ທ່ານ Daniel Ellsberg ເປັນນັກວິເຄາະລະດັບສູງຂອງກະຊວງປ້ອງກັນປະເທດໃນປີ 1971 ເມື່ອລາວໄດ້ຮົ່ວໄຫລລາຍງານຄວາມລັບສູງສຸດກ່ຽວກັບການມີສ່ວນຮ່ວມຂອງສະຫະລັດໃນຫວຽດນາມ ຕໍ່ໜັງສືພິມ New York Times ແລະສິ່ງພິມອື່ນໆທີ່ເປັນທີ່ຮູ້ຈັກກັນໃນນາມ Pentagon Papers ແລະມີບົດບາດສໍາຄັນໃນການຢຸດຕິການ ສົງຄາມຫວຽດນາມ. ພວກເຮົາລົມກັບ Ellsberg ກ່ຽວກັບການຄົບຮອບ 50 ປີທີ່ຜ່ານມາຂອງການກະທໍາທີ່ມີຊື່ສຽງທີ່ສຸດຂອງການບໍ່ເຊື່ອຟັງພົນລະເຮືອນຢູ່ໃນສະຫະລັດ. ວັນທີ 17 ພຶດສະພາ 1968, ພວກປະໂລຫິດແລະນັກເຄື່ອນໄຫວຂອງກາໂຕລິກໄດ້ບຸກເຂົ້າໄປໃນສຳນັກງານຄະນະກຳມະການຮ່າງກົດໝາຍໃນເມືອງ Catonsville, ລັດ Maryland, ແລະໄດ້ລັກເອົາບັດຮ່າງ 378 ບັດ ແລະຈູດໄຟຢູ່ບ່ອນຈອດລົດເພື່ອປະທ້ວງສົງຄາມຫວຽດນາມ. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ກາຍເປັນທີ່ຮູ້ຈັກເປັນ Catonsville ເກົ້າ. Ellsberg ປຶກສາຫາລືກ່ຽວກັບບົດບາດຂອງການປະຕິບັດໂດຍກົງທີ່ບໍ່ຮຸນແຮງສາມາດມີບົດບາດໃນການເຄື່ອນໄຫວທາງສັງຄົມ. ທ່ານ Ellsberg ເວົ້າວ່າ ການສິ້ນສຸດລົງຂອງສົງຄາມຢູ່ໃນຫວຽດນາມ “ຕ້ອງອາໄສຄົນເປັນຈຳນວນຫຼວງຫຼາຍເຮັດສິ່ງທີ່ຜິດປົກກະຕິ.”
AMY ຄົນດີ: Ballad ຂອງ Daniel Ellsberg, ໂດຍ Rulie Garcie, ທີ່ນີ້ Democracy Now!, Democracynow.org, ບົດລາຍງານສົງຄາມແລະສັນຕິພາບ. ພວກເຮົາກຳລັງອອກອາກາດຈາກມະຫາວິທະຍາໄລຄາລິຟໍເນຍ Santa Cruz, ຊັ້ນໃຕ້ດິນຂອງຫໍສະໝຸດ McHenry.
ພວກເຮົາຢູ່ທີ່ນີ້ຢູ່ມະຫາວິທະຍາໄລຄາລິຟໍເນຍເພື່ອເຕົ້າໂຮມຜູ້ຊະນະການດຳລົງຊີວິດທີ່ຖືກຕ້ອງໃນອາເມລິກາເໜືອ. ພວກເຮົາໃຊ້ເວລາທີ່ເຫຼືອຂອງຊົ່ວໂມງກັບຜູ້ທີ່ໄດ້ຮັບລາງວັນດັ່ງກ່າວ, Daniel Ellsberg, ບາງທີອາດຈະເປັນຜູ້ໃຫ້ຂ່າວດັງທີ່ສຸດຂອງປະເທດ. ປີ 1971, ລາວເປັນນັກວິເຄາະດ້ານການປ້ອງກັນປະເທດລະດັບສູງໃນເວລາທີ່ທ່ານໄດ້ເປີດເຜີຍບົດລາຍງານຄວາມລັບອັນດັບໜຶ່ງກ່ຽວກັບການເຂົ້າຮ່ວມຂອງອາເມລິກາຢູ່ຫວຽດນາມ. The New York Times ແລະສິ່ງພິມອື່ນໆ, ທີ່ຮູ້ຈັກກັນໃນນາມ Pentagon Papers. ລາວມີບົດບາດສໍາຄັນໃນການຢຸດຕິສົງຄາມຫວຽດນາມ.
Ellsberg ຍັງເປັນທີ່ປຶກສາຂອງກະຊວງປ້ອງກັນປະເທດແລະທໍານຽບຂາວ, ບ່ອນທີ່ທ່ານໄດ້ຮ່າງແຜນການສໍາລັບສົງຄາມນິວເຄລຍ. ລາວຂຽນກ່ຽວກັບເລື່ອງນີ້ຢູ່ໃນປື້ມໃຫມ່ຂອງລາວ, The Doomsday Machine: Confessions of a Nuclear War Planner. Dan Ellsberg ເປີດເຜີຍເປັນຄັ້ງທໍາອິດທີ່ລາວຍັງໄດ້ເຮັດສໍາເນົາເອກະສານລັບຈາກການສຶກສາດ້ານນິວເຄລຍຂອງລາວ, ເອກະສານຊຸດທີສອງທັງຫມົດນອກເຫນືອຈາກເອກະສານ Pentagon, ເຊິ່ງລາວເປັນທີ່ຮູ້ຈັກ.
ໃນປີ 2006, ລາວໄດ້ຊະນະລາງວັນການດໍາລົງຊີວິດທີ່ຖືກຕ້ອງ, ມັກຈະເອີ້ນວ່າ "ໂນແບລທາງເລືອກ." ພວກເຮົາໄດ້ກ່າວໃນວັນພະຫັດມື້ນີ້, ໃນວັນຄົບຮອບ 50 ປີຂອງການກະທຳໜຶ່ງທີ່ມີຊື່ສຽງທີ່ສຸດຂອງການບໍ່ເຊື່ອຟັງທາງພົນລະເຮືອນໃນສະຫະລັດ ໃນວັນທີ 17 ເດືອນພຶດສະພາ, 1968, ພວກປະໂລຫິດກາໂຕລິກກຸ່ມໜຶ່ງໄດ້ບຸກເຂົ້າໄປໃນຫ້ອງການຂອງຄະນະກຳມະການຮ່າງກາຍຢູ່ Catonsville, ລັດ Maryland—ໃນປີ 1968— ໄດ້ລັກເອົາບັດຮ່າງ 378 ບັດ ແລະຈູດເຜົາໃນບ່ອນຈອດລົດ ເພື່ອເປັນການປະທ້ວງຕໍ່ຕ້ານສົງຄາມຫວຽດນາມ. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ເຜົາໃຫ້ເຂົາເຈົ້າດ້ວຍ napalm homemade. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ກາຍເປັນທີ່ຮູ້ຈັກເປັນ Catonsville ເກົ້າ.
ບໍ່ຮູ້: ພວກເຮົາເສຍໃຈຫຼາຍ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າພວກເຮົາທັງຫມົດ, ຄວາມບໍ່ສະດວກແລະແມ້ກະທັ້ງຄວາມທຸກທໍລະມານທີ່ພວກເຮົາໄດ້ນໍາເອົາພະນັກງານເຫຼົ່ານີ້ຢູ່ທີ່ນີ້.
ຟີລ ເບີຣີແກນ: ພວກເຮົາຫວັງຢ່າງຈິງໃຈວ່າພວກເຮົາບໍ່ໄດ້ບາດເຈັບໃຜ.
ບໍ່ຮູ້ ກຸ່ມ: [ບໍ່ສາມາດຟັງໄດ້] …ອານາຈັກຂອງທ່ານມາເຖິງ, ຄວາມປະສົງຂອງທ່ານຈະຖືກເຮັດຢູ່ເທິງແຜ່ນດິນໂລກ ດັ່ງທີ່ຢູ່ໃນສະຫວັນ.
ບໍ່ຮູ້: ພວກເຮົາໄດ້ເລືອກທີ່ຈະເປັນອາຊະຍາກໍາທີ່ບໍ່ມີອໍານາດໃນເວລາທີ່ມີອໍານາດທາງອາຍາ. ພວກເຮົາໄດ້ເລືອກທີ່ຈະຖືກປະນາມເປັນອາຊະຍາກອນສັນຕິພາບໂດຍອາຊະຍາກໍາສົງຄາມ.
AMY ຄົນດີ: ຜູ້ເຂົ້າຮ່ວມລວມມີພໍ່ Daniel ແລະ Philip Berrigan. ພໍ່ Dan Berrigan ໄດ້ສ້າງຫົວຂໍ້ຂ່າວແຫ່ງຊາດໃນເວລາທີ່ລາວລົງໃຕ້ດິນເປັນເວລາສີ່ເດືອນຫຼັງຈາກການທົດລອງຂອງລາວ.
ໃນເວລາທີ່ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ໂອ້ລົມກັບ Daniel Ellsberg ໃນວັນພະຫັດ, ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນໂດຍການຖາມລາວກ່ຽວກັບ Catonsville Nine.
