ້າ ເສົ້າໃຈທີ່ສຸດໃນການຕໍ່ສູ້ນີ້. ການຕໍ່ສູ້ທັງໝົດແມ່ນຂີ້ຮ້າຍ, ແຕ່ເຈົ້າຫວັງວ່າໃນທີ່ສຸດສິ່ງທີ່ດີອອກມາຈາກມັນ. ແຕ່ໃນກໍລະນີພິເສດນີ້, ເປັນທີ່ຈະແຈ້ງວ່າຊາວໂຊມາລີຈະບໍ່ຍຶດໝັ້ນເອົາອາຊີບຂອງຊາວເອທິໂອເປຍ ຫຼືລັດຖະບານທີ່ເຂົາເຈົ້າວາງອອກຢູ່ທີ່ນັ້ນ. ສະນັ້ນມັນຈະບໍ່ເປັນສົງຄາມທີ່ປະສົບຜົນສໍາເລັດສໍາລັບລັດຖະບານໂຊມາເລຍ, ສໍາລັບເອທິໂອເປຍແລະ, ແນ່ນອນ, ສໍາລັບສະຫະລັດ, ເຊິ່ງເປັນວົງດົນຕີຂອງການຜະຈົນໄພທັງຫມົດໃນຄັ້ງນີ້.
AMY GOODMAN: Salim Lone, ຕອນນີ້ເຈົ້າຢູ່ໃນລອນດອນ. ສະພານັກຄິດຂອງອັງກິດ Chatham House ໄດ້ວິພາກວິຈານບົດບາດຂອງສະຫະລັດໃນສົງຄາມ. ຜູ້ຂຽນບົດລາຍງານຂຽນວ່າ, "ໃນຮູບແບບທີ່ຄຸ້ນເຄີຍທີ່ບໍ່ສະບາຍ, ຄວາມເປັນຫ່ວງຫຼາຍຝ່າຍໂດຍທົ່ວໄປເພື່ອສະຫນັບສະຫນູນການຟື້ນຟູແລະການຟື້ນຟູຂອງໂຊມາເລຍໄດ້ຖືກ hijacked ໂດຍນັກສະແດງຝ່າຍດຽວ, ໂດຍສະເພາະເອທິໂອເປຍແລະສະຫະລັດ."
ສາລິມ ລອນ: ດີ, ເຈົ້າຮູ້, ນີ້ແມ່ນ par ສໍາລັບຫຼັກສູດມື້ນີ້. ສິ່ງທີ່ພວກເຂົາຄວນຈະໄດ້ກ່າວມາ - ແຕ່ມັນເປັນບົດລາຍງານທີ່ດີເລີດ, ໂດຍວິທີທາງການ. ຂ້າພະເຈົ້າມັກການອ່ານມັນ, ແລະຂ້າພະເຈົ້າດີໃຈທີ່ເຂົາເຈົ້າໄດ້ສະນັ້ນ candid. ແຕ່ບັນຫາໃຫຍ່ອັນໜຶ່ງຢູ່ທີ່ນີ້ ບໍ່ພຽງແຕ່ແມ່ນລັດທິຝ່າຍດຽວຂອງອາເມລິກາເທົ່ານັ້ນ, ແຕ່ແມ່ນຄວາມບໍ່ສາມາດຂອງປະຊາຄົມໂລກ ແລະ ໂດຍສະເພາະແມ່ນສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງອົງການສະຫະປະຊາຊາດທີ່ພະຍາຍາມດຳເນີນການ, ຖ້າຫາກບໍ່ແມ່ນບົດບາດເອກະລາດ, ແຕ່ຢ່າງໜ້ອຍກໍ່ແມ່ນບົດບາດປານກາງ. ມັນເປັນເລື່ອງທີ່ໜ້າປະຫລາດໃຈຫຼາຍທີ່ 3 ເດືອນແລ້ວນີ້, ໄດ້ເກີດຄວາມຮຸນແຮງຮ້າຍແຮງຂຶ້ນຢູ່ໃນໂຊມາເລຍ, ແລະພວກເຮົາກໍຍັງບໍ່ເຄີຍໄດ້ຍິນຫຍັງຈາກສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງວ່າ ການສັງຫານໝູ່ຄັ້ງນີ້ຕ້ອງຢຸດເຊົາແນວໃດ. ບໍ່ມີຄວາມສົນໃຈຫຍັງເລີຍ.
ເຈົ້າຮູ້ຈໍານວນຜູ້ເສຍຊີວິດ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ທ່ານໄດ້ໃຫ້ລາຍລະອຽດທັງຫມົດ. ຂ້ອຍບໍ່ຕ້ອງການທີ່ຈະເຂົ້າໄປໃນມັນ. ແຕ່ໃຫ້ຂ້ອຍຕື່ມວ່າແມ່ຍິງຖືກຂົ່ມຂືນ, ໂຮງ ໝໍ ແມ່ນຖືກລະເບີດ. ນີ້ແມ່ນຄວາມພະຍາຍາມອັນໃຫຍ່ຫຼວງທີ່ຈະນາບຂູ່ແລະກໍ່ຄວາມຢ້ານກົວຜູ້ທີ່ມາຈາກກຸ່ມທີ່ຕໍ່ສູ້ກັບລັດຖະບານ. ພວກເຂົາເຈົ້າຢາກຂົ່ມຂູ່ພົນລະເຮືອນ, ເພາະວ່າຜູ້ເສຍຊີວິດສ່ວນໃຫຍ່ແມ່ນພົນລະເຮືອນ. ສະນັ້ນເລື່ອງນີ້ໄດ້ດຳເນີນໄປ, ແລະຍັງບໍ່ທັນມີການຮຽກຮ້ອງອັນໃດໃຫ້ຢຸດເຊົາ.
ທ່ານມີ Sir John Holmes ຢູ່ທີ່ນັ້ນ. ລາວເປັນ Brit, ຜູ້ທີ່ — ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ຮູ້ຈັກລາວເປັນສ່ວນຕົວ, ສະນັ້ນຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ສາມາດເວົ້າສໍາລັບລາວ. ແຕ່ຢ່າງຈະແຈ້ງ, ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ລາວໄດ້ຖືກແຕ່ງຕັ້ງໂດຍອັງກິດໃນຕໍາແຫນ່ງທີ່ສໍາຄັນຂອງລາວເປັນຫົວຫນ້າວຽກງານມະນຸດສະທໍາ.
