ນີ້ແມ່ນບົດບັນທຶກຂອງຫນຶ່ງໃນສອງການສໍາພາດຕົ້ນຕໍໃນລະຫວ່າງວິທະຍຸ Tahrir, ການແລ່ນມາລາທອນເບິ່ງຄືນກ່ຽວກັບການປຸກຂອງແຂກອາຫລັບ, Indignados ແລະການເຄື່ອນໄຫວ Occupy, ບັນທຶກສົດຢູ່ທີ່ Kaaitheather, Brussels, 11th ຂອງເດືອນມີນາ 2012, conceived ແລະ moderated ໂດຍ Lieven de ໄສ້ກອກ. ສະບັບດັດແກ້ (ໂດຍ Werner Trio) ຂອງການໂຕ້ວາທີໄດ້ຖືກອອກອາກາດເປັນ "Radio Tahrir" ໃນວິທະຍຸ Klara, ອາທິດຕໍ່ມາ. ການສໍາພາດ skype ຄັ້ງທໍາອິດແມ່ນກັບ Tariq Ali, ຜູ້ທີ່ແບ່ງປັນທັດສະນະຂອງລາວກ່ຽວກັບການພັດທະນາໃນຕາເວັນອອກກາງ, ທີສອງກັບ Michael Hardt ຜູ້ທີ່ຖືກສອບຖາມກ່ຽວກັບການເຄື່ອນໄຫວ Occupy ແລະ Indignado ແລະຜົນກະທົບທາງດ້ານການເມືອງສໍາລັບປະຊາທິປະໄຕຕາເວັນຕົກ. ສະມາຊິກຂອງຄະນະໃນ Kaaiteater ແມ່ນ Rudi Vranckx, Sami Zemni, Yassine Channouf, Eva Brems, Christophe Callewaert, Linus van Hellemont, Eric Coryn ແລະ Thomas Decreus. ຫຼືຟັງ ໂຄງການ ໃນພາສາອັງກິດແລະໂຮນລັງ.
(ການຖອດຂໍ້ຄວາມຈາກ Odette Dijt)
Lieven De Cauter: ສະບາຍດີຕອນບ່າຍ, ທ່ານອາລີ, ເຈົ້າອ່ານຂ້ອຍບໍ? ແມ່ນແລ້ວ. ຍິນດີຕ້ອນຮັບ Tariq Ali!… [ຕົບມື] ໄວຫຼາຍ - ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າມັນແມ່ນເວລາທີ່ Mubarak ຍັງຢູ່ໃນອໍານາດ - ທ່ານຂຽນ, ໃນບົດຄວາມທີ່ທ່ານເວົ້າວ່າ: "ຖ້າ Tunisia ສັ່ນສະເທືອນ, ການລຸກຮືຂອງອີຢິບໄດ້ກາຍເປັນແຜ່ນດິນໄຫວ, ນັ້ນແມ່ນ. ແຜ່ຂະຫຍາຍໄປທົ່ວພາກພື້ນ”… ດຽວນີ້, ແນ່ນອນ, ທຳອິດຂອງຂ້ອຍ, ຍັງເປັນຄຳຖາມແນະນຳເລັກນ້ອຍຄື: ເປັນຫຍັງປີ 2011? ເປັນຫຍັງກຸ່ມດາວນີ້? ວິໄສທັດຂອງເຈົ້າຢູ່ໃນກຸ່ມດາວນີ້ແນວໃດ?
Tariq Ali: ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນໂລກອາຫລັບປີ 2011, ໄດ້ປຸງແຕ່ງອາຫານຫຼາຍປີກ່ອນ. ແລະໃນປີ 2011, ຈຸດຕົ້ມໄດ້ບັນລຸ, ແລະດັ່ງນັ້ນຝາປິດຂອງ cauldron ໄດ້. ແລະເຫດຜົນສໍາລັບການນັ້ນແມ່ນຈະແຈ້ງຫຼາຍ: ວ່າການບັງຄັບຢູ່ໃນໂລກແຂກອາຫລັບຂອງຊຸດຂອງ tyrants ແລະ dictators, ໃນກໍລະນີຫຼາຍທີ່ສຸດສະຫນັບສະຫນູນໂດຍສະຫະລັດແລະລັດ vassal ເອີຣົບຂອງສະຫະລັດ, ທີ່ສໍາຄັນຫມາຍຄວາມວ່າພວກເຂົາບໍ່ສົນໃຈໃນ. ປະຊາທິປະໄຕ ແລະສິດທິມະນຸດ. ເຂົາເຈົ້າຮັກສາພວກຜະເດັດການເຫຼົ່ານີ້ ຕາບໃດທີ່ພວກ dictators ສະຫນັບສະຫນູນລະບົບເສດຖະກິດ neo-liberal, ແນ່ນອນ, ເຂົາເຈົ້າທັງຫມົດເຮັດ, ຍ້ອນວ່າເຂົາເຈົ້າໄດ້ຮັບຜົນປະໂຫຍດຈາກມັນ: ຄອບຄົວຂອງເຂົາເຈົ້າໄດ້ເງິນ, ພວກເຂົາເຈົ້າກາຍເປັນສໍ້ລາດບັງຫຼວງ, ພວກເຂົາເຈົ້າບໍ່ສົນໃຈຄົນທຸກຍາກ. . ດັ່ງນັ້ນ, ເມື່ອວິກິດການເສດຖະກິດຂອງລະບົບ Wall Street ເລີ່ມຕົ້ນຄ່ອຍໆສົ່ງຜົນກະທົບຕໍ່ໂລກແຂກອາຫລັບ, ຄວາມໂສກເສົ້າທັງຫມົດທີ່ສ້າງຂຶ້ນ - ທາງດ້ານການເມືອງ, ສັງຄົມ, ເສດຖະກິດ - ລະເບີດຂຶ້ນ. ແລະບໍ່ມີໃຜສາມາດຄາດຄະເນເວລາທີ່ແນ່ນອນໄດ້, ແຕ່ຜູ້ກະຕຸ້ນແມ່ນ Tunisians, ແລະຫຼັງຈາກ Tunisian dictator - ຜູ້ທີ່ລັດຖະບານຝຣັ່ງພະຍາຍາມປົກປ້ອງ - ໄດ້ຫລົບຫນີໄປ Saudi Arabia, ຝູງຊົນຊາວອີຍິບກ່າວວ່າ: ນີ້ເປັນໄປບໍ່ໄດ້, ວ່າ. Tunisians ໄດ້ທໍາອິດ, ພວກເຮົາຕ້ອງເຮັດບາງສິ່ງບາງຢ່າງໃນປັດຈຸບັນ! ແລະພວກເຂົາໄດ້ເຮັດມັນ! ແລະເຂົາເຈົ້າໄດ້ກຳຈັດທ່ານ Mubarak... ແລະເມື່ອເຫດການດັ່ງກ່າວເກີດຂຶ້ນ, ຕົວຢ່າງໄດ້ແຜ່ລາມໄປທົ່ວໂລກອາຣັບ. ແລະໃນບົດວິເຄາະທໍາອິດຂອງຂ້ອຍ, ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ອະທິບາຍສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນໂລກແຂກອາຫລັບເປັນຊາວອາຫລັບ 1848. ມັນຄ້າຍຄືກັນຫຼາຍ, ໃນຫຼາຍດ້ານ, ກັບການລຸກຮືຂຶ້ນໃນເອີຣົບ, ເຊິ່ງແຜ່ລາມຈາກປະເທດຫນຶ່ງໄປຫາອີກປະເທດຫນຶ່ງ, ໃນປີ 1848. ແລະນັ້ນແມ່ນ. ສິ່ງທີ່ຍັງດຳເນີນໄປ, ມັນຍັງບໍ່ທັນສິ້ນສຸດ, ທັງໝົດທີ່ພວກເຮົາມີຢູ່ໃນປັດຈຸບັນນີ້ແມ່ນມາດຕະຖານສອງຢ່າງທີ່ສຸດ, ບ່ອນທີ່ຝ່າຍຕາເວັນຕົກບໍ່ມັກຜູ້ຜະເດັດການ, ເຊັ່ນ Assad ໃນຊີຣີ, ຫຼື Gaddafi ໃນລີບີ, ພວກເຂົາເຈົ້າພັດທະນາພະຍາຍາມ. ເອົາລາວອອກ, ບາງຄັ້ງ, ດັ່ງທີ່ພວກເຮົາໄດ້ເຫັນໃນລີເບຍ, ມີຜົນເສຍຫາຍ. ແຕ່ບັນດານັກປະຫານ, ພວກເຂົາຕົວະ, ຄືກັບກະສັດຂອງ Saudi Arabia, ຫຼືກະສັດຂອງ Morocco, ຜູ້ປົກຄອງໃນ Bahrain, ພວກເຂົາຈະບໍ່ເຮັດຫຍັງແລະພວກເຂົາທົນທານຕໍ່ການສັງຫານຫມູ່. ດັ່ງນັ້ນ, ມັນເປັນມາດຕະຖານສອງເທົ່າທີ່ແຜ່ລາມໄປສູ່ສື່ມວນຊົນຕາເວັນຕົກແລະການເມືອງຕາເວັນຕົກໃນມື້ນີ້.