DANIEL ELLSBERG: ຂ້າພະເຈົ້າຈື່ຈໍາທີ່ສຸດທັງຫມົດໃນເວລາທີ່ Dan Berrigan ໄດ້ຖືກຈັບຕົວໃນທີ່ສຸດຫຼັງຈາກຈໍານວນຂອງເດືອນທີ່ຈະຫນີໄດ້ FBIດັ່ງທີ່ພັນລະຍາຂອງຂ້າພະເຈົ້າແລະຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເຮັດສໍາລັບການພຽງແຕ່ 13 ມື້, ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ຄິດວ່າພວກເຮົາຈະໄດ້ຄິດທີ່ຈະເຮັດແນວນັ້ນແທນທີ່ຈະຍອມຈໍານົນ. FBI ໃນເວລາທີ່ຄໍາສັ່ງອອກມາສໍາລັບພວກເຮົາໂດຍບໍ່ມີຕົວຢ່າງຂອງ Dan ວ່ານີ້ແມ່ນວິທີການທີ່ຈະສືບຕໍ່ດໍາເນີນການ, ເພື່ອສືບຕໍ່ຕໍ່ຕ້ານສົງຄາມ. ວ່າທ່ານບໍ່ຈໍາເປັນຕ້ອງສົ່ງຄວາມອ່ອນໂຍນ.
ແລະໃນເວລາທີ່ລາວຖືກຈັບໃນທີ່ສຸດ, ຮູບພາບທີ່ຂ້ອຍຈື່ສະເຫມີແມ່ນການໃຫ້ປ້າຍສັນຕິພາບຢູ່ໃນມື, ບາງສິ່ງທີ່ຂ້ອຍຈື່ສະເຫມີໃນເວລາທີ່ຂ້ອຍຖືກໃສ່ໃນມື. ແລະນັ້ນໄດ້ດົນໃຈຂ້ອຍ. ແຕ່ຮອຍຍິ້ມເທິງໃບໜ້າຂອງລາວ—ທີ່ຈິງແລ້ວ, ຂ້ອຍພຽງແຕ່ເບິ່ງໜ້າປົກຂອງປຶ້ມທີ່ໜ້າອັດສະຈັນຢູ່ກັບລາວ ໂດຍເພື່ອນຂອງພວກເຮົາ Jim Forest, ທີ່ຫຼິ້ນຢູ່ໃນແດນຊ້າງກັບດານີເອນ, ແລະມີຮູບຂອງລາວຍິ້ມ, ທີ່ຂ້ອຍຈື່ໄດ້ຢ່າງຊັດເຈນ.
AMY ຄົນດີ: ຖືກຕ້ອງ. ລາວໄດ້ຖືກຈັບຢູ່ເທິງເກາະ Block ແລະຮູບນັ້ນແມ່ນສອງ FBI ຕົວແທນທັງສອງດ້ານ. ລາວໄດ້ຮັບການລົງທະບຽນສັນຕິພາບແລະຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່ານັກຂ່າວຫຼັງຈາກນັ້ນໄດ້ເວົ້າກັບລາວວ່າ, "ທ່ານມີແຜນການແນວໃດ, Dan Berrigan?" ແລະລາວເວົ້າວ່າ, "ການຕໍ່ຕ້ານ."
DANIEL ELLSBERG: ແມ່ນແລ້ວ, ຊີວິດຂອງການຕໍ່ຕ້ານ. ພວກເຮົາຢູ່ໃນຄຸກ Danbury ໃນເວລາທີ່ນ້ອງຊາຍຂອງລາວຖືກພິຈາລະນາຄະດີ - Phil, ແລະ Liz - ສໍາລັບສົມມຸດວ່າພະຍາຍາມລັກພາຕົວ Kissinger, ແລະລາວໄດ້ຖືກແນະນໍາຕໍ່ຫນ້າຂ້ອຍໃນຖານະເປັນພໍ່ Daniel Ellsberg. ແລະລາວເວົ້າວ່າ, "ບໍ່, Daniel Ellsberg, Jesuit ທີ່ບໍ່ດີ, ນັ່ງຢູ່ຫລັງຂ້ອຍ." ໃນເວລາທີ່ພວກເຂົາເຜົາໄຟລ໌ຮ່າງ, ຂ້າພະເຈົ້າຈື່ໄດ້ວ່າມັນແມ່ນຄໍາເວົ້າຂອງ Dan, "ພວກເຮົາຂໍອະໄພ, ຫມູ່ເພື່ອນທີ່ດີ, ສໍາລັບກະດູກຫັກຂອງຄໍາສັ່ງທີ່ດີຂອງພວກເຮົາຢູ່ທີ່ນີ້ແລະສໍາລັບການເຜົາເຈ້ຍແທນທີ່ຈະເປັນເດັກນ້ອຍ. ຖະແຫຼງການຂອງ macabre. ແລະທັນເວລາ LBJ ຄັດຄ້ານການຮ້ອງເພງທີ່ສຸດວ່າ, “ເຮີ, ເຮີ້, LBJມື້ນີ້ເຈົ້າເຜົາລູກຈັກຄົນ?” ຫຼືຂ້າໃນມື້ນີ້, ມັນເປັນຄໍາຖາມທີ່ຍຸຕິທໍາຫຼາຍ, ເຊິ່ງບໍ່ເຄີຍໄດ້ຮັບຄໍາຕອບ, ສໍາຄັນ.
ພວກເຮົາບໍ່ເຄີຍນັບຈຳນວນຄົນທີ່ພວກເຮົາໄດ້ຂ້າຫຼືເຮັດໃຫ້ຊາວອົບພະຍົບ. ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ Pentagon ບໍ່ຈໍາເປັນຕ້ອງຮູ້, ແລະດັ່ງນັ້ນມັນແມ່ນມື້ນີ້. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ ໃນປະເທດອີຣັກ, ອາເມລິກາບໍ່ເຄີຍປະເຊີນໜ້າກັບຈຳນວນຜູ້ເສຍຊີວິດຍ້ອນການບຸກລຸກຂອງພວກເຮົາ, ການຮຸກຮານຂອງພວກເຮົາຕໍ່ປະເທດ ອີຣັກ ແລະ ອັຟການິສຖານ ໃນໄລຍະ 30 ປີທີ່ຜ່ານມາ ນັບຕັ້ງແຕ່ພວກເຮົາໄດ້ສ້າງແຮງບັນດານໃຈ. CIA- ສະຫນັບສະຫນູນ jihad ຕໍ່ຕ້ານ Soviets ໄດ້, ແລະນໍາໄປສູ່ການບຸກລຸກຂອງ Soviets ໄດ້. ສິ່ງທີ່ພວກເຮົາໄດ້ເຮັດກັບຕາເວັນອອກກາງແມ່ນ hell.
AMY ຄົນດີ: ເຈົ້າບໍ່ແມ່ນນັກເຄື່ອນໄຫວສັນຕິພາບສະ ເໝີ ໄປ. ທ່ານໄດ້ເຮັດວຽກສໍາລັບ Pentagon ແລະ ລາງວັນ ບໍລິສັດ. ທ່ານເປັນນຶ່ງໃນຈຳນວນນຶ່ງທີ່ມີປະຫວັດຄວາມລັບກ່ຽວກັບການເຂົ້າຮ່ວມຂອງສະຫະລັດ ໃນຫວຽດນາມ ທີ່ຖືກກັກຂັງໄວ້ໃນບ່ອນປອດໄພຂອງທ່ານ. ແມ່ນຫຍັງປ່ຽນແປງເຈົ້າ? ອັນໃດເຮັດໃຫ້ເຈົ້າຕັດສິນໃຈເປີດບ່ອນປອດໄພຂອງເຈົ້າ ແລະຄັດລອກໜ້າເວັບຫຼາຍພັນໜ້າເຫຼົ່ານັ້ນ ແລະປ່ອຍລົງໃນໜັງສືພິມ?
DANIEL ELLSBERG: ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ອ່ານການສຶກສານີ້, 23 ປີຂອງການຕົວະແລະການທໍາລາຍສົນທິສັນຍາ, ເພີ່ມຂຶ້ນ, ການຫຼອກລວງຂອງປະຊາຊົນອາເມລິກາ, ຈາກ 1945 ຫາ 1968. ອັນທີສອງ, ຂ້າພະເຈົ້າຮູ້ວ່າມັນເກີດຂຶ້ນພາຍໃຕ້ປະທານາທິບໍດີຄົນທີຫ້າຕິດຕໍ່ກັນ, Richard Nixon. ຂ້າພະເຈົ້າຮູ້ຈາກຄົນພາຍໃນ—ແລະ ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເຮັດວຽກໃຫ້ Nixon ໃນຕອນຕົ້ນຂອງການບໍລິຫານງານຂອງເພິ່ນເປັນທີ່ປຶກສາກ່ຽວກັບຫວຽດນາມ. ແລະ ຂ້າພະເຈົ້າຮູ້ວ່າ ລາວບໍ່ໄດ້ຕັ້ງໃຈທີ່ຈະອອກໄປ ແຕ່ພະຍາຍາມເອົາຊະນະ, ໂດຍການນາບຂູ່ສົງຄາມນິວເຄລຍ ແລະ ເຮັດໃຫ້ນາຍພົນ Thieu, ຫຸ່ນຍົນຂອງພວກເຮົາຢູ່ Saigon ໄດ້ຮັບອຳນາດໃນສະໄໝທີ XNUMX ຂອງເພິ່ນ.