ດັ່ງນັ້ນ ພວກເຮົາຈຶ່ງເຫັນສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງມິດງຽບໃນຂະນະທີ່ຄວາມໂຫດຮ້າຍເຫຼົ່ານີ້ກຳລັງດຳເນີນໄປ. ພວກເຮົາເຫັນລັດຖະບານຕາເວັນຕົກງຽບສະຫງົບ. ບໍ່ມີຫຍັງອອກມາຈາກວໍຊິງຕັນ. ບໍ່ມີຫຍັງອອກມາຈາກລອນດອນ. ດຽວນີ້ພວກເຮົາເຫັນ, ເປັນຄັ້ງທຳອິດໃນວັນພຸດ, ເອກອັກຄະລັດຖະທູດ ເຢຍລະມັນ ແລະ ເຢຍລະມັນ ດຳລົງຕຳແໜ່ງປະທານາທິບໍດີ ສະຫະພາບ ຢູໂຣບ ດຽວນີ້, ເອກອັກຄະລັດຖະທູດໄດ້ອອກຈົດໝາຍສະບັບໜຶ່ງ, ເຊິ່ງທ່ານໄດ້ສົ່ງເຖິງທ່ານ Abdullah Yusuf, ປະທານລັດຖະບານໄລຍະຂ້າມຜ່ານ. ມັນເປັນຕົວອັກສອນທີ່ກົງໄປກົງມາແລະເຂັ້ມແຂງທີ່ສຸດ, ແລະນັ້ນເປັນສິ່ງມະຫັດ. ຢ່າງໃດກໍຕາມ, ເຢຍລະມັນຢູ່ໃສ? ສະຫະພາບຢູໂຣບຢູ່ໃສຕະຫຼອດໄລຍະນີ້? ຄວາມມິດງຽບຂອງພວກເຂົາໄດ້ໃຫ້ແສງສະຫວ່າງສີຂຽວແທ້ໆສໍາລັບຊາວເອທິໂອເປຍທີ່ຈະເຮັດສິ່ງທີ່ຂີ້ຮ້າຍທີ່ພວກເຂົາໄດ້ເຮັດ.
ຈຳນວນຜູ້ເສຍຊີວິດໃນໂຊມາເລຍໃນຂະນະນີ້ແມ່ນຫຼາຍກວ່າທີ່ມີຢູ່ໃນເລບານອນ. ແລະທ່ານຈະຈື່ໄດ້, ແນ່ນອນ, ວ່າເຖິງແມ່ນເວລານັ້ນ, ມະຫາອໍານາດ - ສະຫະລັດ, ອັງກິດ, ແມ່ນແຕ່ໃນເບື້ອງຕົ້ນຂອງສະຫະປະຊາຊາດ - ບໍ່ໄດ້ຮຽກຮ້ອງໃຫ້ມີການຢຸດຍິງ. ແຕ່ສື່ມວນຊົນໂລກເຕັມໄປດ້ວຍເລື່ອງນັ້ນ, ແລະກໍມີການກ່າວປະນາມທົ່ວໂລກຕໍ່ສິ່ງທີ່ຊາວອິດສະຣາແອນກະທຳ. ແຕ່, ແນ່ນອນ, ຊາວໂຊມາເລຍແລະອາຟຣິກາບໍ່ໄດ້ນັບເກືອບທັງຫມົດ, ເພາະວ່າຍັງບໍ່ທັນມີການປະທ້ວງຈາກສາກົນໃດໆ. ມັນບໍ່ແມ່ນພຽງແຕ່ສື່ມວນຊົນ. ດັ່ງນັ້ນພວກເຮົາກໍ່ມີບັນຫາຢູ່ທີ່ນັ້ນ.
AMY GOODMAN: Salim Lone, ພວກເຮົາກໍາລັງຈະທໍາລາຍແລະກັບຄືນໄປບ່ອນການສົນທະນານີ້. ພວກເຮົາຍັງຈະສະແດງຄວາມຄິດເຫັນ ຫຼືການໂຕ້ຕອບໃນກະຊວງການຕ່າງປະເທດກ່ຽວກັບສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນໂຊມາເລຍໃນປັດຈຸບັນ. Salim Lone, ຖັນແຖວນັກຂ່າວຂອງ ສ Daily Nation ໃນ Kenya, ເຂົ້າຮ່ວມກັບພວກເຮົາຈາກອັງກິດ. ຢູ່ກັບພວກເຮົາ.
[ພັກຜ່ອນ]
AMY GOODMAN: ພວກເຮົາກໍາລັງລົມກັບ Salim Lone. ລາວເປັນອະດີດໂຄສົກຂອງອົງການສະຫະປະຊາຊາດໃນອີຣັກ. ລາວເປັນ columnist ສໍາລັບ Daily Nation ໃນປະເທດເຄັນຢາ ແລະກຳລັງເຂົ້າຮ່ວມກັບພວກເຮົາຕອນນີ້ຈາກລອນດອນ. Salim, ຂ້າພະເຈົ້າຢາກເວົ້າກັບທ່ານກ່ຽວກັບບົດບາດຂອງສະຫະລັດໃນສິ່ງທັງຫມົດນີ້. ວັນທີ 23 ເມສານີ້, ໂຄສົກກະຊວງການຕ່າງປະເທດອາເມລິກາ Condoleezza Rice ໄດ້ພົບປະກັບລັດຖະມົນຕີການຕ່າງປະເທດເອທິໂອເປຍ. ທ່ານ McCormack ກ່າວວ່າ ທະຫານບໍ່ມີຄວາມປາດຖະໜາທີ່ຈະຢູ່ທີ່ນັ້ນອີກດົນກວ່າທີ່ເຂົາເຈົ້າຕ້ອງການ, ແຕ່ວ່າພວກເຂົາບໍ່ຢາກຖອນຕົວອອກໄປ, ອ້າງວ່າ, ເປີດຊ່ອງຫວ່າງ - "ສູນຍາກາດເປີດຢູ່ໃນໂຊມາເລຍ." ນັກຂ່າວຄົນໜຶ່ງໄດ້ຖາມກ່ຽວກັບຄຳເຫັນຂອງລາວ. ນີ້ແມ່ນບົດຄັດຫຍໍ້.
ນັກຂ່າວ: ມັນເປັນຫ່ວງທ່ານບໍ່ວ່າພຽງເລັກນ້ອຍຂອງເຈົ້າ - ການອ່ານເປີດຂອງເຈົ້າ, ຖະແຫຼງການເປີດຂອງເຈົ້າ, ຍົກເວັ້ນບາງຊື່ທີ່ເຫມາະສົມ, ສາມາດນໍາໃຊ້ໄດ້ຢ່າງແທ້ຈິງກັບສະຖານະການໃນອີຣັກໃນປັດຈຸບັນບໍ? ມັນເປັນການລົບກວນ — ມັນກ່ຽວຂ້ອງກັບທ່ານທັງຫມົດ?
