ທ່ານ Noam Chomsky, ໝູ່ເພື່ອນ ແລະ ເພື່ອນຮ່ວມງານທີ່ມີປະສົບການມາດົນນານ, ເມື່ອບໍ່ດົນມານີ້ ໄດ້ໃຫ້ຄຳປາໄສຢູ່ມະຫາວິທະຍາໄລ Maryland, ບ່ອນທີ່ຂ້າພະເຈົ້າສອນເສດຖະສາດທາງດ້ານການເມືອງ. ການສົນທະນາຂອງລາວມີຫົວຂໍ້, "ວິກິດການ ແລະຄວາມຫວັງ: ຂອງເຂົາເຈົ້າ ແລະຂອງພວກເຮົາ. "
ໃນລະຫວ່າງໄລຍະເວລາຄໍາຖາມແລະຄໍາຕອບຫຼັງຈາກການປາກເວົ້າຂອງລາວ, ລາວໄດ້ຖືກຖາມໂດຍສະມາຊິກຜູ້ຊົມເພື່ອໃຫ້ຄວາມຄິດຂອງລາວກ່ຽວກັບຫົວຂໍ້ທີ່ຂ້ອຍໄດ້ຍົກອອກມາ. ອາເມລິກາ Beyond Capitalism. ພາກສ່ວນນັ້ນ ແລະຂໍ້ຄວາມຫຍໍ້ຂອງຄຳເຫັນຂອງລາວປາກົດຢູ່ລຸ່ມນີ້:
ຖາມ: ຂ້ອຍສົງໄສວ່າເຈົ້າໄດ້ອ່ານປຶ້ມຂອງ Gar Alperovitz, ບໍ? ອາເມລິກາ Beyond Capitalism, ແລະຖ້າທ່ານມີ, ເຈົ້າຄິດແນວໃດກ່ຽວກັບຄວາມຄິດຂອງລາວໃນຫນັງສື?
Noam Chomski: ນັ້ນເປັນປຶ້ມທີ່ສຳຄັນຫຼາຍ, ແລະວຽກງານທີ່ລາວເຮັດນັ້ນໄດ້ບັນຍາຍໄວ້ນັ້ນແມ່ນສຳຄັນທີ່ສຸດ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ນັ້ນແມ່ນຫນຶ່ງໃນສິ່ງທີ່ສາມາດເຮັດໄດ້ - ມັນເປັນໄປໄດ້ຫຼາຍ. ໃນປັດຈຸບັນ, ການທົບທວນຄືນຫນັງສືເຮັດວຽກທີ່ Alperovitz ສ່ວນໃຫຍ່ແມ່ນມີສ່ວນຮ່ວມໃນບາງປີ, ໃນການພະຍາຍາມພັດທະນາວິສາຫະກິດທີ່ເປັນເຈົ້າຂອງແຮງງານ, ສ່ວນໃຫຍ່ແມ່ນຢູ່ໃນລັດ Ohio. ມັນໄດ້ອອກໄປໃນລັດ Ohio ສໍາລັບເຫດຜົນທີ່ຫນ້າສົນໃຈຫຼາຍ.