ສະນັ້ນ ສົງຄາມທີ່ຂ້ອຍໝັ້ນໃຈວ່າຈະດຳເນີນຕໍ່ໄປ ແລະມັນຈະມີຂະໜາດໃຫຍ່ຂຶ້ນ. ແຕ່ສິ່ງທີ່ສໍາຄັນ, ທັນທີທັນໃດ, ແມ່ນວ່າຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ພົບກັບຊາວຫນຸ່ມອາເມລິກາທີ່ກໍາລັງເດີນທາງໄປຄຸກ, ເຊັ່ນ Bob Eaton ແລະ Randall Keeler, ຜູ້ທີ່ໄດ້ຕັດສິນໃຈວ່າຄໍາຖະແຫຼງທີ່ເຂັ້ມແຂງທີ່ສຸດທີ່ເຂົາເຈົ້າສາມາດເຮັດໄດ້ກ່ຽວກັບສົງຄາມບໍ່ແມ່ນໂດຍການໄປສວີເດນຫຼືເປັນ. ຜູ້ຄັດຄ້ານທີ່ມີສະຕິ, ທີ່ເຂົາເຈົ້າສາມາດເຮັດໄດ້, ຫຼືໄປຫວຽດນາມ, ແຕ່ໄປຄຸກ. ວ່າປະເທດຂອງຂ້ອຍໄດ້ມາຮອດນີ້, ຂ້ອຍຮັບຮູ້. ແຕ່ຂ້ອຍກໍຮູ້ວ່າເບິ່ງເຂົາເຈົ້າວ່າ ຖ້າເຂົາເຈົ້າເຮັດໄດ້ ຂ້ອຍກໍເຮັດໄດ້ ແລະຂ້ອຍຄວນເຮັດມັນ. ຄໍາຖາມຢູ່ໃນໃຈຂອງຂ້ອຍທີ່ເຂົາເຈົ້າຕັ້ງໄວ້ຢູ່ທີ່ນັ້ນ, "ຂ້ອຍຈະຊ່ວຍຫຼຸດຜ່ອນສົງຄາມໃນປັດຈຸບັນໄດ້ແນວໃດທີ່ຂ້ອຍພ້ອມທີ່ຈະເຂົ້າຄຸກ?"
AMY ຄົນດີ: ດັ່ງນັ້ນ, ທ່ານໄດ້ປ່ອຍເອກະສານ Pentagon ຫຼືທ່ານໄດ້ຮັບໃຫ້ເຂົາເຈົ້າ The New York Times ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນ The Washington Post.
DANIEL ELLSBERG: ໃນທີ່ສຸດ, ແມ່ນແລ້ວ.
AMY ຄົນດີ: ມີຮູບເງົາໃຫມ່ອອກມາເອີ້ນວ່າ The Post ກ່ຽວກັບ The Washington Postບົດບາດຂອງ. ມັນຖືກຕ້ອງໃນການປ່ອຍເອກະສານບໍ?
DANIEL ELLSBERG: ດີ, ມັນເປັນຮູບເງົາ Hollywood; ມັນບໍ່ແມ່ນສາລະຄະດີ. ແຕ່ຂ້ອຍມີຄວາມສຸກທີ່ໄດ້ເຫັນຕົວເອງສະແດງໂດຍນັກສະແດງທີ່ຫນ້າຫວາດສຽວທີ່ເບິ່ງຫຼາຍວິທີທີ່ຂ້ອຍເຮັດໃນເວລານັ້ນ, ດີກວ່າ.
AMY ຄົນດີ: The New York Times, ມັນເຄີຍຍອມຮັບວ່າທ່ານເປັນແຫຼ່ງຂອງ Pentagon Papers?
DANIEL ELLSBERG: [ຫົວເລາະ] ບໍ່. ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ພວກເຂົາເຄີຍເວົ້າວ່າ, "Daniel Ellsberg..." ປະມານ 20 ປີ, ຖ້າຂ້ອຍໄດ້ເຂົ້າໄປໃນຂ່າວທັງຫມົດ -"... ຜູ້ທີ່ເວົ້າວ່າລາວໄດ້ໃຫ້ Pentagon Papers ກັບ. The New York Times…” ແລະຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ໂທຫາເຂົາເຈົ້າຫຼາຍຄັ້ງແລະເວົ້າວ່າ, “ທ່ານສາມາດປ່ຽນກອບນັ້ນ, ເນື່ອງຈາກວ່າ…?” ແລະພວກເຂົາເວົ້າວ່າ, "ບໍ່, ພວກເຮົາບໍ່ໄດ້ເປີດເຜີຍແຫຼ່ງຂອງພວກເຮົາ." ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເວົ້າວ່າ, “ດີ, ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ຮັບການທົດລອງສໍາລັບການນີ້, ທ່ານຮູ້. ແລະຂ້ອຍເອງກໍ່ຍອມຮັບມັນຫຼາຍ.” ບໍ່ມີ The Washington Post ເຄີຍເປີດເຜີຍຂ້າພະເຈົ້າເປັນແຫຼ່ງຂອງການສຶກສາຂອງເຂົາເຈົ້າ, ຍົກເວັ້ນໃນຮູບເງົານີ້, ທີ່ບໍ່ແມ່ນໂດຍ The Washington Post.
AMY ຄົນດີ: ເປັນຫຍັງມັນຈຶ່ງສໍາຄັນຕໍ່ເຈົ້າທີ່ເຂົາເຈົ້າຄວນຈະຮັບຮູ້ໂດຍກົງວ່າເຈົ້າເປັນແຫຼ່ງຂອງ Pentagon Papers?
DANIEL ELLSBERG: ໂອ້, ໃນເວລານັ້ນ, ມັນເປັນເລື່ອງງ່າຍໆທີ່ຜູ້ຄົນຈະຖາມຂ້ອຍວ່າ, "ພວກເຂົາຫມາຍຄວາມວ່າແນວໃດ - ຜູ້ຊາຍທີ່ບອກວ່າລາວໃຫ້ມັນ?" ແລະຂ້ອຍບໍ່ຮູ້ຈັກຄໍາຖາມນັ້ນ. ບໍ່, ມັນບໍ່ສໍາຄັນໃນຕົວມັນເອງ. ແລະໃນຄວາມເປັນຈິງ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ Ed Snowden ເຮັດຢ່າງຖືກຕ້ອງໂດຍການອອກນອກປະເທດ, ບ່ອນທີ່ລາວສາມາດສື່ສານກັບນັກຂ່າວ, ຄືກັບທີ່ Dan Berrigan ເຮັດຢ່າງຖືກຕ້ອງໂດຍການອອກໄປ, ຫຼົບຫຼີກ. FBI ເປັນເວລາຫຼາຍເດືອນ ແລະສາມາດຕິດຕໍ່ສື່ສານກັບສາທາລະນະໃນວິທີການທີ່ເຂົາບໍ່ສາມາດເຮັດໄດ້ໃນຄຸກ. ແລະ Snowden, ເຊັ່ນ Chelsea Manning, ອາດຈະ incommunicado. ນາງໄດ້ຖືກກັກຂັງຢູ່ໂດດດ່ຽວເປັນເວລາ 10.5 ເດືອນຈາກການຈໍາຄຸກ XNUMX ປີຂອງນາງ. ແລະ Snowden ບໍ່ສາມາດສື່ສານກັບພວກເຮົາກ່ຽວກັບອັນຕະລາຍຂອງການເຝົ້າລະວັງດັ່ງທີ່ລາວໄດ້ເຮັດມາຫຼາຍປີແລ້ວຖ້າລາວຢູ່ໃນປະເທດນີ້. ແທ້ຈິງແລ້ວ, ລາວກໍາລັງຖືກເນລະເທດຢ່າງຖາວອນ.
AMY ຄົນດີ: Dan Ellsberg, ທ່ານໄດ້ຖືກຂົ່ມເຫັງໂດຍສິດທິສໍາລັບປີ, ແຕ່ໃນເວລາທີ່ Ed Snowden ເຂົ້າໄປໃນການເນລະເທດໃນ Moscow ຍ້ອນວ່າລາວບໍ່ສາມາດອອກຈາກລັດເຊຍ - ສະຫະລັດໄດ້ດຶງຫນັງສືຜ່ານແດນຂອງລາວ - ສິດທິທີ່ຫຼອກລວງທ່ານເວົ້າວ່າ, "ດີ, Ed Snowden ... ” ບາງຄົນເວົ້າວ່າລາວຄວນຈະຖືກຂ້າຕາຍ. ບາງຄົນເວົ້າວ່າລາວຄວນຈະຖືກປະຫານ, ລາວຄວນຈະຖືກຈໍາຄຸກ. ແຕ່ພວກເຂົາເວົ້າວ່າ "ລາວບໍ່ແມ່ນ Dan Ellsberg."