SEAN McCORMACK: ຂ້ອຍບໍ່ແນ່ໃຈວ່າຂ້ອຍເຫັນຈຸດຂອງເຈົ້າ, Matt.
ນັກຂ່າວ: ວ່າຊາວເອທິໂອເປຍເວົ້າວ່າພວກເຂົາບໍ່ຕ້ອງການຢູ່ທີ່ນັ້ນດົນກວ່າທີ່ເຂົາເຈົ້າຕ້ອງການ, ແຕ່ພວກເຂົາບໍ່ຕ້ອງການອອກຈາກສູນຍາກາດ. ມັນພຽງແຕ່ສຽງ —
SEAN McCORMACK: ສິດ.
ນັກຂ່າວ: — ເປັນສິ່ງທີ່ໜ້າຢ້ານກົວເຊັ່ນວ່າເຂົາເຈົ້າກຳລັງເອົາໜ້າເວັບຈາກຄວາມຄິດຂອງຜູ້ບໍລິຫານກ່ຽວກັບສິ່ງທີ່ຕ້ອງເຮັດຢູ່ໃນອີຣັກ.
SEAN McCORMACK: ບໍ່. ຂ້ອຍຫມາຍຄວາມວ່າ, ເຂົາເຈົ້າ —
ນັກຂ່າວ: ແຕ່ຂ້າພະເຈົ້າເດົາ - ດັ່ງນັ້ນຄໍາຖາມຂອງຂ້ອຍແມ່ນ, ເຈົ້າກັງວົນວ່າພວກເຂົາອາດຈະເຫັນຈຸດເລີ່ມຕົ້ນຫຼື - ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ກາງຂອງການກະບົດໃນແບບອີຣັກທີ່ເກີດຂື້ນ, ແນ່ນອນບໍ່ໄດ້ມຸ້ງໄປຫາທະຫານສະຫະລັດ -
SEAN McCORMACK: ສິດ. ສິດ, ສິດ, ສິດ.
ນັກຂ່າວ: — ແຕ່ສິ່ງທີ່ຄ້າຍຄືກັນ. ເຈົ້າກັງວົນກ່ຽວກັບເລື່ອງນັ້ນບໍ?
SEAN McCORMACK: ສະຖານະການແມ່ນແຍກຕ່າງຫາກຫມົດ. ພວກເຂົາແມ່ນ - ເຈົ້າຮູ້, ແຕ່ລະຄົນແມ່ນ sui generis, ແຕ່ວ່າທ່ານໃນແຕ່ລະກໍລະນີມີຄວາມກັງວົນກ່ຽວກັບການອອກຈາກພາກສະຫນາມໄປຫາກຸ່ມຫົວຮຸນແຮງຫົວຮຸນແຮງທີ່ບໍ່ມີຄວາມສົນໃຈໃນການສ້າງສະຖາບັນຂອງລັດປະຊາທິປະໄຕ, ດັ່ງນັ້ນ, ໃນຄວາມຫມາຍນັ້ນ, ມີຄວາມຄ້າຍຄືກັນ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າສະເພາະຂອງແຕ່ລະສະຖານະການແມ່ນຂ້ອນຂ້າງແຕກຕ່າງກັນ, ແລະປະຫວັດສາດແມ່ນແຕກຕ່າງກັນຫຼາຍ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ ລະດັບຄວາມຮຸນແຮງຂອງການສູ້ລົບໃນອີຣັກແມ່ນແຕກຕ່າງກັນຫລາຍກວ່າທີ່ທ່ານເຫັນຢູ່ໃນໂຊມາເລຍ, ແລະຂະໜາດຂອງມັນຍັງນ້ອຍກວ່າ.
AMY GOODMAN: ໂຄສົກກະຊວງການຕ່າງປະເທດ ທ່ານ Sean McCormack. ນັກຂ່າວຖາມຕໍ່ໄປວ່າ ສະຫະລັດກຳລັງຮຽກຮ້ອງໃຫ້ມີການຢຸດຍິງຫລືບໍ່.
ນັກຂ່າວ: ທ່ານກໍາລັງຮຽກຮ້ອງໃຫ້ຢຸດຍິງໃນໂຊມາເລຍ, ຫຼືທ່ານກໍາລັງຮຽກຮ້ອງໃຫ້ຊາວເອທິໂອເປຍໄປຫາພວກກະບົດເຫຼົ່ານີ້ດ້ວຍຄວາມຮຸນແຮງຫຼາຍເທົ່າທີ່ເຂົາເຈົ້າສາມາດເຮັດໄດ້?
SEAN McCORMACK: ທ່ານບໍ່ຕ້ອງການເຫັນຄວາມຮຸນແຮງໃນໂຊມາເລຍອີກຕໍ່ໄປ. ທຸກຄົນຢາກໃຫ້ເປັນແບບນັ້ນ, ແຕ່ມີຄົນຢ່າງຈະແຈ້ງຢູ່ທີ່ນັ້ນ, ບຸກຄົນທີ່ຕັ້ງໃຈໃຊ້ຄວາມຮຸນແຮງເພື່ອເຮັດໃຫ້ອັນທີ່ເອີ້ນວ່າກໍ່ເຫດການເມືອງ. ແລະພວກເຮົາໄດ້ເຫັນວ່າໃນຂົງເຂດອື່ນໆໃນທົ່ວໂລກ. ແລະສິ່ງທີ່ບໍ່ສາມາດອະນຸຍາດໃຫ້ເກີດຂຶ້ນໄດ້ນັ້ນແມ່ນໃຫ້ກຳລັງເຫຼົ່ານັ້ນມີຖານທີ່ໝັ້ນເພື່ອພັດທະນາບ່ອນປອດໄພ, ເຊິ່ງອາດຈະສາມາດໂຈມຕີລັດອື່ນໆໃນພາກພື້ນແລະຕໍ່ໄປ.
ນັກຂ່າວ: ດັ່ງນັ້ນເຈົ້າບໍ່ໄດ້ຮຽກຮ້ອງໃຫ້ຢຸດຍິງ?
SEAN McCORMACK: ພວກເຮົາຢາກເຫັນການຢຸດຕິຄວາມຮຸນແຮງ. ແຕ່ວິທີທີ່ແທ້ຈິງໃນການຢຸດຕິການກໍ່ຄວາມຮຸນແຮງແມ່ນ (ກ) ເຮັດໃຫ້ສະຖານະການຄວາມໝັ້ນຄົງ, ແລະ (ຂ) ຊອກຫາສະຖານະການທາງການເມືອງທີ່ເໝາະສົມກັບບັນດາພັກຝ່າຍການເມືອງສຳຄັນໃນຊີວິດຂອງຊາວໂຊມາເລຍ ທີ່ມີຄວາມສົນໃຈໃນການສ້າງຄວາມແຕກຕ່າງກັນ. ໂຊມາເລຍ, ກົງກັນຂ້າມກັບອັນທີ່ພວກເຮົາໄດ້ເຫັນໃນສອງສາມທົດສະວັດທີ່ຜ່ານມາ.