ໃນ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າມັນແມ່ນປີ 1977, ເປັນສ່ວນຫນຶ່ງຂອງການປ່ຽນແປງນະໂຍບາຍເສດຖະກິດສັງຄົມນີ້, ບໍລິສັດເຫຼັກກ້າຂອງສະຫະລັດໄດ້ຕັດສິນໃຈປິດການດໍາເນີນງານຂອງຕົນໃນ Youngstown, Ohio. Youngstown ເປັນເມືອງເຫຼັກທີ່ສ້າງຂຶ້ນໂດຍ, ແລະປະມານອຸດສາຫະກໍາເຫຼັກກ້າ. ຄົນງານແລະຊຸມຊົນມີສ່ວນຮ່ວມຢ່າງກວ້າງຂວາງໃນການຜະລິດເຫຼັກກ້າແລະທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງທີ່ໄຫຼອອກຈາກມັນ, ແລະໂຮງງານຜະລິດໄດ້ວາງໄຂ່ທຸກຊະນິດ, ສະນັ້ນມັນເປັນເມືອງເຫຼັກ. US Steel ຕັດສິນໃຈຂາຍມັນ, ຂ້າເມືອງ. ແທນທີ່ຈະພຽງແຕ່ຍອມແພ້, ຄົນງານໃນຊຸມຊົນ—ຜູ້ທີ່ຖືກເອີ້ນວ່າຜູ້ມີສ່ວນຮ່ວມ — ໄດ້ສະເໜີໃຫ້ຊື້ໂຮງງານແລະດຳເນີນການດ້ວຍຕົນເອງ. ທີ່ສາມາດເຮັດໄດ້; ດ້ວຍການສະຫນັບສະຫນູນສາທາລະນະພຽງພໍ, ມັນສາມາດເກີດຂຶ້ນໄດ້. ນີ້ບໍ່ແມ່ນບັນຫາສາທາລະນະໃນເວລານັ້ນ. ມັນໄດ້ໄປສານ. ສະຫະພັນໄດ້ເອົາຄະດີຂຶ້ນສານເພື່ອພະຍາຍາມໃຫ້ໄດ້ຮັບສິດເຮັດ; ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ສູນເສຍຢູ່ໃນສານ. ແຕ່ເຂົາເຈົ້າສາມາດຊະນະ, ແລະມັນສາມາດດໍາເນີນການຕໍ່ໄປ. ດີ, ສະນັ້ນມັນເປັນຄວາມພ່າຍແພ້, ແຕ່ຄືກັບຄວາມພ່າຍແພ້ຫຼາຍ, ມັນບໍ່ແມ່ນຈຸດຈົບຂອງເລື່ອງ: ມັນເປັນພື້ນຖານຂອງການເຄື່ອນຍ້າຍໄປສູ່ສິ່ງອື່ນ.
ແລະສິ່ງທີ່ມັນເກີດຂຶ້ນນັ້ນແມ່ນຄວາມພະຍາຍາມຫຼາຍຂະໜາດນ້ອຍເພື່ອສ້າງວິສາຫະກິດເປັນເຈົ້າຂອງຄົນງານ. ຈໍານວນຫຼາຍຂອງມັນເອີ້ນວ່າ Cleveland Model, ຈໍານວນຫຼາຍຂອງພວກເຂົາປະມານ Cleveland ແລະພາກສ່ວນອື່ນໆຂອງ Ohio, ເຊິ່ງບໍ່ແມ່ນວິສາຫະກິດຂະຫນາດໃຫຍ່, ແຕ່ມີຈໍານວນຫຼາຍຂອງພວກເຂົາ. Alperovitz, ໃນຫນັງສືຂອງລາວ, ທົບທວນຄືນທັງຫມົດນີ້; ທ່ານສາມາດເບິ່ງມັນສໍາລັບລາຍລະອຽດ. ແລະເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນ, ສັງເກດເຫັນ, ພະນັກງານເປັນເຈົ້າຂອງ - ວ່າສັ້ນຂອງການຄຸ້ມຄອງພະນັກງານ, ນັ້ນຈະເປັນອີກບາດກ້າວຫນຶ່ງໄປສູ່ການປົດປ່ອຍ. ແຕ່ມັນເປັນຄວາມຈິງແລະມັນເປັນວິທີການປະຕິກິລິຍາຕໍ່ການລົ້ມລົງຂອງລະບົບການຜະລິດຂອງ 99% ໂດຍພຽງແຕ່ເອົາມັນໄປ.
ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ຖ້າທ່ານເບິ່ງບົດເລື່ອງມາດຕະຖານໃນເສດຖະກິດທຸລະກິດ - ເຈົ້າຮູ້, ບໍ່ມີຫຍັງທີ່ຮຸນແຮງ - ຂໍ້ຄວາມມາດຕະຖານໃນເສດຖະກິດທຸລະກິດຊີ້ໃຫ້ເຫັນວ່າບໍ່ມີຫຼັກການທາງເສດຖະກິດຫຼືຫຼັກການອື່ນໆທີ່ກ່າວວ່າບໍລິສັດຄວນຖືກຄວບຄຸມໂດຍຜູ້ຖືຫຸ້ນ. ຜູ້ຖືຫຸ້ນ, ໂດຍບັງເອີນ, ບໍ່ໄດ້ຫມາຍຄວາມວ່າຄົນທີ່ມີເງິນບໍານານມີ $ 2 ຂອງພວກເຂົາໃນມັນເປັນສ່ວນແບ່ງ. ຜູ້ຖືຫຸ້ນມີຄວາມເຂັ້ມຂຸ້ນແຄບຫຼາຍ. ການຖືຫຸ້ນແມ່ນຄ້າຍຄື, ສູງສຸດ 1% ຂອງປະຊາກອນ, ສ່ວນໃຫຍ່ຂອງມັນ. ແລະນັ້ນຫມາຍຄວາມວ່າທະນາຄານໃຫຍ່, ຜູ້ອໍານວຍການ interlocking ແລະອື່ນໆ. ບໍ່ມີຫຼັກການທາງເສດຖະກິດທີ່ບອກວ່າໃຜຄວນກໍານົດນະໂຍບາຍການລົງທຶນເຊັ່ນການຂົນສົ່ງການຜະລິດໄປ Foxconn. ບໍ່ມີກົດໝາຍເສດຖະສາດທີ່ບອກວ່າມັນຄວນຈະເກີດຂຶ້ນ. ມັນສາມາດເຮັດໄດ້ເຊັ່ນດຽວກັນໂດຍພາກສ່ວນກ່ຽວຂ້ອງ - ໂດຍກໍາລັງແຮງງານແລະຊຸມຊົນ; ສອດຄ່ອງຢ່າງສົມບູນກັບສິ່ງທີ່ໃຜອ້າງກ່ຽວກັບທິດສະດີເສດຖະກິດ.
ທ່ານຮູ້, ບໍ່ມີເຫດຜົນໃດໆສໍາລັບການເຄື່ອນໄຫວ Occupy ທີ່ຈະຈິນຕະນາການຫນ້ອຍແລະມີຄວາມທະເຍີທະຍານກ່ວາບົດເລື່ອງທຸລະກິດມາດຕະຖານ, ດັ່ງນັ້ນ, ແມ່ນແລ້ວ, ຜູ້ມີສ່ວນກ່ຽວຂ້ອງສາມາດຍຶດເອົາບາງສ່ວນຂອງເສດຖະກິດທີ່ກໍາລັງຖືກທໍາລາຍແລະດໍາເນີນການຢ່າງມີປະສິດທິພາບແລະນໍາພວກເຂົາໄປສູ່ຈຸດປະສົງທີ່ແຕກຕ່າງກັນ. ເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນການຕິດຕາມທີ່ເປັນໄປໄດ້ຫຼາຍ.
ສໍາລັບຕົວຢ່າງ, ຫນຶ່ງໃນສິ່ງທີ່ໂອບາມາສັນລະເສີນໂດຍປະເພດຂອງນັກເສດຖະສາດເສລີນິຍົມຊ້າຍ, Paul Krugman ແລະຄົນອື່ນ, ແມ່ນສໍາລັບການເຮັດໃຫ້ພື້ນຖານອຸດສາຫະກໍາລົດໃຫຍ່ແລະການກໍ່ສ້າງໃຫມ່. ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນຫຼາຍ. ດີ, ເມື່ອອຸດສາຫະກໍາລົດຍົນຖືກສັນຊາດ, ມີທາງເລືອກ. ທາງເລືອກຫນຶ່ງແມ່ນການກໍ່ສ້າງມັນຄືນໃຫມ່ແລະສົ່ງຄືນໃຫ້ເຈົ້າຂອງເດີມ. ບໍ່ແມ່ນຊື່ດຽວກັນ, ແຕ່ຊັ້ນດຽວກັນ, ທະນາຄານດຽວກັນ, ແລະອື່ນໆ, ແລະນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ໄດ້ເຮັດ. ຄວາມເປັນໄປໄດ້ອີກຢ່າງຫນຶ່ງແມ່ນຈະມອບອຸດສາຫະກໍາລົດຍົນໃຫ້ກັບກໍາລັງແຮງງານ, ແລະຊຸມຊົນແລະຜູ້ມີສ່ວນຮ່ວມ, ແລະປ່ຽນເສັ້ນທາງໄປສູ່ສິ່ງທີ່ປະເທດຕ້ອງການຢ່າງແທ້ຈິງ, ບໍ່ພຽງແຕ່ຕ້ອງການທີ່ບໍ່ດີເທົ່ານັ້ນ.