DANIEL ELLSBERG: ແລ້ວ, ນັ້ນເປັນຄວາມພະຍາຍາມ, ດັ່ງທີ່ເຈົ້າເວົ້າ, ທີ່ຈະຂົ່ມເຫັງ Snowden. ຕົວຈິງແລ້ວ, ຂ້ອຍຮູ້ຫຼາຍກວ່າກັບ Ed Snowden ແລະ Chelsea Manning ຫຼາຍກວ່າສອງບຸກຄົນອື່ນໆໃນໂລກ. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ຜ່ານສິ່ງທີ່ຂ້າພະເຈົ້າເຮັດ, ໃນວິທີການຂອງການປ່ຽນແປງໃນສະຕິຂອງເຂົາເຈົ້າ, ແລະພວກເຂົາເຈົ້າປະຕິບັດໃນວິທີການທີ່ຈະຈໍາກັດການເຮັດວຽກຂອງເຂົາເຈົ້າຢ່າງຖາວອນ. ໃນກໍລະນີຂອງຂ້ອຍ, Nixon ບໍ່ໄດ້ບັນລຸສິ່ງທີ່ລາວມີຢູ່ໃນໃຈ, ເຊິ່ງຖືກຄຸກ 115 ປີ, ຫຼືໃນອີກຈຸດຫນຶ່ງ, ເພື່ອເຮັດໃຫ້ຂ້ອຍຂາດແຄນທັງຫມົດ, ແຕ່ນັ້ນແມ່ນເຫດການທີ່ຫນ້າອັດສະຈັນທີ່ເຮັດໃຫ້ Nixon ເຮັດວຽກຂອງລາວແລະເຮັດ. ສົງຄາມສາມາດສິ້ນສຸດໄດ້. ສະນັ້ນ ມັນເປັນການອັດສະຈັນແທ້ໆ, ແລະເຮົາຕ້ອງການສິ່ງມະຫັດສະຈັນແບບນັ້ນຕື່ມອີກ. ພວກເຮົາຕ້ອງການ Ed Snowdens ແລະ Chelsea Mannings ຫຼາຍ, ຂ້ອຍຈະເວົ້າ.
AMY ຄົນດີ: ອະທິບາຍວ່າ. ມັນເປັນແນວໃດທີ່ທ່ານບໍ່ໄດ້ຢູ່ໃນຄຸກ 115 ປີແລະ Nixon ຍັງຄົງເປັນປະທານາທິບໍດີ?
DANIEL ELLSBERG: ການເປີດເຜີຍຂອງປະຫວັດສາດໃນ Pentagon Papers ໄດ້ມີອິດທິພົນຕໍ່ປະຊາຊົນທີ່ຈະຕໍ່ຕ້ານສົງຄາມ, ແຕ່ພວກເຂົາໄດ້ຕໍ່ຕ້ານສົງຄາມແລ້ວ, ແລະມັນບໍ່ມີຜົນຕໍ່ Nixon. ລາວໄດ້ສືບຕໍ່ສົງຄາມ. ສິ່ງທີ່ Nixon ຕອບສະຫນອງແມ່ນຄວາມຢ້ານກົວຂອງລາວ, ແທນທີ່ຈະເປັນຄວາມຢ້ານກົວທີ່ດີ, ທີ່ຂ້ອຍອາດຈະມີເອກະສານກ່ຽວກັບການຂົ່ມຂູ່ນິວເຄລຍຂອງລາວໃນປະຈຸບັນແລະແຜນການຂອງລາວທີ່ຈະເລັ່ງລັດ, ດັ່ງທີ່ລາວໄດ້ເຮັດໃນການຂຸດຄົ້ນບໍ່ແຮ່ຂອງ Haiphong Harbor ແລະການປັບປຸງໃຫມ່ຂອງລາວ, ການຖິ້ມລະເບີດຢ່າງຫນັກ. ແລະລາວຄິດວ່າຂ້ອຍສາມາດພິສູດໄດ້ວ່າດ້ວຍເອກະສານໃນວິທີການທີ່ສາທາລະນະ - ຈະນໍາໄປສູ່ການຄັດຄ້ານສາທາລະນະຕໍ່ນະໂຍບາຍຂອງລາວ. ສະນັ້ນ ລາວຕ້ອງປິດຂ້ອຍ.
ແລະເພື່ອເຮັດສິ່ງນັ້ນຢູ່ໃນປະເທດນີ້, ລາວຕ້ອງເອົາສິ່ງທີ່ເປັນອາຊະຍາກໍາ - ການຕິດຕໍ່ທາງໂທລະສັບທີ່ບໍ່ມີການຮັບປະກັນຂອງສະມາຄົມທີ່ຂ້ອຍໄດ້ຍິນ, ຈ້າງ. CIA ຜູ້ຄົນຂອງທຳນຽບຂາວ ບຸກເຂົ້າໄປລັກລອບ ຫ້ອງການນັກວິເຄາະຈິດຕະວິທະຍາ ອະດີດຂອງຂ້ອຍ ຫວັງວ່າຈະໄດ້ຂໍ້ມູນ ທີ່ລາວສາມາດ blackmail ໃຫ້ຂ້ອຍຢູ່ໃນຄວາມງຽບໆ, ແລະຕໍ່ມາກໍນໍາເອົາສິ່ງດຽວກັນນັ້ນມາ. CIA ຊັບສິນທີ່ຕໍ່ມາໄດ້ຖືກຈັບຢູ່ໃນ Watergate ກັບວໍຊິງຕັນເພື່ອ incapacitate Daniel Ellsberg ທັງຫມົດ, ໃນຂັ້ນຕອນຂອງ Capitol.
AMY ຄົນດີ: ເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າແນວໃດ?
DANIEL ELLSBERG: ແລ້ວ, ຂ້ອຍຫມາຍຄວາມວ່າແນວໃດ? ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ຂ້ອຍຖາມໄອຍະການຂອງພວກເຂົາ, William Merrill. ຂ້າພະເຈົ້າເວົ້າວ່າ, "ມັນຫມາຍຄວາມວ່າແນວໃດ? ຂ້າຂ້ອຍ?" ລາວເວົ້າວ່າຄໍາເວົ້າແມ່ນ "ເຮັດໃຫ້ເຈົ້າບໍ່ສະບາຍທັງຫມົດ." ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ລາວເວົ້າວ່າ, ແຕ່ທ່ານຕ້ອງເຂົ້າໃຈຄົນເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນທັງຫມົດ CIA ຊັບສິນຈາກອ່າວຫມູກ່ອນຫນ້ານີ້. ຢ່າໃຊ້ຄໍາວ່າ "ຂ້າ." ພວກເຂົາເວົ້າວ່າ "ເຮັດໃຫ້ເປັນກາງ", "ຢຸດຕິການລໍາອຽງທີ່ສຸດ," "ບໍ່ມີຄວາມສາມາດ." ພວກເຂົາບໍ່ໄດ້ເວົ້າກ່ຽວກັບການຂ້າ. ລາວຄິດວ່າມີຄວາມຕັ້ງໃຈທີ່ຈະຂ້າຂ້າພະເຈົ້າ. ແທ້ຈິງແລ້ວ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າຄວາມຕັ້ງໃຈແມ່ນເພື່ອປິດຂ້າພະເຈົ້າໃນເວລາທີ່ເຂົາກໍາລັງຈະຂຸດຄົ້ນບໍ່ແຮ່ Haiphong, ທີ່ຂ້າພະເຈົ້າຄາດຄະເນ.
AMY ຄົນດີ: ແລະການທົດລອງຂອງເຈົ້າສິ້ນສຸດລົງແນວໃດ?
DANIEL ELLSBERG: ແມ່ນແລ້ວ, ການທົດລອງໄດ້ສິ້ນສຸດລົງເມື່ອຂ້ອຍ—ຈອນ ເດນ, ຜູ້ທີ່ເປີດເຜີຍການລັກລອບຂອງຫ້ອງການແພດຂອງຂ້ອຍກ່ອນໜ້ານີ້. ຕໍ່ມາ, ຜູ້ຄົນໄດ້ເປີດເຜີຍຄວາມພະຍາຍາມທີ່ຈະເຮັດໃຫ້ຂ້ອຍບໍ່ສະບາຍ. ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນສຸດທ້າຍແມ່ນ wiretapping ບໍ່ມີການຮັບປະກັນ. ດັ່ງນັ້ນ, ຜູ້ພິພາກສາໃນທີ່ສຸດ, ເມື່ອລາວບໍ່ສາມາດຊອກຫາໄຟລ໌ສໍາລັບການປາດສາຍໄດ້ - ເພາະວ່າພວກມັນຖືກເກັບຮັກສາໄວ້ຢູ່ນອກ. FBI ໄຟລ໌. ພວກເຂົາເຈົ້າຢູ່ໃນທໍານຽບຂາວ, ເພາະວ່າພວກເຂົາເປັນອາຊະຍາກໍາ, ແລະພວກເຂົາບໍ່ຕ້ອງການ J. Edgar Hoover ເພື່ອ blackmail Nixon ດ້ວຍຫຼັກຖານຂອງອາຊະຍາກໍາທີ່ສັ່ງໂດຍເຮືອນສີຂາວນີ້. ດັ່ງນັ້ນ, ໂດຍບໍ່ມີເອກະສານເຫຼົ່ານັ້ນ, ຜູ້ພິພາກສາກ່າວວ່ານີ້ເຮັດໃຫ້ຄວາມຮູ້ສຶກຂອງຄວາມຍຸຕິທໍາ, ຮູບແບບການປະພຶດທີ່ບໍ່ຖືກຕ້ອງຂອງລັດຖະບານ.