AMY GOODMAN: ໂຄສົກກະຊວງການຕ່າງປະເທດ ທ່ານ Sean McCormack. Salim Lone, ຖັນແຖວນັກຂ່າວຂອງ ສ Daily Nation ໃນ Kenya, ຄໍາຕອບຂອງເຈົ້າ?
ສາລິມ ລອນ: ແລ້ວ, ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ຂ້າພະເຈົ້າມີຄວາມສົນໃຈຫຼາຍໃນການປຽບທຽບຂອງອີຣັກ, ແລະມັນກໍ່ມີຫຼາຍ, ນອກເຫນືອຈາກສິ່ງທີ່ໄດ້ກ່າວມາແລ້ວ. ຄວາມແຕກຕ່າງທີ່ໂດດເດັ່ນ, ເຊັ່ນດຽວກັນ. ແຕ່ໃຫ້ຂ້ອຍຕື່ມການປຽບທຽບ, ຕົວຈິງແລ້ວ, ວ່າວັນທີ 1 ເດືອນພຶດສະພາແມ່ນໃກ້ເຂົ້າມາແລ້ວ. ນັ້ນແມ່ນມື້ທີ່ - ຫຼັງຈາກສົງຄາມ, ປະທານາທິບໍດີ Bush ກ່າວວ່າພາລະກິດຂອງລາວໄດ້ບັນລຸຜົນ. ພວກເຮົາມີຄຳຖະແຫຼງອັນດຽວກັນທີ່ອອກມາຈາກນາຍົກລັດຖະມົນຕີໂຊມາເລຍໃນມື້ວານນີ້, ວ່າພາລະກິດໄດ້ສຳເລັດຜົນ ແລະພວກກະບົດໄດ້ຖືກລົບລ້າງ.
ແຕ່ໃຫ້ເຮົາມາເບິ່ງທາງກົງກັນຂ້າມທີ່ໜ້າສົນໃຈຫຼາຍ. ໃນອີຣັກ, ອົງການຈັດຕັ້ງໂລກ, ສະພາຄວາມຫມັ້ນຄົງ, ເປັນຄັ້ງທໍາອິດໃນຫຼາຍປີນັບຕັ້ງແຕ່ສະຫະພາບໂຊວຽດໄດ້ລົ້ມລົງ, ຢືນຢູ່ກັບສະຫະລັດແລະປະຕິເສດ, ເຖິງແມ່ນວ່າຄວາມກົດດັນອັນໃຫຍ່ຫຼວງ, ອະນຸຍາດໃຫ້ມີສົງຄາມຂອງສະຫະປະຊາຊາດໃນອີຣັກ. ໃນກໍລະນີຂອງໂຊມາເລຍ, ມັນແມ່ນກົງກັນຂ້າມທີ່ຊັດເຈນ.
ເພື່ອເລີ່ມຕົ້ນດ້ວຍ, ຄວາມບໍ່ຍຸດຕິທໍາຂອງສົງຄາມໂດຍສະເພາະນີ້ແມ່ນຫນ້າປະຫລາດໃຈ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ນີ້ແມ່ນສົງຄາມທີ່ບໍ່ມີກົດຫມາຍທີ່ສຸດຂອງລຸ້ນຂອງພວກເຮົາ. ເຈົ້າຮູ້ບໍ່, ສົງຄາມຮຸກຮານທັງໝົດແມ່ນຜິດກົດໝາຍ. ແຕ່ໃນອັນພິເສດນີ້, ໄດ້ມີການລະເມີດກົດບັດ ແລະການລະເມີດສິດທິມະນຸດສາກົນຢ່າງຮ້າຍແຮງ, ແຕ່ເລື່ອງນີ້ແມ່ນເລື່ອງທຳມະດາ. ແຕ່ວ່າ, ນອກນີ້, ຍັງມີການລະເມີດຢ່າງຈິງຈັງໂດຍອາເມລິກາ, ເພື່ອເລີ່ມຕົ້ນດ້ວຍມະຕິສອງສະບັບຂອງສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງ. ອັນທໍາອິດແມ່ນການຫ້າມດ້ານອາວຸດຕໍ່ໂຊມາເລຍ, ເຊິ່ງສະຫະລັດໄດ້ອວດອ້າງເປັນປະຈໍາມາເປັນເວລາຫຼາຍປີແລ້ວ. ແຕ່ຫຼັງຈາກນັ້ນສະຫະລັດໄດ້ຕັດສິນໃຈວ່າການແກ້ໄຂນັ້ນບໍ່ມີປະໂຫຍດອີກຕໍ່ໄປ, ແລະພວກເຂົາໄດ້ຜ່ານການແກ້ໄຂທີ່ຫນ້າຢ້ານກົວໃນເດືອນທັນວາ, ເຊິ່ງໂດຍພື້ນຖານແລ້ວໄດ້ເປີດໄຟສີຂຽວໃຫ້ເອທິໂອເປຍທີ່ຈະບຸກລຸກ. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ຊຸກຍູ້ຜ່ານມະຕິທີ່ກ່າວວ່າ ສະຖານະການໃນໂຊມາເລຍເປັນໄພຂົ່ມຂູ່ຕໍ່ສັນຕິພາບ ແລະຄວາມໝັ້ນຄົງຂອງນາໆຊາດ ໃນເວລາທີ່ທຸກໆລາຍງານເອກະລາດໄດ້ຊີ້ອອກ, ແລະລາຍງານຂອງ Chatham House ໃນວັນພຸດວານນີ້ຍັງໄດ້ຊີ້ໃຫ້ເຫັນວ່າ, ສະຫະພັນສານອິດສະລາມໄດ້ນຳເອົາລະດັບສູງ. ສັນຕິພາບ ແລະສະຖຽນລະພາບທີ່ໂຊມາເລຍບໍ່ໄດ້ຮັບໃນຮອບສິບຫົກປີ.