LDC: ຄຳຖາມນ້ອຍໆກ່ຽວກັບຫົວຂໍ້ໃຫຍ່ອັນທຳອິດນີ້… ລາຄາອາຫານທີ່ເພີ່ມຂຶ້ນພໍດີຢູ່ໃນຮູບນີ້ແນວໃດ? ນັ້ນແມ່ນປັດໃຈສໍາຄັນສໍາລັບທ່ານບໍ?
TA: ມັນເປັນ ຫຼາຍ ປັດໃຈສໍາຄັນ, ເພາະວ່າ, ເຈົ້າຮູ້, ຖ້າເຈົ້າອາໄສຢູ່ໃນໂລກແຂກອາຫລັບ, ເຈົ້າມີອ່າວທີ່ໃຫຍ່ຫຼວງລະຫວ່າງຄົນຮັ່ງມີ, ຜູ້ປົກຄອງ, ແລະປະຊາຊົນທີ່ຢູ່ລຸ່ມ, ຜູ້ທີ່ມີຂະຫນາດໃຫຍ່ພໍສົມຄວນ. ແລະໃນເວລາທີ່ມັນບໍ່ແມ່ນພຽງແຕ່ປະຊາຊົນຢູ່ລຸ່ມ, ແຕ່ຍັງປະຊາຊົນຂ້າງເທິງພວກເຂົາ, ຜູ້ທີ່ເລີ່ມຕົ້ນໄດ້ຮັບຜົນກະທົບ, ຫຼັງຈາກນັ້ນທ່ານມີສະຖານະການລະເບີດ ... ແລະສິ່ງທີ່ເຈົ້າຕ້ອງເຂົ້າໃຈແມ່ນວ່າສ່ວນໃຫຍ່ຂອງພວກຊົນຊັ້ນສູງອາຣັບ, ບໍ່ວ່າປະເທດໃດກໍ່ຕາມ, ເປັນຄົນຂີ້ຕົວະ, ສໍ້ລາດບັງຫຼວງ, ຖືກຕາບອດຍ້ອນຄວາມຮັ່ງມີຂອງຕົນເອງ, ແລະພວກເຂົາບໍ່ໄດ້ເບິ່ງສະພາບຂອງຄົນທີ່ອາໄສຢູ່ໃນປະເທດຂອງພວກເຂົາ - ປະຊາຊົນຂອງຕົນເອງ! ມັນບໍ່ແມ່ນພຽງແຕ່ໂລກແຂກອາຫລັບ. ເຊັ່ນດຽວກັນໃນປາກິສຖານ, ອິນເດຍ, ຫຼາຍປະເທດອື່ນໆ ... ແຕ່ໃນໂລກແຂກອາຫລັບການກະບົດທີ່ໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນໄດ້ກາຍເປັນເຄື່ອງຈັກຂະຫນາດໃຫຍ່, ຂະຫນາດໃຫຍ່, ເບິ່ງຢ່າງໃກ້ຊິດໂດຍທຸກຄົນ, ຕົວຈິງແລ້ວ inspiration ການເຄື່ອນໄຫວອາຊີບ. ເຖິງແມ່ນວ່າພວກເຮົາຍັງບໍ່ທັນມີການແກ້ໄຂທີ່ພໍໃຈຕໍ່ການລຸກຮືຂຶ້ນເຫຼົ່ານີ້, ໃນຄວາມຄິດເຫັນຂອງຂ້ອຍ. ເນື່ອງຈາກວ່າການຂາດທາງເລືອກທາງດ້ານສັງຄົມທີ່ຮ້າຍແຮງ, ທາງເລືອກທາງດ້ານເສດຖະກິດ - ສັງຄົມ, ຫມາຍຄວາມວ່າເຖິງແມ່ນວ່າທ່ານຈະມີລັດຖະບານໃຫມ່ໃນອໍານາດ, ໃນດ້ານເສດຖະກິດ, ການປ່ຽນແປງບໍ່ເກີດຂຶ້ນ. ແລະອັນນີ້ເປັນອັນຕະລາຍຫຼາຍສຳລັບລັດຖະບານໃໝ່ໃນຕູນີເຊຍ ແລະອີຢິບ, ຖ້າຫາກເຂົາເຈົ້າດຳເນີນການຕໍ່ໄປຄືເກົ່າ. ແລະຕົວແບບທີ່ບາງກຸ່ມປານກາງມັກ - ອັນທີ່ເອີ້ນວ່າຊາວອິດສະລາມປານກາງ - ແມ່ນຕົວແບບຕຸລະກີ. ແຕ່ວ່າຕົວແບບຂອງຕວກກີແມ່ນຮູບແບບເສລີນິໂອເສລີຢ່າງມີປະສິດທິຜົນ, ເຊິ່ງເປັນເຫດໃຫ້ລະບອບຂອງຕວກກີແມ່ນຮູບແບບອິດສະລາມທີ່ນິກາຍນິຍົມຂອງ NATO. ເພາະວ່າພວກເຂົາເຮັດທຸກຢ່າງທີ່ເຂົາເຈົ້າບອກໃຫ້ເຮັດໃນລະດັບເສດຖະກິດ.