ຕົວຢ່າງທາງລົດໄຟຄວາມໄວສູງ — ມັນເປັນສະຖານະການທີ່ຫນ້າອັບອາຍໃນເວລາທີ່ທ່ານປຽບທຽບສະຫະລັດກັບປະເທດອື່ນໆ, ປະເທດທີ່ທຸກຍາກຫຼາຍ. ມັນຈະເປັນຜົນປະໂຫຍດທາງດ້ານເສດຖະກິດຢ່າງຫຼວງຫຼາຍແລະພຽງແຕ່ຜົນປະໂຫຍດຂອງມະນຸດໃນທຸກໆດ້ານ. ນັ້ນຫມາຍຄວາມວ່າຂ້ອຍສາມາດມາຮອດນີ້ໃນສອງຊົ່ວໂມງ, ແທນທີ່ຈະເສຍເວລາຢູ່ສະຫນາມບິນ, ຕົວຢ່າງ. ຮູ້ຫນັງສືສອງຊົ່ວໂມງ. ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເກີດຂຶ້ນໃນປະເທດຝຣັ່ງສອງສາມເດືອນກ່ອນການໂອ້ລົມ, ແລະການສົນທະນາຄັ້ງສຸດທ້າຍທີ່ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ໃຫ້ແມ່ນຢູ່ພາກໃຕ້ຂອງປະເທດຝຣັ່ງ, ແລະຂ້າພະເຈົ້າຕ້ອງໄປ Avignon (ພາກໃຕ້ຂອງຝຣັ່ງ) ໄປສະຫນາມບິນ (de Gaulle), ແລະແນ່ນອນວ່າມີລົດໄຟທີ່. ໄປໂດຍກົງກັບສະຫນາມບິນ. ແລະມັນໃຊ້ເວລາສອງຊົ່ວໂມງ. ມັນເປັນໄລຍະທາງດຽວກັນກັບວໍຊິງຕັນກັບ Boston. ມັນໃຊ້ເວລານີ້, ຂ້ອຍບໍ່ຮູ້ວ່າ 8 ຊົ່ວໂມງຫຼືບາງສິ່ງບາງຢ່າງ. ທັງໝົດນີ້ແມ່ນຄ່າໃຊ້ຈ່າຍຂອງມະນຸດ, ເປັນຕົ້ນທຶນທາງເສດຖະກິດ, ສິ່ງທີ່ປະເທດຕ້ອງການຢ່າງຮ້າຍແຮງ. ແຮງງານທີ່ມີຄວາມຊໍານິຊໍານານໃນອຸດສາຫະກໍາລົດໃຫຍ່ສາມາດຖືກປ່ຽນໄປຜະລິດສິ່ງດັ່ງກ່າວແລະສິ່ງອື່ນໆທີ່ຄົນຕ້ອງການ. ມັນສາມາດເຮັດໄດ້ພາຍໃຕ້ການເປັນເຈົ້າຂອງແລະການຄຸ້ມຄອງແຮງງານໃນຊຸມຊົນ. ດີນັ້ນເປັນທາງເລືອກ.
ແຕ່ການກັບຄືນໄປຫາ Gar Alperovitz, ນີ້ແມ່ນສິ່ງທີ່ລາວເວົ້າກ່ຽວກັບ. ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ຈື່ໄດ້ວ່າລາວເວົ້າເຖິງກໍລະນີສະເພາະໃດຫນຶ່ງ, ແຕ່ວ່າມັນເປັນປະເພດຂອງກໍລະນີທີ່ມາຕະຫຼອດເວລາ. ແລະເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນສິ່ງທີ່ເປັນໄປໄດ້ຫຼາຍ. ພວກເຂົາບໍ່ໄກຢູ່ໃນ utopia. ແລະພວກເຂົາສາມາດມີຜົນກະທົບອັນໃຫຍ່ຫຼວງຕໍ່ສັງຄົມ. Alperovitz ແມ່ນຫນຶ່ງໃນຈໍານວນຫນ້ອຍທີ່ສຸດທີ່ເຮັດ, ແທ້ໆ, ວຽກງານທີ່ດີຫຼາຍໃນເລື່ອງນີ້. ຫນັງສືເຫຼັ້ມນີ້ແນ່ນອນມີມູນຄ່າການອ່ານ, ຄິດກ່ຽວກັບສິ່ງທີ່ມັນອະທິບາຍ, ທາງເລືອກທີ່ມັນແນະນໍາ.