ສະນັ້ນ ສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງອົງການສະຫະປະຊາຊາດ ໄດ້ໄປຄຽງຄູ່ກັບການຮຽກຮ້ອງຂອງອາເມລິກາ ໃຫ້ຜ່ານມະຕິຂອງອົງການສະຫະປະຊາຊາດທີ່ມີການປອມແປງຢ່າງບໍ່ແຈ້ງຂາວ. ແລະການແກ້ໄຂທີ່ຈິງແລ້ວແມ່ນການລະເມີດ. ມັນຂັດກັບກົດບັດສະຫະປະຊາຊາດ. ເຈົ້າຮູ້ບໍ່, ກົດບັດສະຫະປະຊາຊາດແມ່ນຄ້າຍຄືລັດຖະທໍາມະນູນຂອງອາເມລິກາ. ບັນດາສະມາຊິກສະພາຜ່ານຮ່າງກົດໝາຍ, ແຕ່ຕ້ອງສອດຄ່ອງກັບລັດຖະທຳມະນູນ. ໃນກໍລະນີນີ້, ກົດບັດແມ່ນລັດຖະທໍາມະນູນຂອງສະຫະປະຊາຊາດ, ແລະສະພາຄວາມຫມັ້ນຄົງບໍ່ສາມາດ - ມັນບໍ່ໄດ້ຮັບອະນຸຍາດໃຫ້ຜ່ານກົດຫມາຍຫຼືກົດລະບຽບທີ່ລະເມີດກົດບັດຢ່າງແທ້ຈິງ. ແລະຍັງ, ໃຜຈະແກ້ໄຂພວກມັນ? ດັ່ງນັ້ນນີ້ -
AMY GOODMAN: Salim Lone, ວັນທີ 8 ເມສາ, the New York Times ລາຍງານວ່າ ຫວ່າງມໍ່ໆມານີ້ ອຳນາດການປົກຄອງ Bush ໄດ້ອະນຸຍາດໃຫ້ເອທິໂອເປຍ ເຮັດສຳເລັດການຊື້ອາວຸດລັບຈາກເກົາຫຼີເໜືອ, ເປັນການລະເມີດການລົງໂທດຂອງສາກົນ. ອາເມລິກາໄດ້ອະນຸຍາດໃຫ້ການສົ່ງອາວຸດດຳເນີນໄປໃນເດືອນມັງກອນ, ບໍ່ດົນຫຼັງຈາກທີ່ເອທິໂອເປຍໄດ້ບຸກໂຈມຕີໂຊມາເລຍ, ຈາກເກົາຫຼີເໜືອ. ຊາລິມ?
ສາລິມ ລອນ: ດີ, ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ນີ້ພຽງແຕ່, ທີ່ທ່ານຮູ້ຈັກ, ສະແດງໃຫ້ເຫັນຄວາມບໍ່ມີກົດຫມາຍ, ການຂາດການ pretense ຢ່າງສົມບູນ, ເຖິງແມ່ນວ່າ, ພະຍາຍາມໃຫ້ກຽດແກ່ການແກ້ໄຂເຫຼົ່ານີ້. ບັນດາປະເທດມະຫາອຳນາດຕັດສິນໃຈວ່າຈະຜ່ານມະຕິໃດ. ແຕ່ດຽວນີ້ສິ່ງທີ່ພວກເຮົາເຫັນແມ່ນ ອຳ ນາດໃຫຍ່ຫຼັງຈາກນັ້ນຕັດສິນໃຈ, ແທ້ຈິງແລ້ວພວກເຮົາຈະເຄົາລົບມະຕິທີ່ພວກເຮົາໄດ້ຜ່ານໄປບໍ?
ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ຂ້າພະເຈົ້າຕ້ອງການໃຫ້ທ່ານເປັນຕົວຢ່າງທີ່ບໍ່ຫນ້າເຊື່ອຂອງວິທີທີ່ສະພາຄວາມຫມັ້ນຄົງໄດ້ກາຍເປັນເລື່ອງຫຼິ້ນເກືອບ. ມີເວລາໜຶ່ງທີ່ມະຕິຂອງສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງມີ gravitas. ຕົວຢ່າງເຊັ່ນ, ທຸກຄົນຮູ້ຈັກມະຕິ 242, ຂໍໃຫ້ອິສຣາແອລລາອອກຈາກດິນແດນທີ່ຖືກຍຶດຄອງເພື່ອແລກປ່ຽນກັບສັນຕິພາບ. ແຕ່ໃນປັດຈຸບັນ, ມັນເປັນການຫຼິ້ນ.
ແລະຂ້າພະເຈົ້າຕ້ອງການໃຫ້ຕົວຢ່າງຂອງການວາງລະເບີດໃນປະເທດສະເປນໃນປີ 2004. ພຽງແຕ່ກ່ອນການເລືອກຕັ້ງແອສປາໂຍນ, ມີຄວາມໂຫດຮ້າຍທີ່ຮ້າຍແຮງນີ້, ຕາມທີ່ທ່ານຮູ້. ປະມານ 200 ຄົນ, ຊາວສະເປນ, ໄດ້ຖືກຂ້າຕາຍໃນການໂຈມຕີກໍ່ການຮ້າຍໃນລົດໄຟ. ເນື່ອງຈາກວ່າແມ່ນໃນວັນເລືອກຕັ້ງ, ລັດຖະບານ Aznar, ຢ້ານວ່າຖ້າຮູ້ວ່າການໂຈມຕີຄັ້ງນີ້ແມ່ນໂດຍພວກກໍ່ການຮ້າຍ, ອາດຈະເສຍການເລືອກຕັ້ງ, ໄດ້ຮຽກຮ້ອງໃຫ້ອາເມລິກາສະໜັບສະໜູນມະຕິສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງທີ່ກ່າວປະນາມບັນດານັກແບ່ງແຍກດິນແດນ Basque. ແລະສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງກໍໄປຄຽງຄູ່ກັບເລື່ອງນັ້ນ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ມື້ຕໍ່ມາ, ມັນໄດ້ກາຍເປັນທີ່ຊັດເຈນວ່າມັນເປັນການຕົວະທັງຫມົດ. ສະນັ້ນ ມະຕິຂອງສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງບໍ່ມີຄວາມໝາຍຫຍັງເລີຍໃນປະຈຸບັນ, ເພາະວ່າມັນສາມາດຜ່ານແລະຖືກລະເມີດຕາມຄວາມປະສົງ, ໂດຍສະເພາະແມ່ນສະຫະລັດ.