LDC: ຄໍາຖາມທີສອງຂອງຂ້ອຍແມ່ນສັ້ນຫຼາຍ, ແຕ່ໃຫຍ່ຫຼາຍ: multitude ຫຼື soft-power? ບາງທີຂ້ອຍຕ້ອງອະທິບາຍເລັກນ້ອຍ, ຍັງສໍາລັບຜູ້ຊົມ, ແນວຄວາມຄິດ ຝູງຊົນ ແນ່ນອນ, ຄໍາສັບທີ່ສໍາຄັນຂອງ Negri ແລະ Hard ທີ່ຈະຈັດລຽງ leitmotiv ໃນການສົນທະນາຂອງພວກເຮົາ, ເນື່ອງຈາກວ່າໃນຕອນບ່າຍນີ້ແມ່ນກ່ຽວກັບບໍ່ພຽງແຕ່ພາກຮຽນ spring ແຂກອາຫລັບ, ແຕ່ຍັງກ່ຽວກັບການເຄື່ອນໄຫວ Occupy ແລະ Indignado - ຈໍານວນຫຼາຍ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ, ເປັນຄໍາສັບທີ່ຫນ້າສົນໃຈ, ປະເພດຂອງເຄືອຂ່າຍ, ອອກຕາມລວງນອນ, rhizomatic ນີ້ຖ້າຫາກວ່າທ່ານຕ້ອງການ, ເຊື່ອມຕໍ່ລະຫວ່າງປະເທດ, ຜູ້ຜະລິດສ້າງສັນທີ່ເຊື່ອມຕໍ່ໂດຍສື່ມວນຊົນສັງຄົມໃຫມ່ - ແລະອື່ນໆ. ການຈັດລຽງຂອງປະກົດການໃຫມ່. ນັ້ນແມ່ນວິໄສທັດອັນດຽວໃນ Tahrir Square, ວິໄສທັດອື່ນໆ, ກ່ຽວກັບການເຄື່ອນໄຫວທັງຫມົດ, ແມ່ນ ພະລັງງານອ່ອນ. ແທນທີ່ຈະເປັນຍຸດທະສາດ neo-con ຂອງປະເທດບຸກລຸກແລະການວາງລະເບີດໃຫ້ເຂົາເຈົ້າກັບຄືນໄປບ່ອນ (ir) ຍຸກຫີນ. ພຽງແຕ່ໃຫ້ປະເທດເຫຼົ່ານີ້ແຕກແຍກ, ແລະທ່ານມີຜົນກະທົບດຽວກັນ, ໃນຄວາມຫມາຍ. ທົ່ງນາທີ່ຖືກທໍາລາຍ, ລັດທີ່ສິ້ນສຸດລົງ, ສິ່ງໃດກໍ່ຕາມທີ່ເຈົ້າຈະໂທຫາມັນ. ດັ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນຢູ່ໃນລີເບຍ, ເຊັ່ນດຽວກັນກັບທີ່ອາດຈະເກີດຂຶ້ນໃນຊີເຣຍ, ແລະອື່ນໆ. ແນ່ນອນ, ມັນກົງກັນຂ້າມຢ່າງເຂັ້ມງວດ, ແຕ່ຂ້ອຍຄິດວ່າເຈົ້າສາມາດເຮັດບາງສິ່ງບາງຢ່າງກັບມັນ. ວ່າຂ້ອຍແນ່ໃຈວ່າ.
TA: ເບິ່ງ, ໄດ້ ທີ່ແທ້ຈິງ ຄໍາຖາມນີ້ແມ່ນ: ສິ່ງທີ່ມາຫຼັງຈາກ? ການປະທ້ວງຂອງມວນຊົນແມ່ນດີ, ການເຄື່ອນໄຫວຂອງມວນຊົນແມ່ນດີ, ການສື່ສານຮູບແບບໃໝ່ແມ່ນດີ, ແຕ່ມີຄຳຖາມໜຶ່ງທີ່ບາງເທື່ອຫຼີກລ່ຽງໄດ້ຄື: ຄຳຖາມກ່ຽວກັບການເມືອງ. ບໍ່ພຽງແຕ່ເສດຖະກິດ, ແຕ່ຍັງການເມືອງ. ຫຼື, ຖ້າຂ້ອຍສາມາດໃຊ້ປະໂຫຍກເກົ່ານີ້, ເສດຖະກິດທາງດ້ານການເມືອງ. ຈະເກີດຫຍັງຂຶ້ນກັບປະເທດເຫຼົ່ານີ້, ຫຼັງຈາກຄວາມວຸ້ນວາຍເຫຼົ່ານີ້ສິ້ນສຸດລົງ? ຈະເປັນລັດຖະບານໃໝ່, ລັດຖະບານໃໝ່ ແລະ ແມ່ນແຕ່ຖືກເລືອກຕັ້ງ, ແຕ່ອັນໃດກໍ່ຄືກັນ? ແລະໃນທີ່ນີ້ສອງຄໍາຖາມເກີດຂື້ນ: ຫນຶ່ງແມ່ນການໂຕ້ຖຽງບາງຄັ້ງໂດຍຊາວ Negri-ບາງຄົນ: ປະສິດທິຜົນຖ້າທ່ານລະດົມແລະສ້າງເຄືອຂ່າຍເຫຼົ່ານີ້, ມັນກໍ່ແມ່ນໄຊຊະນະ. ພວກເຂົາເຈົ້າບໍ່ໄດ້ມາເຖິງກັບໂຄງການການເມືອງໃດຫນຶ່ງ – ບໍ່ມີຫຍັງຢູ່ໃນທັງຫມົດ. ແລະນັ້ນ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ, ເປັນອັນຕະລາຍຫຼາຍ. ເນື່ອງຈາກວ່າ, ມັນດີ, ພວກເຮົາທຸກຄົນສາມາດສະຫນັບສະຫນູນການເຄື່ອນໄຫວເຫຼົ່ານີ້, ແຕ່ຖ້າຫາກວ່າການເຄື່ອນໄຫວເຫຼົ່ານີ້ບໍ່ເຖິງແມ່ນໂຄງການທາງດ້ານການເມືອງ - ເສດຖະກິດຂັ້ນຕ່ໍາເພື່ອນໍາປະຊາຊົນໄປຂ້າງຫນ້າ, ຖ້າມີຄວາມຈໍາເປັນ, ປະຕິບັດ, ໃນທີ່ສຸດປະຊາຊົນເວົ້າວ່າ: ນີ້ແມ່ນໄປ. ເພື່ອບໍ່ຢຸດຢູ່ບ່ອນໃດ ແລະ ການເຄື່ອນໄຫວຕ່າງໆ ແລະປະຊາຊົນກໍຖືກລົບລ້າງ. ຂ້າພະເຈົ້າຈະໃຫ້ຕົວຢ່າງຄລາສສິກຂອງເລື່ອງນີ້, Zapatistas, ໃນເມັກຊິໂກ. ຄົນທີ່ອັດສະຈັນ, ຂ້ອຍມີໝູ່ຫຼາຍຢູ່ທີ່ນັ້ນ, ດີເລີດໃນສິ່ງທີ່ເຂົາເຈົ້າເຮັດຢູ່ໃນແຂວງຂອງເຂົາເຈົ້າ. ແຕ່ເຂົາເຈົ້າໄດ້ຕັດສິນໃຈວ່າເຂົາເຈົ້າບໍ່ສາມາດແຊກແຊງເຂົ້າໃນການເມືອງຂອງພັກແຫ່ງຊາດ, ເຂົາເຈົ້າບໍ່ມີໂຄງການ, ແທນທີ່ຈະໄດ້ຈັດຕັ້ງການເດີນຂະບວນຈາກທີ່ໝັ້ນຂອງເຂົາເຈົ້າໄປຍັງ Mexico-City. ປະທັບໃຈ. ແຕ່! ຫຼັງຈາກການເດີນຂະບວນບໍ່ມີຫຍັງເກີດຂຶ້ນ. ພວກເຂົາຄິດວ່າຈະເກີດຫຍັງຂຶ້ນ? ວ່າພຽງແຕ່ການເດີນຂະບວນຂອງພວກເຂົາ, ຄວາມເຂັ້ມແຂງຂອງຕົວຢ່າງນີ້, ຈະສ້າງໂຄງສ້າງເສດຖະກິດສັງຄົມໃຫມ່ບໍ? ບໍ່ເກີດຂຶ້ນເຊັ່ນນັ້ນ!