ແຕ່ສິ່ງທີ່ສຳຄັນກວ່ານັ້ນແມ່ນຂໍ້ກ່າວຫາອັນດຽວກັນນີ້ໄດ້ມາປະເຊີນໜ້າກັບທ່ານ Nixon. ສົງຄາມຈະບໍ່ສິ້ນສຸດໂດຍ Nixon ຢູ່ໃນຕໍາແຫນ່ງ. ໂດຍວິທີທາງການ, ໃນປີ 1973, ໃນຕົ້ນປີ 1973, ໃນເວລາທີ່ຂັ້ນຕອນສຸດທ້າຍຂອງການທົດລອງຂອງຂ້ອຍໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນ, ຄວາມເປັນໄປໄດ້ຂອງ Nixon ບໍ່ສິ້ນສຸດໄລຍະທີສອງຂອງລາວ, ເຊິ່ງລາວໄດ້ຊະນະຢ່າງລົ້ນເຫຼືອ, ແມ່ນສູນ. ມັນເປັນໄປບໍ່ໄດ້. ມັນຄືກັບກຳແພງເບີລິນລົງມາໃນປີ 1989 ຫຼື Nelson Mandela, ສົມມຸດວ່າ, ກາຍເປັນປະທານາທິບໍດີໂດຍບໍ່ມີການປະຕິວັດທີ່ຮຸນແຮງ. ເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນເຫດການທີ່ເປັນໄປບໍ່ໄດ້ທີ່ເກີດຂື້ນ.
ແລະຂ້າພະເຈົ້າເວົ້າວ່າການສິ້ນສຸດຂອງສົງຄາມໃນຕົ້ນປີ 1975 ແມ່ນຂຶ້ນກັບ Nixon ອອກຈາກຕໍາແຫນ່ງ, ເຊິ່ງລາວຢູ່ໃນ 1974. ແລະນັ້ນແມ່ນງ່າຍດາຍທີ່ບໍ່ສາມາດຄາດເດົາໄດ້, ແລະມັນອີງໃສ່ປະຊາຊົນຈໍານວນຫຼາຍທີ່ເຮັດສິ່ງທີ່ຜິດປົກກະຕິ. Alexander Butterfield ເປີດເຜີຍບົດບັນທຶກສຽງຂອງທຳນຽບຂາວ ທີ່ເປີດເຜີຍວ່າ ທ່ານ John Dean ໄດ້ເວົ້າຄວາມຈິງ ໃນເວລາທີ່ທ່ານໄດ້ກ່າວຫາປະທານາທິບໍດີວ່າ ເປັນການປົກປິດ ແລະການກະທຳທາງອາຍາ. ແລະຕໍ່ມາ, ທະນາຍຄວາມທົ່ວໄປໄດ້ລາອອກ, Elliot Richardson, ແທນທີ່ຈະປົດພະນັກງານໄອຍະການພິເສດ.
ພວກເຮົາກັບມາຢູ່ທີ່ນັ້ນໃນມື້ນີ້, ບັນຫານັ້ນ. ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນໃນເວລາທີ່ບຸກຄົນທີສອງ, Ruckelshaus - ຜູ້ຊາຍດຽວກັນ, ໂດຍວິທີທາງການ, ຜູ້ທີ່ໄດ້ເປີດເຜີຍ FBI ການຕິດໂທລະສັບຂອງຂ້າພະເຈົ້າ—ໃນປັດຈຸບັນເປັນທະນາຍຄວາມສາທາລະນະລັດ, ແລະລາວໄດ້ລາອອກແທນທີ່ຈະປົດຕໍາແຫນ່ງໄອຍະການພິເສດ. ນັ້ນຄືອັນທີ່ເອີ້ນວ່າ ການສັງຫານໝູ່ໃນຄືນວັນເສົາ. ດັ່ງນັ້ນ, ໄດ້ເຮັດໃຫ້ປະຊາຊົນຕື່ນຕົວແລະຮຽກຮ້ອງໃຫ້ໄອຍະການພິເສດອີກຄົນຫນຶ່ງທີ່ມີຊື່, ເປັນເອກະລາດຂອງທໍານຽບຂາວ, ໃນຈຸດນີ້. ພວກເຮົາອາດຈະມີຊີວິດຜ່ານທາງນັ້ນອີກບໍ່ດົນ.
AMY ຄົນດີ: ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ຂ້ອຍຕ້ອງການຖາມເຈົ້າ, Dan Ellsberg. ຖ້າເຈົ້າເຫັນຄວາມຂະໜານກັນລະຫວ່າງ Richard Nixon ແລະ Donald Trump?
DANIEL ELLSBERG: Trump ເກືອບຈະເວົ້າຢ່າງຈະແຈ້ງກ່ຽວກັບທິດສະດີຄົນບ້າຂອງ Nixon, ແນວຄວາມຄິດທີ່ລາວ, Trump, ເປັນປະທານາທິບໍດີ, ດັ່ງທີ່ Nixon ປອມຕົວເປັນຢ່າງນ້ອຍ, ບໍ່ມີຄວາມສົມດຸນ, ມີຄວາມສາມາດໃນການກະທໍາທີ່ບໍ່ມີເວລາ, ມີຄວາມສາມາດທີ່ຈະເຮັດສົງຄາມໂດຍໃຊ້ອາວຸດນິວເຄລຍ. ບັນຫາແນ່ນອນໃນໂລກແມ່ນວ່າມັນງ່າຍເກີນໄປທີ່ຈະເຊື່ອວ່າ Trump ເປັນບ້າໃນກໍລະນີນີ້. Kim Jong-un ໃຫ້ຄວາມປະທັບໃຈທີ່ຄ້າຍຄືກັນ. ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ເຊື່ອວ່າ Kim ບໍ່ແມ່ນ bluffing ໃນຈຸດນີ້.
ແຕ່ຂ້ອຍຮູ້ສຶກວ່າປະທານາທິບໍດີ Trump ບໍ່ມີຄວາມຜິດຫວັງເມື່ອລາວເບິ່ງຄືວ່າພ້ອມທີ່ຈະເຮັດການກະ ທຳ ທີ່ບ້າໆຂອງສົງຄາມກັບລັດອາວຸດນິວເຄລຍ, ເກົາຫຼີເໜືອ, ຫຼືໂຈມຕີອີຣ່ານ, ເຊິ່ງອາດຈະເປັນໄພພິບັດອີກອັນ ໜຶ່ງ. ບໍ່ແມ່ນນິວເຄລຍຈົນກ່ວາພວກເຮົານໍາໃຊ້ພວກມັນຕໍ່ກັບສະຖານທີ່ໃຕ້ດິນຂອງອີຣ່ານຕາມທີ່ຮອງປະທານາທິບໍດີ Cheney ຕ້ອງການເຮັດໃນປີ 2006 ແລະໄດ້ຖືກເປີດເຜີຍຢູ່ທີ່ນັ້ນ ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າໂດຍການຮົ່ວໄຫລຂອງເພື່ອນຂອງຂ້ອຍ Seymour Hersh, ຜູ້ທີ່ສະແດງໃຫ້ເຫັນວ່າຫົວຫນ້າຮ່ວມກັນຕໍ່ຕ້ານສິ່ງນັ້ນ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່ານັ້ນແມ່ນປັດໄຈທີ່ສໍາຄັນທີ່ບໍ່ໄດ້ເກີດຂຶ້ນໃນເວລານັ້ນ.
ພວກເຮົາຢູ່ໃນເສັ້ນທາງໃນຕອນນີ້ຂອງຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າສົງຄາມ nuclear ສອງດ້ານ. ເປັນການຈຳກັດກັບເກົາຫຼີເໜືອ. ພວກເຂົາບໍ່ມີຄວາມສາມາດ, ພວກເຂົາບໍ່ມີອາວຸດພຽງພໍທີ່ຈະເຮັດໃຫ້ເກີດລະດູຫນາວນິວເຄລຍແລະພວກເຂົາບໍ່ມີເມືອງພຽງພໍທີ່ຈະເຜົາໄຫມ້ໃຫ້ພວກເຮົາເຮັດໃຫ້ເກີດລະດູຫນາວນິວເຄລຍ, ແຕ່ມັນຈະມີຄວາມຮຸນແຮງຫຼາຍຂຶ້ນໃນມື້, ໃນຫນຶ່ງອາທິດ. ໃນເດືອນກວ່າທີ່ໂລກເຄີຍເຫັນໃນໄລຍະເວລານັ້ນ.
AMY ຄົນດີ: ເຈົ້າຄິດວ່າກອງປະຊຸມສຸດຍອດເປັນໄປໄດ້ບໍ?