AMY GOODMAN: Salim Lone, ໜັງສືພິມ Dow Jones ໄດ້ລາຍງານເມື່ອບໍ່ດົນມານີ້ວ່າ ນາຍົກລັດຖະມົນຕີໂຊມາເລຍທີ່ໜູນຫຼັງໂດຍສະຫະລັດ ຕ້ອງການຜ່ານກົດໝາຍນ້ຳມັນສະບັບໃໝ່ ເພື່ອຊຸກຍູ້ໃຫ້ບໍລິສັດນ້ຳມັນຕ່າງປະເທດກັບຄືນສູ່ໂຊມາເລຍ. Royal Dutch Shell, ConocoPhillips, Chevron Corporation ເຄີຍມີສັນຍາຂຸດຄົ້ນຢູ່ໃນໂຊມາເລຍ, ແຕ່ບໍລິສັດໄດ້ອອກຈາກປະເທດໃນປີ 1991. ເລື່ອງນີ້ມີຄວາມສໍາຄັນແນວໃດໃນການມີສ່ວນຮ່ວມຂອງສະຫະລັດໃນໂຊມາເລຍໃນມື້ນີ້?
ສາລິມ ລອນ: ດີ, ທ່ານຮູ້, ດັ່ງທີ່ທ່ານໄດ້ສົນທະນາກ່ອນ, ໂຊມາເລຍເອງແລະພາກພື້ນ, Horn ຂອງອາຟຣິກາ, ແມ່ນອຸດົມສົມບູນນ້ໍາມັນໃຫມ່. Kenya ມີນ້ໍາມັນບາງ. ນ້ໍາມັນແມ່ນກຸນແຈສໍາຄັນຕໍ່ການຄອບຄອງສໍາລັບສະຫະລັດ - ການຄອບຄອງທົ່ວໂລກ, ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ. ແຕ່ມັນ ກຳ ລັງຈະໄປ, ເຈົ້າຮູ້, ວິທີທີ່ບໍ່ຖືກຕ້ອງທີ່ຈະເອົານ້ ຳ ມັນນັ້ນ. ອາເມລິກາຍັງມີຄວາມວິຕົກກັງວົນວ່າ ການຕ້ອນຮັບຢູ່ຕາເວັນອອກກາງຈະຫລຸດໜ້ອຍຖອຍລົງ, ແລະ ພວກເຂົາເຈົ້າຕ້ອງເຮັດໃຫ້ແນ່ໃຈ, ທັງພວກເຂົາເຈົ້າຢາກປິດລ້ອມພາກຕາເວັນອອກກາງດ້ວຍບໍ່ນ້ຳມັນ, ແລະ ພວກເຂົາເຈົ້າຢາກຮັບປະກັນວ່າເຂົາເຈົ້າມີໂຊມາເລຍ ແລະ ປະເທດອື່ນໆທີ່ມີຄວາມສະດວກໃນການປະກອບອາວຸດ. ນ້ຳມັນ.
ແຕ່ນີ້ - ເຈົ້າຮູ້ບໍ່, ຄວາມພະຍາຍາມຂອງນາຍົກລັດຖະມົນຕີທີ່ຈະຊັກຊວນບໍລິສັດນ້ໍາມັນຂອງຕາເວັນຕົກແມ່ນເທົ່າກັບຫມາປ່າທີ່ຮ້ອງໄຫ້ຂອງລາວກ່ຽວກັບ al-Qaeda ທຸກໆຄັ້ງ. ທຸກໆຄັ້ງທີ່ທ່ານສໍາພາດເຈົ້າຫນ້າທີ່ໂຊມາເລຍ, ສິ່ງທໍາອິດທີ່ທ່ານໄດ້ຍິນແມ່ນ al-Qaeda ແລະພວກກໍ່ການຮ້າຍ. ພວກເຂົາກໍາລັງໃຊ້ມັນ. ບໍ່ມີໃຜເຊື່ອມັນ. ບໍ່ມີໃຜເຊື່ອມັນທັງຫມົດ, ເພາະວ່າບົດລາຍງານເອກະລາດທັງຫມົດເວົ້າວ່າກົງກັນຂ້າມ. ແຕ່ພວກເຂົາກໍາລັງໃຊ້ມັນເພື່ອພະຍາຍາມພັດທະນາການສະຫນັບສະຫນູນ.
ແລະ, ເຈົ້າຮູ້, ນີ້ແມ່ນເຫດຜົນທີ່ວ່າມັນມີຄວາມສໍາຄັນຫຼາຍ. ໃນປັດຈຸບັນເອີຣົບໄດ້ເຂົ້າໄປໃນແຖວຫນ້າດ້ວຍຄວາມກັງວົນຂອງມັນ. ມັນໄດ້ມີລາຍງານນີ້ກ່ຽວກັບການລະເມີດສິດທິມະນຸດຄັ້ງໃຫຍ່ໄດ້ເກີດຂຶ້ນໃນເດືອນກ່ອນຫນ້ານີ້ໃນ Mogadishu. ແລະຊາວເອີຣົບມີຄວາມຢ້ານກົວວ່າພວກເຂົາອາດຈະສັບສົນໃນສິ່ງເຫຼົ່ານັ້ນ, ເພາະວ່າພວກເຂົາສະຫນັບສະຫນູນການສູ້ຮົບ - ກຸ່ມທີ່ເຮັດຄວາມໂຫດຮ້າຍເຫຼົ່ານັ້ນ. ເຢຍລະມັນ, ດັ່ງທີ່ຂ້າພະເຈົ້າເວົ້າ, ໄດ້ອອກຈົດຫມາຍສະບັບນັ້ນໃນວັນພຸດ. ແມ່ນແຕ່ເອກອັກຄະລັດຖະທູດອາເມລິກາ ໄດ້ຂຽນເຖິງປະທານາທິບໍດີ Abdullah Yusuf. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ພວກເຂົາກໍາລັງຂຽນຈົດຫມາຍໄປຫາປະທານາທິບໍດີໂຊມາເລຍແທ້ໆ. ເຂົາເຈົ້າຈະບໍ່ຍົກບັນຫານີ້ຂຶ້ນໃນສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງ. ພວກເຂົາເຈົ້າຈະບໍ່ຍົກບັນຫານີ້ໃນວໍຊິງຕັນຫຼືລອນດອນ. ພວກເຂົາເຈົ້າຕ້ອງການທີ່ຈະຮັກສານີ້ເປັນບັນຫາອາຟຣິກາຂະຫນາດນ້ອຍ.