ແລະອັນທີສາມ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ, ຊາວເອີຣົບເຂົ້າໃຈໃນມື້ນີ້, ເຖິງແມ່ນວ່າດີກວ່າປະຊາຊົນໃນໂລກແຂກອາຫລັບ, ຫຼືບ່ອນອື່ນ, ແມ່ນວ່າລະບົບທຶນນິຍົມ neo-liberal ຕົວຈິງແລ້ວແມ່ນ hollow ອອກປະຊາທິປະໄຕ! ປະຊາທິປະໄຕແມ່ນຫຍັງ? ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ໂຕ້ຖຽງວ່າສິ່ງທີ່ພວກເຮົາມີຢູ່ໃນໄລຍະປະຈຸບັນຂອງ "ປະຊາທິປະໄຕ" (ອັນທີ່ເອີ້ນວ່າ) ແມ່ນ ສູນກາງທີ່ສຸດ. ບໍ່ແມ່ນຊ້າຍທີ່ສຸດ, ທ່ານມີຂວາທີ່ສຸດ, ແຕ່ມັນບໍ່ຢູ່ໃນ par, ຊ້າຍທີ່ສຸດແມ່ນອ່ອນແອຫຼາຍ; ສິ່ງທີ່ແຂງແຮງແມ່ນຈຸດສູນກາງທີ່ສຸດ. ແລະສູນກາງທີ່ຮຸນແຮງນີ້ກວມເອົາທັງສູນກາງຊ້າຍແລະກາງຂວາ - ແລະມັນບໍ່ສໍາຄັນວ່າກຸ່ມໃດຢູ່ໃນອໍານາດ. ມັນສໍາຄັນພຽງແຕ່ປະຊາຊົນຜູ້ທີ່ຫາເງິນ, ແລະນັກທຸລະກິດ, cronies, ແຕ່, ໃນແງ່ຂອງປະຊາຊົນ, ມັນບໍ່ສໍາຄັນວ່າກຸ່ມໃດຈາກສູນກາງທີ່ມີອໍານາດ, ເພາະວ່າພວກເຂົາເຮັດທຸລະກິດດຽວກັນ. ໃນກໍລະນີໃດກໍ່ຕາມ: ປະຊາທິປະໄຕແມ່ນຫຍັງ? ນີ້ແມ່ນຄໍາຖາມທີ່ຊາວຫນຸ່ມຊາວເອີຣົບຫຼາຍຄົນຖາມໃນມື້ນີ້. ໂດຍສະເພາະ, ຍ້ອນວ່າພວກເຂົາເວົ້າວ່າເກຼັກ, ແລະເງື່ອນໄຂທີ່ຄົນກຣີກຖືກບັງຄັບໃຫ້ດໍາລົງຊີວິດ, ແລະພວກເຂົາເວົ້າວ່າ "ປະເທດເກຼັກຖືກຄຸ້ມຄອງໂດຍນາຍທະນາຄານ", ແລະພວກເຂົາເວົ້າວ່າ "ອິຕາລີແມ່ນດໍາເນີນການໂດຍນາຍທະນາຄານ" ແລະທັງສອງຄົນນີ້ແມ່ນມີສ່ວນຮ່ວມໃນ. ຂະບວນການ, ເຊິ່ງ - ໃນບາງກໍລະນີຕົວຈິງເຮັດວຽກສໍາລັບ Goldmann Sachs - ເຊິ່ງ ໂດຍກົງ ນໍາໄປສູ່ການລົ້ມລົງ Wall Street ຂອງ 2008 ແລະເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນປະຊາຊົນ, ໄດ້ຮັບຄັດເລືອກໃນປັດຈຸບັນ, ເພື່ອດໍາເນີນການປະເທດ, ໂດຍ elite ເຍຍລະມັນແລະທະນາຄານເອີຣົບ, ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ມັນເປັນ grotesque! ດັ່ງນັ້ນ, ໃນກໍລະນີນັ້ນ, ເປັນຫຍັງຊາວອາຣັບ, ຫຼືປະເທດອື່ນບໍ່ສາມາດເຮັດເຊັ່ນດຽວກັນ: ແຕ່ງຕັ້ງທະນາຄານເພື່ອດໍາເນີນການປະເທດຂອງພວກເຂົາ. ເຂົາເຈົ້າຢາກເຮັດແນວນັ້ນ. ລືມຊາທິປະໄຕ, ແຕ່ງຕັ້ງທະນາຄານເພື່ອດໍາເນີນການປະເທດຂອງທ່ານ.
LDC: ຂ້າພະເຈົ້າຕົກລົງເຫັນດີ [ການສະແດງອອກສຽງຂອງຄວາມມ່ວນທົ່ວໄປ], ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ສາມາດເຫັນດີຫຼາຍກວ່າ. ການວິເຄາະປະທັບໃຈຫຼາຍ, ຂອບໃຈຫຼາຍໆ. ຄໍາຖາມສຸດທ້າຍກ່ອນທີ່ພວກເຮົາຈະຍ້າຍໄປຢູ່ໃນກະດານ ... ຄໍາຖາມທີ່ຊັດເຈນເລັກນ້ອຍ, ຫຼັງຈາກການປະຕິວັດ: ການຟື້ນຟູພື້ນຖານ?
TA: ບໍ່! ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າພວກເຮົາມີສອງຂະບວນການ. ຫນຶ່ງ, ວ່າ Islam ບໍ່ແມ່ນ fundamentalist. ເຈົ້າຮູ້, ດັ່ງທີ່ຜູ້ໃດຈະບອກເຈົ້າວ່າ: ນັກພື້ນຖານທີ່ປະກອບເປັນຊົນເຜົ່າສ່ວນນ້ອຍພາຍໃນອິດສະລາມ. ພວກເຂົາເຈົ້າມີການເຄື່ອນໄຫວຫຼາຍ, ພວກເຂົາສາມາດສ້າງຄວາມເສຍຫາຍຫຼາຍ, ພວກເຂົາເຈົ້າມີມູນຄ່າ nuisance ຫຼາຍ, ຖ້າທ່ານຕ້ອງການ. ແຕ່ວ່າ, ໃນແງ່ຂອງກະແສອິດສະລາມ, ກະແສອິດສະລາມທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດແມ່ນສິ່ງທີ່ພວກເຮົາຈະເອີ້ນວ່າທຽບເທົ່າຂອງພັກປະຊາທິປະໄຕຄຣິສຕຽນໃນເອີຣົບ. ພັກ Brotherhood ໃນອີຢິບ, ທີ່ມີຄວາມເຂັ້ມແຂງຫຼາຍ, ມັນເປັນພັກອະນຸລັກສັງຄົມ, ປານກາງ. ມັນບໍ່ແມ່ນຮາກ, ມັນຄວນຈະຖືກຖືວ່າເປັນກາງຂອງເສັ້ນທາງ. ບໍ່ແຕກຕ່າງຈາກ Turks. ແລະໃນຂະນະນີ້ ເຂົາເຈົ້າກຳລັງເຮັດບາງສິ່ງບາງຢ່າງ: ເຂົາເຈົ້າມີອິດທິພົນອັນໃຫຍ່ຫຼວງຕໍ່ກຸ່ມ Hamas, ເຊິ່ງພວມເຄື່ອນໄຫວໄປໃນທິດທາງທີ່ຄ້າຍຄືກັນຢູ່ໃນ Palestine ທີ່ຍຶດຄອງຢູ່. ແລະທ່ານມີລັດຖະບານທີ່ຄ້າຍຄືກັນຢູ່ໃນອໍານາດໃນ Tunisia. ແລະໃນທີ່ນີ້ພວກເຮົາຕ້ອງຖາມວ່າ: ລັດຖະບານເຫຼົ່ານີ້ຈະເຮັດແນວໃດ? ໃນຄວາມຄິດເຫັນຂອງຂ້າພະເຈົ້າ, ລັດຖະບານເຫຼົ່ານີ້ຈະ ຮັກ ເພື່ອເຮັດຂໍ້ຕົກລົງກັບສະຫະລັດແລະສະຫະພາບເອີຣົບແລະພຽງແຕ່ດໍາເນີນການຢູ່ໃນອໍານາດ, ຄືກັບລັດຖະບານໃນ Europa ຢູ່ໃນອໍານາດ, ຫຼືຄືກັບໂອບາມາ. ດີ, ບໍ່ມີບັນຫາ. ແລະນັ້ນສາມາດເປີດພື້ນທີ່ສໍາລັບບາງສິ່ງບາງຢ່າງຫຼາຍ, ຫຼາຍຮາກຫຼາຍ. ແຕ່ສິ່ງທີ່ສຳຄັນທີ່ຄວນເຂົ້າໃຈແມ່ນເຫດຜົນທີ່ບັນດາຝ່າຍມີອຳນາດແມ່ນຍ້ອນສູນຍາກາດທີ່ໄດ້ສ້າງຂຶ້ນໃນທ້າຍສົງຄາມເຢັນ, ດ້ວຍການພັງທະລາຍລົງຂອງພັກຝ່າຍຊ້າຍ - ຄອມມິວນິສ, ລັດທິກອມມູນິດຢ່າງເປັນທາງການ, ແຕ່ບໍ່ພຽງແຕ່ແມ່ນລັດທິຄອມມູນິດເທົ່ານັ້ນ: ປະຊາທິປະໄຕສັງຄົມພັງທະລາຍລົງ, ຝ່າຍຊ້າຍພັງທະລາຍລົງ, ນັ້ນແມ່ນໄຊຊະນະອັນໃຫຍ່ຫຼວງ. ແຕ່ມັນປ່ອຍໃຫ້ສູນຍາກາດ. ແລະຢູ່ໃນສູນຍາກາດນີ້ສ່ວນໃຫຍ່ຂອງກຸ່ມ, ທີ່ເປັນຮາກທາງດ້ານການເມືອງ, ຫາຍໄປ. ຫຼືລົ້ມລົງ, ຄືກັບສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນກັບພັກຄອມມູນິດອີຕາລີໃນອີຕາລີ. ຫຼືກັບປັນຍາຊົນສ່ວນບຸກຄົນຈໍານວນຫຼາຍໃນທົ່ວເອີຣົບຜູ້ທີ່, ຫຼັງຈາກການຫຼຸດລົງຂອງກໍາແພງເບີລິນ, ໄດ້ລົ້ມລົງດ້ວຍດາບຂອງຕົນເອງ, ແລະຕັດສິນໃຈທີ່ຈະປ່ຽນໄປທາງຂວາ, ເພື່ອຮັບເອົາຄໍາສັ່ງຂອງນາຍທຶນໃຫມ່. ແລະໃນສູນຍາກາດນີ້, ເຊັ່ນດຽວກັບພາກສ່ວນຕ່າງໆຂອງເອີຣົບ, ພວກເຮົາເຫັນກະແສຂວາໄກພັດທະນາ, ພວກເຮົາເຫັນອາລົມທີ່ບໍ່ດີຂອງ Islamophobia - ໂດຍສະເພາະໃນເມືອງ Antwerp ຂອງເຈົ້າ - ເຊິ່ງອາດຈະເປັນສິ່ງທີ່ຫນ້າຢ້ານກົວ. ເທົ່າກັບວ່າໃນໂລກອິດສະລາມແມ່ນຊົນເຜົ່າສ່ວນນ້ອຍເຊັ່ນນັກພື້ນຖານທີ່ເຂັ້ມແຂງ, ແຕ່ຍັງປະຊາຊົນຫັນໄປສູ່ກຸ່ມອິດສະລາມປານກາງ, ຜູ້ທີ່, ໃນກໍລະນີຫຼາຍທີ່ສຸດ, ໄດ້ຕໍ່ສູ້ກັບການສໍ້ລາດບັງຫຼວງທາງໂລກ. ທີ່ໄດ້ສ້າງອາລົມນີ້. ແຕ່ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າມັນຈະບໍ່ດົນຖ້າຫາກວ່າອົງການຈັດຕັ້ງໃຫມ່, ການເຄື່ອນໄຫວທາງສັງຄົມໃຫມ່ເກີດຂຶ້ນ. ສະນັ້ນມັນເປັນໄລຍະການຫັນປ່ຽນອັນໃຫຍ່ຫລວງຢູ່ໃນໂລກອາຣັບ ຊຶ່ງອາດຈະແກ່ຍາວເຖິງສິບປີຫຼືດັ່ງນັ້ນ.
LDC: ຂອບໃຈຫຼາຍໆ. ໃນປັດຈຸບັນ, ພວກເຮົາມີຊື່ສຽງໃນໂລກ - ຢ່າງຫນ້ອຍທ້ອງຖິ່ນ - ນັກຂ່າວສົງຄາມ, Rudi Vrankx, ພວກເຮົາມີອາຈານຂອງການສຶກສາພາສາອາຫລັບ, Sami Zemni, ແລະພວກເຮົາມີປັນຍານັກເຄື່ອນໄຫວຫນຸ່ມ, Yassine Channouf, ດັ່ງນັ້ນເຂົາເຈົ້າຈະຕັ້ງຄໍາຖາມກັບທ່ານ. , ຫຼືໃຫ້ຂໍ້ສັງເກດຫຼືແມ້ກະທັ້ງຂັດທ່ານ, ຫຼື, ໃດກໍ່ຕາມ. ທ່ານຜູ້ຊາຍ, ພື້ນເຮືອນເປັນຂອງທ່ານ…
Rudi Vrankx: ເຈົ້າເຫັນຂ້ອຍບໍ່? ແມ່ນແລ້ວ… ທ່ານ Ali… ສະບາຍດີ! ຂ້ອຍມີຄຳຖາມສຳລັບເຈົ້າ. ທ່ານໄດ້ເຮັດການປຽບທຽບກັບ 1848, ໃນຖານະເປັນຊາວເອີຣົບຂ້າພະເຈົ້າເຂົ້າໃຈມັນຢ່າງເຕັມສ່ວນ. ທ່ານຮູ້ສຶກວ່າສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນປັດຈຸບັນໃນໂລກອາຣັບ, ແມ່ນຫຼັງຈາກໄລຍະການປະຕິວັດ, ການປະຕິວັດກົງກັນຂ້າມກໍາລັງດໍາເນີນໄປໃນປັດຈຸບັນ, ກັບສິ່ງທີ່ພວກເຮົາເຫັນໃນລັກສະນະທີ່ແຕກຕ່າງກັນ, ໃນບາເຣນໂດຍ Saudis, ໃນຊີເຣຍໂດຍລະບອບ Assad, ຫຼືແມ່ນແຕ່ໃນ Morocco ໂດຍກະສັດຜູ້ທີ່ເຮັດໃຫ້ມັນດ້ວຍມືກ້ຽງ? ດຽວນີ້ການວິວັດທະນາການກົງກັນຂ້າມກຳລັງດຳເນີນຢູ່ບໍ?