DANIEL ELLSBERG: ແນ່ນອນ, ສິ່ງທີ່ພວກເຮົາໄດ້ຍິນແມ່ນວ່າກອງປະຊຸມສຸດຍອດແມ່ນເປັນໄປໄດ້. ແລະວ່າ, ໂດຍວິທີທາງການ, ບໍ່ໄດ້ຄາດໄວ້ສອງເດືອນກ່ອນຫນ້ານີ້. ໃນເວລາດຽວກັນ, ດັ່ງທີ່ພວກເຮົາສົນທະນາ, ດັ່ງທີ່ເຈົ້າຮູ້, ສິ່ງນັ້ນຖືກຕັ້ງເປັນຄໍາຖາມຫຼາຍ [ບໍ່ໄດ້ຍິນ]. ມັນສະເຫມີເບິ່ງບໍ່ເປັນໄປໄດ້ຫຼື implausible ແທນທີ່ຈະເປັນໄປບໍ່ໄດ້, ເຊິ່ງມັນຈະເບິ່ງກ່ອນຫນ້ານີ້. ໃນປັດຈຸບັນມັນເບິ່ງຄືວ່າເປັນໄປບໍ່ໄດ້. ຖ້າມັນລົ້ມເຫລວ - ໂດຍວິທີທາງການ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າຂໍ້ຕົກລົງທີ່ສາມາດອອກມາຈາກກອງປະຊຸມສຸດຍອດນັ້ນຈະເປັນຜົນດີຂອງທຸກຄົນ. ການຢຸດຍິງສອງເທົ່າ, ໃນຂະນະທີ່ຈີນ ແລະ ລັດເຊຍ ໄດ້ວາງອອກ, ໃນການທົດລອງລູກລະເບີດ H ແລະ ຫົວຮົບ H, ແລະ ລູກສອນໄຟ. ICBMs. ແລະໃນສ່ວນຂອງພວກເຮົາ, ຢຸດເຊົາການຊ້ອມຮົບການລອບສັງຫານ Kim Jong-un, ອັນທີ່ເອີ້ນວ່າ decapitation, ຫຼື rehearsing ການຮຸກຮານຂອງຫວຽດນາມເຫນືອ, ທີ່ພວກເຮົາເຮັດຢ່າງຫນ້ອຍປະຈໍາປີ, ແລະການລົງນາມໃນສົນທິສັນຍາສັນຕິພາບຫຼັງຈາກນັ້ນ, ມັນແມ່ນຫຍັງ, ເກືອບ. ຫຼາຍກວ່າ 60 ປີ. ແລະດ້ານການຄ້າ, ເຮັດໃຫ້ການພົວພັນກັບເກົາຫຼີເໜືອເປັນປົກກະຕິ.
ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າເປັນໄປໄດ້, ຢ່າງຫນ້ອຍ - ຫຼາຍກວ່າທີ່ເປັນໄປໄດ້, ແຕ່ມັນເບິ່ງຄືວ່າບໍ່ບ່ອນທີ່ພວກເຮົາກໍາລັງມຸ່ງຫນ້າ, ໃນແງ່ຂອງ Trump ເບິ່ງຄືວ່າຈະກົດດັນ, ດ້ວຍການຊຸກຍູ້ຂອງ Bolton, ໃນແນວຄິດທີ່ບໍ່ມີຄວາມເປັນໄປໄດ້ທັງຫມົດກ່ຽວກັບການເລີ່ມຕົ້ນຫຼືຂັ້ນຕອນຕົ້ນຂອງພວກເຂົາ. ຍົກເລີກການຂັດຂວາງຂອງພວກເຂົາທັງຫມົດ, ທັງຫມົດຂອງອາວຸດນິວເຄລຍຂອງພວກເຂົາທີ່ພວກເຂົາກໍ່ສ້າງ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ Kim Jong-un ຄິດວ່າມັນຈະເປັນບ້າສໍາລັບເຂົາ, ແລະນັ້ນບໍ່ແມ່ນການເປັນການບ້າຂອງເຂົາ. ປະເພດຂອງບ້າທີ່ Trump ແມ່ນ, ຂ້ອຍຢ້ານ, ແມ່ນວ່າລາວສາມາດເລີ່ມຕົ້ນສົງຄາມໄດ້.
AMY ຄົນດີ: ທ່ານ John Bolton ທີ່ປຶກສາດ້ານຄວາມໝັ້ນຄົງແຫ່ງຊາດ ໄດ້ກ່າວໃນລາຍການສົນທະນາໃນວັນອາທິດມື້ນີ້ວ່າ ການປະຊຸມສຸດຍອດກຳລັງຈະດຳເນີນໄປໃນອີກບໍ່ເທົ່າໃດອາທິດນີ້ວ່າ ທ່ານກຳລັງເບິ່ງທາງເລືອກລີເບຍແນວໃດ?
DANIEL ELLSBERG: ນັ້ນແມ່ນເລື່ອງຕະຫລົກແບບຕະຫຼົກ, ປະເພດຕະຫຼົກສີດຳ. ແນ່ນອນ, ຜູ້ສົ່ງເສີມໂຄງການນິວເຄລຍທີ່ສຳຄັນ ແລະ ຫຍຸ້ງຍາກໃນເກົາຫຼີເໜືອແມ່ນຕົວຢ່າງທີ່ຊັດເຈນວ່າ Bolton ແມ່ນ - ລາວບໍ່ຢາກຈົບລົງດ້ວຍການຍິງປືນໃສ່ຫຼັງຂອງລາວຫຼາຍກວ່າ Gadaffi ຕ້ອງການ. ແລະແນວໂນ້ມຂອງລາວ—ຄວາມຕັ້ງໃຈຂອງລາວທີ່ຈະມີອາວຸດນິວເຄລຍບາງອັນແມ່ນແນ່ນອນເພື່ອຫຼີກລ່ຽງສິ່ງນັ້ນ. ແຕ່ທ່ານ Bolton ແນ່ນອນວ່າບໍ່ມີຄວາມລັບມາເປັນເວລາຫລາຍປີແລ້ວ ທີ່ທ່ານຄິດວ່າເກົາຫລີເໜືອຄວນຖືກໂຈມຕີ. ແລະໄດ້ຂະຫຍາຍໄປສູ່ໄລຍະທີ່ເກົາຫຼີເໜືອເປັນປະເທດນິວເຄລຍ. ພວກເຮົາບໍ່ໄດ້ຂົ່ມຂູ່ຕໍ່ລັດນິວເຄລຍນັບຕັ້ງແຕ່ວິກິດການລູກສອນໄຟຂອງກູບາທີ່ຂ້າພະເຈົ້າເຂົ້າຮ່ວມໃນປີ 1962.
AMY ຄົນດີ: ເຈົ້າມີສ່ວນຮ່ວມແນວໃດ?
DANIEL ELLSBERG: ໂອ້, ຂ້ອຍ ກຳ ລັງເຮັດວຽກຢູ່ໃນສອງຄະນະປະຕິບັດງານພາຍໃຕ້ຄະນະບໍລິຫານງານຂອງສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງແຫ່ງຊາດ, ອັນທີ່ເອີ້ນວ່າ. EXCOM, ແລະຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ນອນຢູ່ໃນ Pentagon ຫຼາຍຄືນເພື່ອສິ້ນສຸດວິກິດການນັ້ນ. ແລະແນ່ນອນ, ຂ້ອຍອະທິບາຍມັນໃນບາງລາຍລະອຽດໃນປື້ມຂອງຂ້ອຍ. ແຕ່ສິ່ງທີ່ຂ້ອຍບໍ່ຮູ້ໃນເວລານັ້ນແມ່ນພວກເຮົາໃກ້ຊິດທີ່ສຸດທີ່ຈະສິ້ນສຸດອາລະຍະທໍາຂອງມະນຸດ, ຊີວິດຂອງມະນຸດສ່ວນໃຫຍ່ໃນເວລານັ້ນ.
ສິ່ງທີ່ພວກເຮົາມີຢູ່ແລ້ວແມ່ນເຄື່ອງຈັກ doomsday, ລະບົບການທໍາລາຍທຸກໆເມືອງໃນລັດເຊຍແລະຈີນດ້ວຍຜົນກະທົບຂອງຄວັນໄຟໃນສະຕຣາໂຕສະເຟຍ, ຊັ້ນສູງເຂົ້າໄປໃນ stratosphere, ທີ່ຈະສະກັດແສງແດດລະຫວ່າງໂລກເຖິງ 70% ແລະຂ້າທັງຫມົດ. ການເກັບກ່ຽວ. ແທ້ຈິງແລ້ວ, ມັນຈະເຮັດໃຫ້ເກີດຄວາມອຶດຫິວໃນທົ່ວໂລກ, ລວມທັງໃນປະເທດນີ້. ບໍ່ພຽງແຕ່ຄວາມອຶດຢາກທຳມະດາເທົ່ານັ້ນ, ແຕ່ການສິ້ນສຸດຂອງອາຫານ. ນັ້ນແມ່ນຜົນສະທ້ອນຢ່າງແທ້ຈິງທີ່ພວກເຮົາຄາດຫວັງໄດ້ນັບຕັ້ງແຕ່ປີ 1983 ເມື່ອມີການຄົ້ນພົບວ່າ ຄວັນໄຟເປັນຜົນກະທົບທີ່ຮ້າຍແຮງທີ່ສຸດຂອງການໂຈມຕີນິວເຄຼຍຂະໜາດໃຫຍ່ດັ່ງກ່າວ. ດັ່ງນັ້ນຄໍາສັ່ງຍຸດທະສາດຂອງພວກເຮົາ ...
AMY ຄົນດີ: ເປັນທີ່ຮູ້ຈັກເປັນລະດູຫນາວ nuclear.
DANIEL ELLSBERG: …ມີຜົນບັງຄັບໃຊ້ຄຳສັ່ງຄວາມອຶດຢາກ. ພວກເຮົາໄດ້ຊອກຫາວິທີທີ່ຈະເຮັດໃຫ້ເກີດຄວາມຕາຍຍ້ອນການອຶດຢາກຂອງມະນຸດເກືອບທັງໝົດ.
AMY ຄົນດີ: ດັ່ງນັ້ນສອງສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນເວລາດຽວກັນ. ຄວາມເປັນໄປໄດ້ຂອງກອງປະຊຸມສຸດຍອດອາເມລິກາ - ເກົາຫຼີເຫນືອຫຼືການ torpedoing ຂອງມັນ, ແລະປະທານາທິບໍດີສະຫະລັດ Trump ດຶງສະຫະລັດອອກຈາກຂໍ້ຕົກລົງນິວເຄຼຍຂອງອີຣ່ານ.