ແລະມັນເປັນສິ່ງສໍາຄັນຫຼາຍສໍາລັບພວກເຮົາທຸກຄົນທີ່ຈະສ້າງຄວາມກົດດັນຕໍ່ລັດຖະບານໃນເອີຣົບ, ໂດຍສະເພາະ, ແລະໃນອາຟຣິກາ, ເຊັ່ນດຽວກັນ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ອາຟຣິກາແມ່ນອ່ອນແອ. ມັນບໍ່ສາມາດຢືນຢ່າງເຂັ້ມແຂງໄດ້. ໃນປະເທດຂອງຂ້ອຍເອງ, ເຄນຢາ, ພວກເຮົາໄດ້ມີບົດບາດຂີ້ຮ້າຍໃນລັກສະນະພິເສດເຫຼົ່ານີ້ແລະອ່າວ Guantanamo ທີ່ເກີດຂຶ້ນ. ແຕ່ແນ່ນອນວ່າ, ຝ່າຍຄ້ານອັນດັບໜຶ່ງ, ຜູ້ສະໝັກຮັບເລືອກຕັ້ງໃນປະເທດ Kenya ກ່າວວ່າ, ອາເມລິກາໄດ້ສັນຍາວ່າຈະສະໜັບສະໜູນລັດຖະບານໃນການເລືອກຕັ້ງໃນທ້າຍປີນີ້ ເພື່ອແລກປ່ຽນກັບສິ່ງທີ່ຮ້າຍແຮງທີ່ຕົນໄດ້ກະທຳ. ດັ່ງນັ້ນອາຟຣິກາແມ່ນອ່ອນແອ —
AMY GOODMAN: Salim Lone, ຂ້ອຍຢາກຖາມເຈົ້າໄວໆ, ໃນຂະນະທີ່ເຈົ້າເວົ້າກ່ຽວກັບ Guantanamo, ຄຸກລັບນີ້ໃນປະເທດເອທິໂອເປຍ - ບໍ່ຊັດເຈນວ່າມີຈໍານວນຄົນທີ່ຖືກກັກຂັງຢູ່ທີ່ນັ້ນ, ຖ້ານີ້ແມ່ນບ່ອນສີດໍາ, ຫນຶ່ງໃນຄຸກທີ່ບໍ່ຄ່ອຍດີ. ເປັນທີ່ຮູ້ຈັກໃນໂລກທີ່ສະຫະລັດມີສ່ວນຮ່ວມ. ແຕ່ພວກເຮົາຮູ້ວ່າ Amir Mohamed Meshal ຢູ່ທີ່ນັ້ນ. ລາວເປັນຊາຍຫນຸ່ມຂອງລັດນິວເຈີຊີຈາກ Tinton Falls. Jonathan Landay ຈາກໜັງສືພິມ McClatchy ລາຍງານໃນວັນທີ 24 ເມສານີ້, ປະເທດເອທິໂອເປຍ ໄດ້ປ່ຽນໃຈ ແລະ ຕັດສິນໃຈເປັນເວລາທີ່ຈະບໍ່ປ່ອຍຊາວມຸດສະລິມຊາວອາເມຣິກັນ ທີ່ຖືກຈັບຕົວ ພະຍາຍາມຫຼົບໜີຈາກສົງຄາມ ໂຊມາເລຍ ແລະຖືກກັກຂັງໂດຍບໍ່ຄິດຄ່າບໍລິການຢູ່ໃນປະເທດເຄັນຢາ ແລະ ເອທິໂອເປຍ ເປັນເວລາຫຼາຍກວ່າ XNUMX ຄົນ. ເດືອນ. ເຈົ້າສາມາດເວົ້າກ່ຽວກັບຄຸກລັບນີ້ບໍ?
ສາລິມ ລອນ: ແລ້ວ, ເຈົ້າຮູ້, ມີ — ເຈົ້າເວົ້າວ່າ “ຄຸກລັບ” ບໍ?
AMY GOODMAN: Yes.
ສາລິມ ລອນ: ແມ່ນແລ້ວ, ແມ່ນແລ້ວ. ເຈົ້າຮູ້, ຂ້ອຍ ໝາຍ ຄວາມວ່າ, ວິສາຫະກິດທັງ ໝົດ ນີ້ - ການລັກພາຕົວຢູ່ຖະ ໜົນ Kenya, ຜູ້ອົບພະຍົບທີ່ເຂົ້າມາຂ້າມຊາຍແດນ - ມີສະແຕມ "Made in America" ຢູ່ເທິງມັນ, ເພາະວ່າເຈົ້າເຄີຍເຫັນມັນເກີດຂື້ນມາກ່ອນ. ແລະຄຸກລັບເຫຼົ່ານີ້, ສະຫະລັດປະຕິເສດຄວາມຮັບຜິດຊອບໃດໆໃນການປະຕິບັດງານທັງຫມົດນີ້. ແລະຍັງ, ພວກເຮົາຮູ້ວ່າ CIA ແລະເຈົ້າຫນ້າທີ່ FBI ຢູ່ໃນຄຸກເຫຼົ່ານັ້ນສໍາພາດນັກໂທດ.
ພວກເຮົາຍັງຮູ້, ໂດຍວິທີທາງການ, ຫຼາຍຄົນທີ່ຫາຍຕົວໄປບໍ່ໄດ້ຢູ່ໃນຄຸກລັບເຫຼົ່ານັ້ນ. ຄົນເຫຼົ່ານັ້ນຢູ່ໃສ? ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ຖືກຂ້າຕາຍບໍ? ພວກເຂົາຖືກທໍລະມານຢູ່ບ່ອນອື່ນບໍ? ນີ້ແມ່ນ, ທ່ານຮູ້, utterlessness.
ແລະພວກເຮົາຕ້ອງພະຍາຍາມເຮັດໃຫ້ຊາວເອີຣົບ, ໂດຍສະເພາະ - ຂ້າພະເຈົ້າສືບຕໍ່ຂໍອຸທອນກັບຊາວເອີຣົບ, ເພາະວ່າຂ້ອຍຮູ້ - ຂ້ອຍເວົ້າກັບເອກອັກຄະລັດຖະທູດເອີຣົບຫຼາຍຄົນໃນເຄນຢາ - ຂ້ອຍຮູ້ວ່າພວກເຂົາມີຄວາມເປັນຫ່ວງສ່ວນຕົວຫຼາຍກ່ຽວກັບສິ່ງທີ່ເກີດຂື້ນ. ແລະພວກເຮົາຕ້ອງເຮັດໃຫ້ພວກເຂົາເຮັດຫຼາຍກວ່ານັ້ນ. ມັນເປັນການດີທີ່ຈະຊີ້ໃຫ້ເຫັນວ່າມີອາຊະຍາກໍາສົງຄາມທີ່ຈະກະທໍາ. ມັນດີທີ່ຈະເວົ້າວ່າສິ່ງນີ້ຕ້ອງຢຸດ, ແລະໂຮງ ໝໍ ບໍ່ຄວນຖືກລະເບີດ, ແລະທ່ານບໍ່ສາມາດບັນເທົາຄວາມທຸກຈາກຜູ້ປະສົບໄພໄດ້. ແຕ່ພວກເຂົາຕ້ອງໄປຫຼາຍກວ່ານັ້ນ. ເຂົາເຈົ້າຕ້ອງລິເລີ່ມ, ຫຼືສົນທະນາສ່ວນຕົວກັບສະຫະລັດແລະເວົ້າວ່າ, “ເບິ່ງ, ນີ້ແມ່ນສາເຫດທີ່ສູນເສຍ. ພວກເຮົາພຽງແຕ່ສ້າງຄວາມທຸກທໍລະມານ, ແລະພວກເຮົາກໍາລັງສ້າງບັນຫາສໍາລັບຕົວເຮົາເອງ, ເພາະວ່າມັນຈະມີຄວາມເສຍຫາຍໃນເລື່ອງນີ້. ມັນຈະມີຄວາມຮຸນແຮງແລະຄວາມໂກດແຄ້ນ, ເຊິ່ງຈະສົ່ງຜົນກະທົບຕໍ່ເອີຣົບ, ອາເມລິກາ, ອາຟຣິກາ, ຢູ່ທົ່ວທຸກແຫ່ງ.” ດັ່ງນັ້ນພວກເຂົາຕ້ອງ [inaudible].