TA: ແລ້ວ, ແມ່ນແລ້ວ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ຈຸດທັງຫມົດຂອງການນໍາໃຊ້ການປຽບທຽບຂອງ 1848 ແມ່ນ, ວ່າການລຸກຮືຂຶ້ນ, ແຕ່ບໍ່ມີໄຊຊະນະອັນໃຫຍ່ຫຼວງ. ຄວາມສໍາຄັນຂອງປີ 1848 ໃນເອີຣົບ, ແມ່ນວ່າມັນໄດ້ສ້າງອາລົມໃຫມ່, ແລະບັນຍາກາດໃຫມ່ແລະບາງໄຊຊະນະແລະໄຊຊະນະໄດ້ມາຫຼາຍ, ຫຼາຍປີຕໍ່ມາ. ດັ່ງນັ້ນ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າສິ່ງທີ່ພວກເຮົາເປັນພະຍານຢູ່ໃນໂລກແຂກອາຫລັບ, ແມ່ນເປັນສອງດ້ານ. ຫນຶ່ງ: ຕາມທີ່ທ່ານເວົ້າຢ່າງຖືກຕ້ອງ, ຜູ້ປົກຄອງແບບດັ້ງເດີມກໍາລັງເສີມສ້າງຄວາມເຂັ້ມແຂງດ້ວຍຕົນເອງ, ແລະບ່ອນທີ່ພວກເຂົາຖືກ defeated, ເຂົາເຈົ້າໄດ້ຖືກ defeated - ເຊັ່ນດຽວກັບລີເບຍ - ໂດຍ NATO, ແທນທີ່ຈະເປັນ insurrection ທ້ອງຖິ່ນ, ເຊິ່ງມີການປ່ຽນແປງລັກສະນະຂອງປະເທດເຫຼົ່ານີ້ຢ່າງສົມບູນ, ເປັນ. ພວກເຮົາຮູ້ຢ່າງເຕັມທີ່. ແລະວ່າພວກເຂົາເຈົ້າຈະເຮັດເຊັ່ນດຽວກັນໃນຊີເຣຍຍັງມີການເບິ່ງ. ແລະໃນບາເຣນແລະໃນ Saudi ເທດອາຣະເບີຍ, ຕ້ານການປະຕິວັດແມ່ນຍຶດຫມັ້ນຢ່າງເຕັມທີ່ແລະອີຢິບ, ແລະນີ້ແມ່ນພາກສ່ວນທີສອງຂອງສິ່ງທີ່, ມີ hegemony ຂອງສະຫະລັດ. ເນື່ອງຈາກວ່ານີ້ແມ່ນຈັກກະພັດໃຫຍ່, ຄືກັບ Austro-Hungarians ໃນປີ 1848. ການປົກຄອງຂອງສະຫະລັດໄດ້ຖືກທໍາລາຍ, ທຸກບ່ອນໃນໂລກແຂກອາຫລັບ, ເປັນຜົນມາຈາກການລຸກຮືຂຶ້ນບໍ? ໃນຄວາມຄິດເຫັນຂອງຂ້ອຍຄໍາຕອບແມ່ນ: ຫນ້ອຍຫຼາຍ. ມາຮອດປະຈຸບັນ. ໜ້ອຍຫຼາຍແທ້ໆ. ແລະນັກການທູດອາເມລິກາແລະເອກອັກຄະລັດຖະທູດແລະຄົນສືບລັບແມ່ນຄ່ອຍມີເວລາເຈລະຈາຢູ່ເບື້ອງຫຼັງ scenes ກັບທຸກພາກສ່ວນມຸດສະລິມເພື່ອເບິ່ງວ່າຂໍ້ຕົກລົງໃດທີ່ເຂົາເຈົ້າສາມາດບັນລຸໄດ້ໃນຂະນະທີ່ພວກເຂົາເຈົ້າແມ່ນຢູ່ໃນອັຟການິສຖານ, ໂດຍບັງເອີນ. ດັ່ງນັ້ນພວກເຂົາຈະພະຍາຍາມແລະຊອກຫາຂໍ້ຕົກລົງໃຫມ່. ທ່ານບໍ່ສາມາດແກ້ໄຂ hegemony ອາເມລິກາໂດຍການໂຄ່ນລົ້ມຜູ້ປະກາດໃນທ້ອງຖິ່ນ, ທ່ານຈໍາເປັນຕ້ອງມີໂຄງການທາງເລືອກ.
Rudi Vrankx: ຂ້າພະເຈົ້າເຫັນດີວ່າການປ່ຽນແປງໃນໂລກອາຣັບຈະໃຊ້ເວລາດົນນານ. ມັນເປັນຂະບວນການທີ່ຍາວນານ. ແລະພວກເຮົາໄດ້ເຫັນວ່າ Arab Islamism ຕົວຈິງໄດ້ eclipsed ອໍານາດກ້າວຫນ້າ, ອໍານາດທ້ອງຖິ່ນໃນໂລກແຂກອາຫລັບຜູ້ທີ່ໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນການປະຕິວັດເຫຼົ່ານີ້. ແຕ່ເຈົ້າເຫັນແນວໃດ - ໃນອະນາຄົດອັນໃກ້ນີ້, ຂ້ອຍຫມາຍຄວາມວ່າ - symbiosis ລະຫວ່າງສອງອໍານາດນີ້? ພວກເຮົາຈະໄປຫາການປະນີປະນອມ, ດັ່ງທີ່ພວກເຮົາໄດ້ເຫັນຢູ່ໃນຕູນີເຊຍ ບ່ອນທີ່ພັກຊາດນິຍົມອາຣັບຝ່າຍຊ້າຍເຫັນດີກັບພັກອິດສະລາມປານກາງ ຫລືວ່າພວກເຮົາຈະເຫັນການປະເຊີນໜ້າກັນ ດັ່ງທີ່ພວກເຮົາເຫັນຢູ່ໃນເອຢິບ?
TA: ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າບໍ່ມີກຸ່ມ pan-Arab ໃນປັດຈຸບັນ. ດັ່ງນັ້ນທ່ານສາມາດເວົ້າວ່າ, ນີ້ຈະປະຕິບັດໃນລັກສະນະທີ່ຄ້າຍຄືກັນ. ມັນຈະແຕກຕ່າງກັນໄປໃນແຕ່ລະປະເທດ. ໃນປະເທດເອຢິບທ່ານມີກຸ່ມຂອງຝ່າຍຊ້າຍ, ທ່ານມີປະເພນີທີ່ເຂັ້ມແຂງຂອງສະຫະພັນການຄ້າ, ໃນໂຮງງານ, ເຊິ່ງໄດ້ຖືກບໍລິສັດ, ປະສົມປະສານໂດຍລະບອບ, ແຕ່ບໍ່ເຄີຍຖືກທໍາລາຍຫມົດ. ແລະຄວາມຈິງທີ່ວ່າໂຄງສ້າງຂອງສະຫະພັນການຄ້າເຫຼົ່ານີ້ມີຢູ່ໃນໂຮງງານຂອງອີຢິບ, ອຸດສາຫະກໍາໃຫຍ່ທັງຫມົດ, ແມ່ນສັນຍານທີ່ດີ, ເພາະວ່າໃນປັດຈຸບັນເຈົ້າຫນ້າທີ່ເກົ່າໄດ້ຖືກໂຍກຍ້າຍອອກແລະຄົນງານຫນຸ່ມໃນປັດຈຸບັນກໍາລັງຄອບຄອງສະຫະພັນເຫຼົ່ານີ້. ແລະນັ້ນແມ່ນທັງຫມົດໃນທາງບວກ. ແຕ່ເມື່ອກຸ່ມຊາວໜຸ່ມເຫຼົ່ານີ້ແລະກຸ່ມໃໝ່ຢູ່ເອຢິບຈະສາມາດທ້າທາຍການເປັນເຈົ້າຕົນຂອງອິດສະລາມຢູ່ເອຢິບ, ແມ່ນຄຳຖາມທີ່ຍາກທີ່ຈະຕອບ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າພວກເຂົາຈະເຮັດມັນພາຍໃນສິບປີ. ເນື່ອງຈາກວ່າ, ເວັ້ນເສຍແຕ່ວ່າສະພາບສັງຄົມປັບປຸງ, ຄົນເຫຼົ່ານີ້ຈະກາຍເປັນຄວາມຫນ້າກຽດ. ແຕ່, ແນ່ນອນ, ພວກເຮົາບໍ່ສາມາດປຽບທຽບອີຢິບກັບ, ເວົ້າ, Saudi Arabia.