DANIEL ELLSBERG: ແມ່ນແລ້ວ, ການຖອນຕົວອອກຈາກຂໍ້ຕົກລົງຂອງອີຣ່ານເບິ່ງຄືວ່າບໍ່ມີຜົນປະໂຫຍດທີ່ຄາດຄິດໄດ້ກັບໃຜນອກຈາກຄົນບ້າຜູ້ທີ່ຢາກເຫັນອີຣ່ານຖືກທໍາລາຍໃນການໂຈມຕີທາງທະຫານ, ສົງຄາມ. ເບິ່ງຄືວ່າ Netanyahu ແລະຄູ່ແຂ່ງຂອງ Sunni ຂອງອີຣ່ານ, Saudi Arabia, ແລະອື່ນໆທີ່ຕ້ອງການຢາກເຫັນສະຫະລັດທໍາລາຍ, ດ້ວຍການຊ່ວຍເຫຼືອຂອງ Israeli, ອຸປະກອນການທະຫານຂອງອີຣ່ານ. ສິ່ງດັ່ງກ່າວສາມາດນຳໄປສູ່ການນຳໃຊ້ອາວຸດນິວເຄຼຍຂອງອາເມລິກາຕໍ່ບັນດາບັ້ນບັນຊາການໃຕ້ດິນ ແລະ ສະຖານທີ່ຕ່າງໆໃນອີຣານ.
ແຕ່ຜົນກະທົບທີ່ສຳຄັນຂອງເລື່ອງນັ້ນ, ໃນຂະນະທີ່ສົງຄາມຢູ່ສ.ເກົາຫຼີ, ບໍ່ແມ່ນລະດູໜາວນິວເຄຼຍໂດຍກົງ, ເພາະວ່າມັນຈະເປັນສົງຄາມຕ້ານຣັດເຊຍ. ແທ້ຈິງແລ້ວ, ນີ້ຈະເປັນກໍລະນີສົງຄາມທີ່ລັດເຊຍແລະຈີນຈະຢູ່ໃນອີກດ້ານຫນຶ່ງ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າຜົນກະທົບຕົ້ນຕໍໃນໄລຍະຍາວແມ່ນວ່າມັນຈະຂ້າ, ສໍາລັບລຸ້ນຄົນ, ບາງທີໂອກາດຂອງການປະເພດຂອງການຮ່ວມມືກັບລັດເຊຍແລະຈີນທີ່ມີຄວາມຈໍາເປັນທັງການຮັບມືກັບການປ່ຽນແປງຂອງດິນຟ້າອາກາດແລະການລົບລ້າງເຄື່ອງຈັກ doomsday ຂອງທັງສອງຝ່າຍ. ມັນຈະເຮັດໃຫ້ພວກເຂົາຖາວອນ, ໃນຜົນກະທົບ.
ແລະເຖິງແມ່ນວ່າພວກເຂົາບໍ່ໄດ້ຖືກກະຕຸ້ນໂດຍທ່າທາງຜົມຂອງພວກເຂົາໃນໄລຍະ 70 ປີທີ່ຜ່ານມາ - ແຕ່ - ຂ້ອຍຄິດວ່ານັ້ນແມ່ນເປັນສິ່ງມະຫັດສະຈັນ, ປະເພດຂອງການອັດສະຈັນທາງໂລກທີ່ຂ້ອຍໄດ້ເວົ້າກ່ຽວກັບກ່ອນຫນ້ານັ້ນອາດຈະດີຫຼືບໍ່ດັ່ງນັ້ນ. ດີ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າພວກເຮົາໄດ້ຮັບການບັນທືກໂດຍໂຊກດີຫຼາຍ, ແລະວ່າບໍ່ເປັນໄປໄດ້ດັ່ງນັ້ນຈະສືບຕໍ່ໂດຍບໍ່ມີການມີການປ່ຽນແປງທີ່ສໍາຄັນໃນນະໂຍບາຍຂອງພວກເຮົາ.
ສະນັ້ນສິ່ງທີ່ຂ້ອຍເວົ້າແທ້ໆແມ່ນວ່າມັນຮີບດ່ວນ. ມັນເປັນການຮີບດ່ວນທີ່ຈະຮື້ເຄື່ອງຂອງ doomsday ນີ້ແລະແກ້ໄຂບັນຫາສະພາບອາກາດໃນວິທີການເລັ່ງດ່ວນທີ່ຈະຍົກສູງບົດບາດ levees ແລະສ້າງຄວາມເຂັ້ມແຂງ levees ໃນ New Orleans ກ່ອນ Katrina, ຕາມການແນະນໍາແລະຮຽກຮ້ອງແລະຮຽກຮ້ອງໃນທຸກໆປີສໍາລັບການຫຼາຍກ່ວາທົດສະວັດກ່ອນ. Katrina ຕີ. ເຊັ່ນດຽວກັນ, ມັນເປັນການຮີບດ່ວນທີ່ຈະຢຸດການກໍ່ສ້າງໃນເຂດນ້ໍາຖ້ວມໃນ Houston ກ່ອນທີ່ Harvey ຈະໂຈມຕີ. ແຕ່ໃນກໍລະນີນີ້, ພວກເຮົາເວົ້າກ່ຽວກັບໂລກທີ່ຖືກທໍາລາຍ, ໂລກຂອງມະນຸດແລະອາລະຍະທໍາ.
AMY ຄົນດີ: ເຈົ້າມີຂໍ້ຄວາມອັນໃດຕໍ່ກັບຄົນພາຍໃນຂອງລັດຖະບານທີ່ກໍາລັງພິຈາລະນາກາຍເປັນຜູ້ແຈ້ງຂ່າວ?
DANIEL ELLSBERG: ຂໍ້ຄວາມຂອງຂ້ອຍຕໍ່ພວກເຂົາແມ່ນ, "ຢ່າເຮັດສິ່ງທີ່ຂ້ອຍໄດ້ເຮັດ." ຢ່າລໍຖ້າຈົນກ່ວາລະເບີດຈະຕົກລົງຕົວຈິງຫຼືຫຼາຍພັນຄົນໄດ້ເສຍຊີວິດກ່ອນທີ່ຈະເຮັດສິ່ງທີ່ຂ້ອຍປາດຖະຫນາທີ່ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເຮັດກ່ອນຫນ້ານີ້, ໃນປີ 1964 ຫຼືແມ້ກະທັ້ງປີ 1961, ກ່ຽວກັບບັນຫານິວເຄຼຍ. ແລະນັ້ນແມ່ນເປີດເຜີຍຄວາມຈິງທີ່ເຈົ້າຮູ້, ຄວາມຈິງທີ່ເປັນອັນຕະລາຍທີ່ຖືກຍຶດໂດຍລັດຖະບານ, ບໍ່ວ່າຈະເປັນຄ່າໃຊ້ຈ່າຍໃດໆກັບຕົວທ່ານເອງ, ຄວາມສ່ຽງທີ່ອາດຈະເກີດຂຶ້ນ. ພິຈາລະນາເຮັດສິ່ງນັ້ນເພາະວ່າສົງຄາມຂອງຊີວິດອາດຈະມີຄວາມສ່ຽງ. ຫຼືໃນກໍລະນີຂອງສອງວິກິດການທີ່ມີຢູ່ແລ້ວທີ່ຂ້າພະເຈົ້າເວົ້າກ່ຽວກັບ, ອະນາຄົດຂອງມະນຸດແມ່ນມີຄວາມສ່ຽງ.
ຫ້ອງຮຽນຮຽນຈົບຫຼາຍຊັ້ນ ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າໄດ້ຖືກບອກປີຕໍ່ປີເປັນເວລາເຄິ່ງສັດຕະວັດວ່າເຂົາເຈົ້າປະເຊີນກັບທາງແຍກ ຫຼືຫຼາຍແມ່ນຂຶ້ນກັບສິ່ງທີ່ເຂົາເຈົ້າເຮັດ. ນັ້ນບໍ່ແມ່ນການເວົ້າເກີນຈິງໃນປັດຈຸບັນ. ມັນແມ່ນຄົນຮຸ່ນນີ້, ບໍ່ແມ່ນຄົນຕໍ່ໄປ, ປະຊາຊົນທີ່ດໍາລົງຊີວິດໃນປັດຈຸບັນ, ຕ້ອງໄດ້ປ່ຽນແປງບັນຫາເຫຼົ່ານີ້ໂດຍໄວ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າການບອກຄວາມຈິງແມ່ນສໍາຄັນເພື່ອລະດົມສິ່ງນັ້ນ.
AMY ຄົນດີ: ຂໍ້ມູນໃດແດ່ທີ່ທ່ານຄິດວ່າຕ້ອງການເປີດເຜີຍຫຼາຍທີ່ສຸດໃນປັດຈຸບັນ?