AMY GOODMAN: ສຸດທ້າຍ, ທ່ານ Ban Ki-moon, ເລຂາທິການໃຫຍ່ສະຫະປະຊາຊາດຮຽກຮ້ອງໃຫ້ພັນທະມິດຂອງຄວາມມຸ່ງຫວັງທີ່ຈະເຂົ້າໄປໃນໂຊມາເລຍ? ເຈົ້າເປັນອະດີດເຈົ້າໜ້າທີ່ຂອງອົງການສະຫະປະຊາຊາດ.
ສາລິມ ລອນ: ເຈົ້າຮູ້, ມັນຫນ້າກຽດຫຼາຍ. ສໍາລັບລາວທີ່ຈະພະຍາຍາມເອົາສະພາຄວາມຫມັ້ນຄົງ - ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ລາວສະເຫນີ, ສະພາຄວາມຫມັ້ນຄົງ, ໃນກໍລະນີທີ່ບໍ່ມີສັນຕິພາບໃນໂຊມາເລຍໃນກອງປະຊຸມໃນເດືອນມິຖຸນາ, ໃນກາງເດືອນມິຖຸນາ, ເພື່ອປຶກສາຫາລືໃນສະພາຄວາມຫມັ້ນຄົງ - ສໍາລັບລາວທີ່ຈະສະເຫນີ. ວ່າໃນປັດຈຸບັນສະຫະປະຊາຊາດຄວນເຂົ້າໄປໃນສິ່ງທີ່ສະຫະລັດແລະເອທິໂອເປຍບໍ່ສາມາດເຮັດໄດ້, ເຊິ່ງໂດຍພື້ນຖານແລ້ວການບັງຄັບລະບອບລູກຄ້າໃນໂຊມາເລຍ, ມັນເປັນພຽງແຕ່ຫນ້າກຽດແທ້ໆ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ອ່ານບົດລາຍງານນັ້ນຕໍ່ສະພາຄວາມຫມັ້ນຄົງ, ແລະມັນຍາກທີ່ຈະເຊື່ອວ່າທ່ານ Ban Ki-moon ເປັນເລຂາທິການໃຫຍ່ຂອງສະຫະປະຊາຊາດ. ມັນເປັນການເວົ້າຢ່າງແຈ່ມແຈ້ງແລະສົມບູນແບບຝ່າຍດຽວ. ບໍ່ມີຄໍາເວົ້າກ່ຽວກັບຄວາມຈິງທີ່ວ່າຊາວເອທິໂອເປຍຢູ່ທີ່ນັ້ນໂດຍບໍ່ມີຄວາມຖືກຕ້ອງຕາມກົດຫມາຍລະຫວ່າງປະເທດ. ພວກເຂົາເປັນຜູ້ຄອບຄອງ. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ລະເມີດກົດບັດຂອງສະຫະປະຊາຊາດ. ພວກເຂົາເຈົ້າບໍ່ໄດ້ຢູ່ໃນອັນຕະລາຍທີ່ຈະຖືກໂຈມຕີ, ແລະພວກເຂົາເຈົ້າ invaded. ດັ່ງນັ້ນແນວຄິດນີ້ຍັງຕ້ອງ - ແນວຄິດທີ່ວ່າພັນທະມິດຂອງຄວາມເຕັມໃຈຕ້ອງໄດ້ຮັບການສ້າງຕັ້ງຂຶ້ນ - ດັ່ງທີ່ທ່ານຮູ້, ນັ້ນແມ່ນວິທີທີ່ສົງຄາມອ່າວທໍາອິດຖືກຕໍ່ສູ້. ແລະຖ້າຫາກວ່າພັນທະມິດນີ້ເຂົ້າມາ, ທີ່ຂ້າພະເຈົ້າຫວັງວ່າຈະບໍ່, ມັນພຽງແຕ່ຈະເຮັດໃຫ້ວິກິດການສາກົນແລະເຮັດໃຫ້ສິ່ງທີ່ຮ້າຍແຮງກວ່າເກົ່າ. ແຕ່ຂ້າພະເຈົ້າຫວັງວ່າຊາວເອີຣົບ, ໂດຍສະເພາະ, ແລະຊາວອາຟຣິກາທີ່ຢູ່ໃນສະພາຄວາມຫມັ້ນຄົງຈະບໍ່ອະນຸຍາດໃຫ້ສິ່ງນັ້ນເກີດຂຶ້ນ.
AMY GOODMAN: ດີ, ຂ້າພະເຈົ້າຕ້ອງການຂໍຂອບໃຈທ່ານຫຼາຍສໍາລັບການເຂົ້າຮ່ວມກັບພວກເຮົາ, Salim Lone, columnist ສໍາລັບ Daily Nation ໃນ Kenya, ອະດີດໂຄສົກຂອງອົງການສະຫະປະຊາຊາດໃນອີຣັກໃນເວລາທີ່ມັນໄດ້ຖືກຖິ້ມລະເບີດຢູ່ທີ່ນັ້ນ, ການໂຈມຕີຢູ່ທີ່ນັ້ນ, ເມື່ອຫລາຍປີກ່ອນ, ປະຈຸບັນອາໄສຢູ່ໃນ Kenya, ເວົ້າກັບພວກເຮົາ, ເຖິງແມ່ນວ່າ, ຈາກລອນດອນ.
ZNetwork ໄດ້ຮັບທຶນພຽງແຕ່ໂດຍຜ່ານຄວາມເອື້ອເຟື້ອເພື່ອແຜ່ຂອງຜູ້ອ່ານຂອງຕົນ.
ບໍລິຈາກ