ຈະເປັນແນວໃດຮູບແບບຂອງການຕໍ່ສູ້? ຕໍ່ຕ້ານລະບອບນິຍົມທີ່ສຸດຂອງສະຫະລັດແລະພັນທະມິດຕາເວັນຕົກຢູ່ໃນໂລກອາຣັບ, ນອກຈາກອິດສະຣາເອນ, ມັນແມ່ນ Saudi Arabia. ແລະລະບອບຣາຊາທິປະໄຕຂອງ Saudi ຈະຖືກປົກປ້ອງຈາກຕາເວັນຕົກຈົນເຖິງທີ່ສຸດ. ແລະດັ່ງນັ້ນການຕໍ່ສູ້ໃນປະເທດນັ້ນອາດຈະຖືກແບ່ງແຍກໂດຍຕາເວັນຕົກ. ພວກເຂົາເຈົ້າຈະເວົ້າວ່າມັນເປັນ Shias ຜູ້ທີ່ກໍາລັງເຮັດໃຫ້ farce ນີ້. ຄືກັບທີ່ເຂົາເຈົ້າເວົ້າຢູ່ໃນບາເຣນແລ້ວ. ແລະດັ່ງນັ້ນມັນຈະມີຮູບແບບທີ່ແຕກຕ່າງກັນທີ່ບໍ່ສາມາດຄາດເດົາໄດ້ແລະບໍ່ສາມາດຄາດເດົາໄດ້. ພວກເຮົາບໍ່ຮູ້, ເພາະວ່າເງື່ອນໄຂເຫຼົ່ານີ້ທີ່ປະຊາຊົນຈະຕ້ອງຕໍ່ສູ້, ແມ່ນຂ້ອນຂ້າງເປັນເອກະລັກ. ຢູ່ໃນຊີເຣຍ ພວກເຮົາສາມາດເວົ້າໄດ້ຢ່າງແນ່ນອນວ່າ ຖ້າທ່ານ Assad ຫຼືເມື່ອລະບອບ Assad ໄປນັ້ນ ພວກອິດສະລາມປານກາງຈະເຂົ້າຍຶດຄອງ. ໂດຍວິທີທາງການ, ໃນຄວາມຄິດເຫັນຂອງຂ້ອຍ, Ba'ath ແມ່ນພັກທີ່ໂງ່ຈ້າແລະໂຫດຮ້າຍທີ່ສຸດໃນຕາເວັນອອກກາງ. ມັນເປັນຄວາມໂງ່ຈ້າຂອງພວກເຂົາທີ່ປະຫລາດໃຈ! ທ່ານເຫັນການປະທ້ວງຂອງມະຫາຊົນຕໍ່ທ່ານ, ສິ່ງທີ່ຈະແຈ້ງແມ່ນການເຈລະຈາ. ຖ້າຫາກເຂົາເຈົ້າໄດ້ເຈລະຈາກັບຝ່າຍຄ້ານພາຍໃນໃນເວລາທີ່ການປະທະກັນເລີ່ມຕົ້ນ, ຝ່າຍຄ້ານຈະໄດ້ຮັບການກະກຽມທີ່ຈະປະນີປະນອມແລະຕົກລົງເຫັນດີຫຼາຍຢ່າງ. ພວກເຂົາບໍ່ໄດ້ເຮັດມັນ! ແລະໃນປັດຈຸບັນພວກເຂົາເຈົ້າກໍາລັງຈ່າຍລາຄາ. ແຕ່ຖ້າຫາກທ່ານມີການເລືອກຕັ້ງຢູ່ໃນຊີເຣຍ, ພວກອິດສະລາມປານກາງຈະໄດ້ຮັບໄຊຊະນະເປັນຈຳນວນຫຼວງຫຼາຍ, ເປັນຈຳນວນຫຼວງຫຼາຍ, ແລ້ວບັນດາຊົນເຜົ່າສ່ວນໜ້ອຍຢູ່ໃນປະເທດນັ້ນມີຄວາມຢ້ານກົວຫຼາຍ. ມີລາຍງານອອກມາຈາກຊີເຣຍ, ໃນບາງຂົງເຂດແລ້ວ ແມ່ນພວກຊາວຄຣິສຕຽນສ່ວນໜ້ອຍໄດ້ຖືກພວກຫົວຮຸນແຮງອິສລາມ. ພວກເຮົາບໍ່ຮູ້ວ່າສິ່ງເຫຼົ່ານີ້ເປັນຄວາມຈິງຫຼືບໍ່. ແຕ່ແນ່ນອນວ່າພວກເຂົາກໍາລັງອອກມາ. ແລະນັ້ນແມ່ນຄວາມໂສກເສົ້າຂອງປັດຈຸບັນຂອງໂລກແຂກອາຫລັບ.
Sami Zemni: ການເຄື່ອນໄຫວຫນຶ່ງ, ພວກເຮົາບໍ່ໄດ້ປຶກສາຫາລືຈົນກ່ວາໃນປັດຈຸບັນ, ແມ່ນ Salafis. ພວກເຂົາແມ່ນຄວາມແປກໃຈທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດ, ນັບຕັ້ງແຕ່ການປະຕິວັດເກີດຂຶ້ນ, ໃນຄວາມຫມາຍທີ່ພວກເຮົາຮູ້ວ່າພວກເຂົາຢູ່ໃນຫຼາຍປະເທດແຂກອາຫລັບ, ແຕ່ພວກເຂົາຢູ່ໄກຈາກເວທີການເມືອງໂດຍກົງ. ແລະໃນປັດຈຸບັນ, ຕົວຈິງແລ້ວ, ພວກເຂົາເຈົ້າກໍາລັງເຂົ້າສູ່ການເມືອງ, ຊະນະຄະແນນສຽງຢ່າງຫຼວງຫຼາຍ, ແລະພວກເຂົາຍັງຊຸກຍູ້ແລະພະຍາຍາມຫຼາຍ, ໃຫ້ເວົ້າວ່າພື້ນທີ່ສາທາລະນະ. ແລະພວກເຂົາກໍາລັງ infesting ມັນ. ເຂົາເຈົ້າມີຫົວຮຸນແຮງຫຼາຍກ່ວາພວກອິດສະລາມທາງດ້ານການເມືອງປານກາງ, ອົງການຈັດຕັ້ງທີ່ເປັນພີ່ນ້ອງກັນຂອງຊາວມຸດສະລິມ… ແລະອັນທີສອງ, ຄໍາຖາມແມ່ນຜົນສະທ້ອນຂອງມັນ, ບໍ່ແມ່ນພວກເຮົາໃນກໍລະນີອີຢິບ, ແທນທີ່ຈະເປັນຕົວແບບຕຸລະກີ, ໃກ້ຊິດກັບຊາວປາກີສະຖານ. ຕົວແບບ? ເນື່ອງຈາກວ່າໃນຕຸລະກີກອງທັບແມ່ນການຮັບປະກັນສໍາລັບ secularism, ແລະແມ່ນ, ປະເພດຂອງການສ້າງຄວາມສົມດຸນກັບລັດຖະບານອິດສະລາມ. ແຕ່ໃນປາກິສຖານພວກເຮົາມີສິ່ງອື່ນໆທີ່ສົມບູນ ... ດີ, ທ່ານຮູ້ຈັກປາກີສະຖານດີກ່ວາຂ້າພະເຈົ້າ, ແນ່ນອນ…. ແຕ່ແບບຢ່າງນັ້ນ, ບາງທີອາດຈະເຂົ້າໃກ້ກໍລະນີຊາວອີຢີບຫຼາຍຂຶ້ນ, ຫຼືບໍ?