ແຕ່ນີ້ເກີດຂື້ນຕະຫຼອດເວລາ, ຂ້ອຍຄວນເວົ້າ. ໃນ Boston, ປະມານຫນຶ່ງປີກ່ອນຫນ້ານີ້, ໃນເຂດຊານເມືອງຂອງ Boston, Taunton, ເມືອງການຜະລິດ, ມີໂຮງງານຜະລິດເຕັກໂນໂລຢີສູງ, ຂະຫນາດນ້ອຍທີ່ປະສົບຜົນສໍາເລັດຢ່າງສົມເຫດສົມຜົນ. ມັນ ກຳ ລັງຜະລິດອຸປະກອນເຕັກໂນໂລຢີສູງ ສຳ ລັບເຮືອບິນ. ປາກົດຂື້ນວ່າພວກເຂົາເຮັດໄດ້ດີ, ແຕ່ພວກເຂົາບໍ່ໄດ້ກໍາໄລພຽງພໍສໍາລັບຜູ້ຈັດການແລະບໍລິສັດຫຼາຍຊາດທີ່ເປັນເຈົ້າຂອງພວກເຂົາ. ດັ່ງນັ້ນ, ບໍລິສັດຕ້ອງການພຽງແຕ່ dismantly ມັນ. ສະຫະພັນ, ພະນັກງານໄຟຟ້າ, ຕ້ອງການຊື້ການດໍາເນີນງານແລະດໍາເນີນການດ້ວຍຕົນເອງ. ດີ, ບໍລິສັດຈະບໍ່ເຫັນດີນໍາ. ຂ້າພະເຈົ້າສົງໃສວ່າເຂົາເຈົ້າຈະບໍ່ເຫັນດີເປັນສ່ວນໃຫຍ່ກ່ຽວກັບພື້ນຖານຫ້ອງຮຽນ. ປະເພດຂອງຄວາມຄິດທີ່ບໍ່ດີທີ່ຈະປ່ອຍໃຫ້ຄົນເປັນເຈົ້າຂອງແລະຈັດການບ່ອນເຮັດວຽກຂອງຕົນເອງ - ພວກເຂົາຈະເຂົ້າໃຈຜິດ. ຢ່າງໃດກໍຕາມ, ສໍາລັບເຫດຜົນໃດກໍ່ຕາມ, ມັນບໍ່ໄດ້ຜົນ. ແຕ່, ຖ້າເວົ້າວ່າ, ການເຄື່ອນໄຫວ Occupy ໄດ້ປະມານແລະມີຄວາມຫ້າວຫັນແລະແຂງແຮງພຽງພໍແລະສາມາດບັນລຸໄດ້ພຽງພໍ, ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ມັນສາມາດເຂົ້າຮ່ວມແລະສະຫນັບສະຫນູນ, ແລະອາດຈະໄດ້ຮັບມັນຜ່ານຂອບ. ແລະມັນຈະມີຄວາມສໍາຄັນໃນການຮັກສາ, ເວົ້າວ່າ, ການຜະລິດໃນລັດ Massachusetts. ແລະສິ່ງປະເພດນັ້ນເກີດຂຶ້ນຕະຫຼອດເວລາ. ເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນທາງເລືອກທີ່ມີຢູ່ທົ່ວທຸກແຫ່ງ.
ZNetwork ໄດ້ຮັບທຶນພຽງແຕ່ໂດຍຜ່ານຄວາມເອື້ອເຟື້ອເພື່ອແຜ່ຂອງຜູ້ອ່ານຂອງຕົນ.
ບໍລິຈາກ