DANIEL ELLSBERG: ດີ, ຂ້າພະເຈົ້າແນ່ໃຈວ່າມີການສຶກສາຢູ່ໃນ Pentagon ແລະ CIA ແລະ ສຄຊ ໃນປັດຈຸບັນທີ່ເປີດເຜີຍສອງຢ່າງ. ວ່າມັນຈະເປັນໄພພິບັດ, ໄພພິບັດ, ທີ່ຈະໄປສົງຄາມກັບເກົາຫລີເຫນືອ, ເຖິງແມ່ນວ່າການເສຍຊີວິດທັນທີທັນໃດຈະໄດ້ຮັບການວັດແທກເປັນລ້ານຫຼາຍກ່ວາຫຼາຍຕື້, ຊຶ່ງເປັນບັນຫາລະດູຫນາວ nuclear. ແລະເຊັ່ນດຽວກັນ, ມັນຈະເປັນໄພພິບັດທີ່ຈະຢູ່ໃນສົງຄາມກັບອີຣ່ານ, ເປັນປະເທດທີ່ມີຂະຫນາດສີ່ເທົ່າຂອງປະຊາກອນຂອງອີຣັກ.
ແລະດັ່ງທີ່ຂ້າພະເຈົ້າເວົ້າ, ພວກເຮົາບໍ່ເຄີຍປະເຊີນກັບຄ່າໃຊ້ຈ່າຍຂອງມະນຸດໃນສົງຄາມນັ້ນ, ອີຣັກ. ສະນັ້ນຂ້ອຍແນ່ໃຈວ່າມີການສຶກສາ - ຄວາມລັບສູງສຸດ, ຄວາມລັບ, ຄວາມລັບ, ຫຼືສູງກວ່າຄວາມລັບສູງສຸດ - ທີ່ເຮັດໃຫ້ມັນຊັດເຈນຫຼາຍ. ຂ້າພະເຈົ້າຈະເວົ້າວ່າທ່ານ John Mattis, ລັດຖະມົນຕີກະຊວງປ້ອງກັນປະເທດ, ບໍ່ຄວນລໍຖ້າຈົນກ່ວາລະເບີດຈະຕົກລົງກ່ອນທີ່ລາວຈະເປີດເຜີຍຄວາມຈິງເຫຼົ່ານັ້ນຕໍ່ສະພາແລະສາທາລະນະຊົນ. ແລະຖ້າລາວບໍ່ເຮັດ - ແລະລາວຄົງຈະບໍ່ເຮັດ - ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ເລຂາທິການຫຼືຜູ້ຊ່ວຍຫຼືຜູ້ຊ່ວຍຂອງລາວຄວນຈະມີຄວາມສ່ຽງ, ເສຍສະຫຼະອາຊີບຂອງພວກເຂົາ, ເພື່ອຫລີກລ້ຽງສົງຄາມເຫຼົ່ານີ້, ເຊິ່ງບໍ່ຄວນເກີດຂື້ນ.
AMY ຄົນດີ: ນັ້ນແມ່ນຜູ້ແຈ້ງຂ່າວຂອງໜັງສືພິມ Pentagon Papers Daniel Ellsberg. ປື້ມຫລ້າສຸດຂອງລາວແມ່ນ The Doomsday Machine: Confessions of a Nuclear War Planner. Henry Kissinger ເຄີຍເອີ້ນລາວວ່າ "ຜູ້ຊາຍທີ່ເປັນອັນຕະລາຍທີ່ສຸດໃນອາເມລິກາ."
ZNetwork ໄດ້ຮັບທຶນພຽງແຕ່ໂດຍຜ່ານຄວາມເອື້ອເຟື້ອເພື່ອແຜ່ຂອງຜູ້ອ່ານຂອງຕົນ.
ບໍລິຈາກ
1 ຄໍາຄິດຄໍາເຫັນ
ບໍ່ມີຕົວຢ່າງທີ່ດີກວ່າຂອງສິ່ງທີ່ເຈົ້າຫນ້າທີ່ CIA Cord Meyer ເອີ້ນວ່າ Compatible Left ກ່ວາ Amy Goodman ແລະ Daniel Ellsberg.
ໄພຂົ່ມຂູ່ທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດທີ່ໂລກກໍາລັງປະເຊີນບໍ່ແມ່ນສົງຄາມນິວເຄລຍ, ມັນເປັນການມາເຖິງຂອງອາວຸດແມ່ເຫຼັກໄຟຟ້າທີ່ໃຊ້ໃນການບັງຄັບໃຊ້ໂຄງການ Phoenix ທົ່ວໂລກ, ແລະໃນອາເມລິກາໂດຍຜ່ານ DHS.
“ລະດູຮ້ອນຂອງປີ 1971 ເປັນເວລາທີ່ຫຍຸ້ງຫລາຍເຊັ່ນກັນ. Colby ແມ່ນເນື່ອງມາຈາກການເປັນພະຍານຕໍ່ກອງປະຊຸມກ່ຽວກັບໂຄງການ Phoenix ໃນເດືອນກໍລະກົດ, ແຕ່ເຫດການຂະຫນາດໃຫຍ່ໄດ້ດຶງຫົວຂໍ້ຂ່າວ. ໃນວັນທີ 13 ມິຖຸນາ, 1971, ໜັງສືພິມ New York Times ໄດ້ເລີ່ມພິມບົດຄັດຫຍໍ້ຈາກໜັງສືພິມ Pentagon Papers – ທີ່ແກ້ໄຂຢ່າງບໍ່ຢຸດຢັ້ງຂອງເອກະສານທີ່, ເຖິງແມ່ນແຕ່ຊື່, ໄດ້ປະຕິເສດຄວາມສົນໃຈຈາກ CIA. ດ້ວຍເຫດນັ້ນ, ຫາງສຽງປະຊາຊົນໄດ້ເອົາໃຈໃສ່ໜ້ອຍໜຶ່ງ ເມື່ອວັນທີ 15 ກໍລະກົດ 1971, ໜັງສືພິມ The Times ລາຍງານວ່າ: ຂໍ້ມູນການແບ່ງປະເພດກ່ອນໜ້ານີ້ ໄດ້ອ່ານໃນບົດບັນທຶກຂອງຄະນະປະຕິບັດງານລັດຖະບານ ໃນມື້ນີ້ ໄດ້ເປີດເຜີຍວ່າ 26,843 ຄົນທີ່ບໍ່ຂຶ້ນກັບກອງທັບ ແລະ ຜູ້ເຫັນອົກເຫັນໃຈຂອງຫວຽດນາມ ໄດ້ເປັນກາງໃນ 14 ເດືອນຜ່ານມາ. ການດໍາເນີນງານ Phoenix.'
“Ellsberg, Scotton, ແລະນັກຊ່ຽວຊານອີກຈຳນວນໜຶ່ງໄດ້ກະກຽມແຜນຮ່າງການຈັດຕັ້ງຂອງອາເມລິກາ ສຳລັບການປອບໃຈພົນລະເມືອງຂອງຫວຽດນາມໃຕ້ ຢູ່ໃນບົດລາຍງານ “ພາລະບົດບາດ ແລະ ພາລະກິດ” ໃນເດືອນສິງຫາ ປີ 1966. ການສຶກສານັ້ນໄດ້ວາງຂັ້ນຕອນໃຫ້ແກ່ໂຄງການ Phoenix.
"ເມື່ອ Ellsberg ບອກຂ້ອຍວ່າລາວເປັນນັກສະເຫຼີມສະຫຼອງ, ລາວເວົ້າວ່າລາວໄດ້ຮັບການຫັນປ່ຽນເປັນສັນຍາລັກໃນຂະນະທີ່ລາວຮົ່ວໄຫລເອກະສານ Pentagon, ແລະລົງສູ່ສັງຄົມທີ່ແປກປະຫຼາດຈາກຄົນທີ່ບໍ່ແມ່ນຄົນດັງເຊັ່ນຂ້ອຍ. ລາວກາຍເປັນສັນຍາລັກ, ແລະບໍ່ມີໃຜຢູ່ທາງຊ້າຍກໍາລັງຈະເວົ້າວ່າ, 'ໂອ້, ພະເຈົ້າຂອງຂ້ອຍ! Valentine ມີການເປີດເຜີຍນີ້ກ່ຽວກັບ Ellsberg. ຂໍໃຫ້ຄິດຄືນໃຫມ່ທຸກສິ່ງທີ່ພວກເຮົາເຊື່ອວ່າເປັນຄວາມຈິງ.' ເຊັ່ນດຽວກັນກັບ doppelgangers ຂອງມັນຢູ່ເບື້ອງຂວາ, ຫ້ອງຮຽນການຄຸ້ມຄອງຢູ່ເບື້ອງຊ້າຍແມ່ນລົງທຶນໃນວິລະຊົນທີ່ມີຊື່ສຽງທີ່ເປັນຕົວແທນຂອງຜົນປະໂຫຍດທາງທຸລະກິດຂອງພວກເຂົາ. ພວກເຂົາເຈົ້າສຸມໃສ່ສັນຍາລັກແລະບໍ່ສົນໃຈໃດໆທີ່ກົງກັນຂ້າມແຕ່ຂໍ້ເທັດຈິງທີ່ສໍາຄັນ, ວິທີທີ່ Greenwald ແລະ Scahill ບໍ່ສົນໃຈການສະຫນອງທຶນຂອງ Pierre Omidyar ຂອງສູນປະຕິບັດງານສະຫະປະຊາຊາດໃນ Kiev, ເຊິ່ງເປັນສູນປະສານງານແບບ Phoenix ສໍາລັບການປະຕິບັດທາງດ້ານການເມືອງທີ່ລັບໆ.
- Douglas Valentine, CIA ເປັນອາຊະຍາກໍາທີ່ມີການຈັດຕັ້ງ.