TA: ຢ່າລືມວ່າ: ກໍາລັງສໍາຄັນໃນການເມືອງອີຢິບໃນມື້ນີ້, ເຖິງແມ່ນວ່າຈະມີການເລືອກຕັ້ງ, ແມ່ນກອງທັບ! ນີ້ສາມາດເຂົ້າມາໄດ້ທຸກຄັ້ງທີ່ມັນຕ້ອງການ, ມັນເຮັດວຽກຢ່າງໃກ້ຊິດກັບສະຫະລັດ, ໃນໄລຍະຊາວປີທີ່ຜ່ານມາ, ແລະກັບຊາວອິດສະລາແອນ. ມັນໄດ້ເປັນກໍາລັງປະຕິກິລິຍາໃນຫຼາຍລະດັບ, ແຕ່ມັນບໍ່ແມ່ນກອງທັບທາງສາສະຫນາ. ກອງທັບອີຍິບແມ່ນຄ້າຍຄືກັບກອງທັບຕວກກີ, ມັນແມ່ນກອງທັບທີ່ນັບຖືສາດ, ໃນເວລານີ້. ໃນຂະນະທີ່ໃນປາກິສຖານກອງທັບໄດ້ຖືກສ້າງເປັນກອງທັບສາສະຫນາໃນເວລາທີ່ສະຫະລັດໄດ້ຕັດສິນໃຈທີ່ຈະສູ້ຮົບ Jihad ກັບສະຫະພາບໂຊຫວຽດ, ໃນໄລຍະການຍຶດຄອງຂອງໂຊວຽດຂອງອາຟການິສຖານ. ມັນແມ່ນການຕັດສິນໃຈຂອງວໍຊິງຕັນທີ່ຈະໃຊ້ອິດສະລາມແລະໃຊ້ສາສະຫນາເພື່ອຕໍ່ສູ້ກັບຊາວລັດເຊຍ. ແລະນັ້ນແມ່ນເວລາກອງທັບປາກີສະຖານ, ເຊິ່ງບໍ່ເຄີຍເປັນກອງທັບອິດສະລາມ, ໄດ້ກາຍເປັນກອງທັບອິດສະລາມຈາກລະດັບສູງ. ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ພວກເຂົາພະຍາຍາມປ່ຽນແປງມັນ. ດັ່ງນັ້ນ, ສິ່ງທັງຫມົດເຫຼົ່ານີ້ແຕກຕ່າງກັນ.
ແຕ່ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າກອງທັບອີຍິບຍັງແຕກຕ່າງກັນແລະຖ້າ Salafis ຕັດສິນໃຈເຮັດບາງສິ່ງບາງຢ່າງທີ່ບ້າໆ, ພວກເຂົາອາດຈະຖືກຕໍ່ຕ້ານ, ບໍ່ແມ່ນໂດຍສັງຄົມພົນລະເຮືອນ, ຍັງມີຊາວອິດສະລາມປານກາງ, ອາດຈະເປັນ, ແລະແນ່ນອນໂດຍກອງທັບ. ໃນຂະນະທີ່ປາກິສຖານ, ເຖິງແມ່ນໃນຂະນະທີ່ພວກເຮົາເວົ້າກັນແລ້ວ, ໜ່ວຍສືບລັບທາງການທະຫານຂອງປາກີສະຖານກໍພະຍາຍາມຈັດຕັ້ງບັນດາພັກສາສະໜາເຂົ້າເປັນກອງກຳລັງໂຈມຕີ, ເອີ້ນວ່າ “Defend Pakistan”, ເພື່ອເຂົ້າແຂ່ງຂັນການເລືອກຕັ້ງໃໝ່ທີ່ຈະເກີດຂຶ້ນໃນປີໜ້າ. ດັ່ງນັ້ນສະຖານະການເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນຂ້ອນຂ້າງແຕກຕ່າງກັນ. ພວກເຮົາບໍ່ຄວນເອົາຄວາມຈິງທີ່ວ່າ Salafis ອອກມາເປີດ - ໃນທາງທີ່ແປກ, ມັນບໍ່ແມ່ນສິ່ງທີ່ບໍ່ດີ, ເພາະວ່າມັນດີກວ່າທີ່ຈະເຫັນພວກເຂົາ ... ມັນດີກວ່າທີ່ຈະມີຜູ້ຕາງຫນ້າຂອງພວກເຂົາຢູ່ໃນສະພາ, ມັນແມ່ນ. ດີກວ່າທີ່ຈະໂຕ້ຖຽງກັບພວກເຂົາຢູ່ໃນສາທາລະນະ, ດີກວ່າທີ່ຈະບໍ່ສົນໃຈພວກເຂົາຢ່າງສົມບູນ, ຫຼືເຮັດໃຫ້ພວກເຂົາເຂົ້າໄປໃນໃຕ້ດິນ, ຫຼືຫ້າມ, ຫຼືຫ້າມພວກເຂົາ, ເຊິ່ງຫຼັງຈາກນັ້ນຈະເຮັດໃຫ້ພວກເຂົາຕັດສິນໃຈຖິ້ມລະເບີດຢູ່ທີ່ນີ້, ຢູ່ທີ່ນັ້ນແລະທຸກບ່ອນ. ສະນັ້ນມັນດີກວ່າທີ່ເຂົາເຈົ້າອອກໄປເປີດ, ແລະພວກເຂົາຄວນຈະໄດ້ຮັບການປະຕິບັດ. ແລະຕາມທີ່ເຈົ້າຮູ້, ບາງຄັ້ງພວກເຂົາສາມັກຄີກັບພວກອິດສະລາມປານກາງໃນມາດຕະການທີ່ຈໍາແນກຕໍ່ແມ່ຍິງໂດຍສະເພາະ. ທັງຫມົດນີ້ແມ່ນຫນຶ່ງຄຸນນະສົມບັດທີ່ສໍາຄັນ. ໃນທົ່ວຕາເວັນອອກກາງແລະໃນປະເທດເຊັ່ນ: ປາກິສຖານແລະອິນເດຍ, ນີ້ແມ່ນສິ່ງຫນຶ່ງທີ່ໂຮມກຸ່ມສາສະຫນາທັງຫມົດ, ເພາະວ່າພວກເຂົາບໍ່ມີໂຄງການເສດຖະກິດແລະສັງຄົມທີ່ຊັດເຈນ. ດັ່ງນັ້ນພວກເຂົາໄປທໍາຮ້າຍວັດທະນະທໍາ, ຕໍ່ແມ່ຍິງ, ຕໍ່ຕ້ານນີ້, ຕໍ່ຕ້ານນັ້ນ. ເພື່ອສະແດງໃຫ້ເຫັນວ່າພວກເຂົາກໍາລັງເຮັດບາງສິ່ງບາງຢ່າງ, ຊຶ່ງຫມາຍຄວາມວ່າ ບໍ່ມີຫຍັງ ສຳລັບເງື່ອນໄຂດ້ານວັດຖຸຂອງປະຊາຊົນ. ແຕ່ເຈົ້າຮູ້, ດຽວນີ້, ຢ່າງຫນ້ອຍພວກເຮົາມີສະຖານະການທີ່ສິ່ງເຫຼົ່ານີ້ສາມາດຊີ້ໃຫ້ເຫັນໄດ້, ແລະພວກເຂົາສາມາດຖືກຕໍ່ສູ້ແລະໂຕ້ຖຽງກັນ.
LDC: ຂອບໃຈຫຼາຍໆ, Tariq Ali. ໃຫ້ມືລາວ… [ຕົບມື].
Lieven De Cauter ເປັນນັກປັດຊະຍາ, ນັກຂຽນ ແລະນັກເຄື່ອນໄຫວ. ລາວສອນປັດຊະຍາຂອງວັດທະນະທໍາ (ໃນ Leuven, Brussels ແລະ Rotterdam). ປຶ້ມຫຼ້າສຸດຂອງລາວ: ພົນລະເມືອງ Capsular. ກ່ຽວກັບເມືອງໃນຍຸກຂອງຄວາມຢ້ານກົວ (2004) ແລະ, ເປັນບັນນາທິການຮ່ວມ, Heterotopia ແລະເມືອງ (2008); ສິລະປະ ແລະການເຄື່ອນໄຫວໃນຍຸກໂລກາພິວັດ (2011). ລາວເປັນຜູ້ລິເລີ່ມຂອງ BRussells ສານ.
ZNetwork ໄດ້ຮັບທຶນພຽງແຕ່ໂດຍຜ່ານຄວາມເອື້ອເຟື້ອເພື່ອແຜ່ຂອງຜູ້ອ່ານຂອງຕົນ.
ບໍລິຈາກ