AMY GOODMAN: Israelesch Truppen drécken méi déif Richtung
D'israelesch Militär geet weider ëm
Den Doudesaffer läit elo bei bal 900 Palästinenser, vill vun hinnen zivil, dorënner 275 Kanner. Weider 4,100 Palästinenser goufen blesséiert. Dräizéng Israeli sinn ëmbruecht ginn, dorënner dräi Zivilisten duerch Rakéitefeier an zéng Zaldoten getraff. Véier vun deenen Zaldoten stierwen a frëndleche Feier Tëschefäll.
Hëllefsagenturen warnen virun enger humanitärer Kris an
En Dënschdeg huet den israelesche Premier Minister Ehud Olmert gesot datt d'Offensiv hir Ziler no wier, awer datt den Attentat weider geet. Den Olmert huet och géint den UNO-Sécherheetsrot säin Opruff fir en direkten Waffestëllstand geschwat a gesot: "Keen däerf fir eis entscheeden ob mir däerfen streiken." Souwuel Hamas an
Mir ginn elo op eng Debatt iwwer dëst Thema. Affekot Lanny Davis ass mat eis. Hien ass e Senior Beroder a Spriecher vum Israel Project, fréiere spezielle Beroder vum President Clinton. Hie schléisst eis aus Washington, DC Mat eis op der Linn vu Beersheba, Israel ass den Neve Gordon. Hien ass de President vum Departement fir Politik a Regierung, Ben-Gurion Universitéit vum Negev. Hien ass den Auteur vun Israel Besatzung.
Mir begréissen Iech allebéid Demokratie Elo! Lanny Davis, Dir sidd voller Ënnerstëtzung vun der israelescher Invasioun. Sot eis firwat.
LANNY DAVIS: D'Recht vun Self-Ofwier. Wann den Terrorismus virsiichteg onschëlleg Zivilisten ëmbréngt, gëtt et keng ziviliséierter Natioun op der Welt déi net zréck attackéiert fir ze probéieren dësen Terrorismus ze verhënneren. Ech benotzen "Terrorismus" mat engem ganz spezifesch definéierten Ausdrock. Wann eng Partei schéisst fir onschëlleg Zivilisten virsiichteg fir e politeschen Zweck ëmzebréngen, och seng eege Bierger fir politesch Zwecker zum Doud ausgesat ze ginn, dat ass Terrorismus. Also ech ënnerstëtzen d'Recht op Selbstverteidegung géint den Terrorismus, wéi all Land dat géif maachen, wann dat geschitt ass, gleewen ech. An d'USA wieren sécherlech. Wann Rochester op Mörser a Rakéite vu Montreal ausgesat wieren, gleewen ech, datt d'USA net sëtzen an de Kanadier dat maachen. Also ech mengen dat éischt a virun allem Recht ass d'Recht op Selbstverteidegung géint den Terrorismus, dat ass virsiichteg Mord vun Zivilisten.
AMY GOODMAN: An d'Fro Proportionalitéit, d'Zuel vun de Leit déi mir dout gesinn hunn, no bei 900 Palästinenser, iwwer 200 vun hinnen Kanner, iwwerwältegend zivil, versus déi dräizéng Israelien déi gestuerwen sinn, zéng vun hinnen Zaldoten, véier vun hinnen a frëndlecht Feier.
LANNY DAVIS: Jo, et ass ganz beonrouegend datt et esou vill méi Doudesfäll a Leed vun onschëllegen Leit a Gaza ginn. Ech traueren a bedaueren, datt als Mënsch, als Amerikaner, als Judd e palästinensesche Staat zënter ech e Kand ënnerstëtzt huet a ganz kritesch war duerch d'Jore vun der israelescher Regierung, déi e palästinensesche Staat bis viru kuerzem net ënnerstëtzt huet. Also ech traueren iwwer déi Zuelen, awer ech verstinn d'Wuert "disproportional" net.
Nummer eent, wann et ee Kand war, wann et Äert Kand war dat bewosst vun engem Terrorist ëmbruecht gouf, an Dir hutt Är Regierung gefrot fir ze reagéieren, a fir ze reagéieren, hunn d'Leit, déi d'Rakéite gestart hunn, hir Rakéiten ënner Schoulkanner an onschëlleg Zivilisten gesat. bewosst - an dat ass en onbestriddenen Tatsaach, datt Hamas seng Rakéitewerfer bewosst ënner Zivilisten an de Schoulen, ënner Spideeler lokaliséiert huet - da muss deen onglécklechen a schrecklechen trageschen Doud vun onschëllegen Zivilisten méi dem Hamas seng berechent Strategie zougeschriwwe ginn fir seng Zivilisten zum Doud auszesetzen. mee hëlt sécherlech net vun menger éischter Ausso vun der Schrecken an der Trauer vun all onschëlleg Zivilisten ewech, ob et ee Kand an Israel oder honnert Kanner a Palestina oder a Gaza ass. Fir mech si se gläich tragesch. Et gëtt keng Disproportionalitéit. Si sinn gläich tragesch.
AMY GOODMAN: Professer Neve Gordon, Dir an Är Famill hu vill Zäit an engem Bommeschutz géint d'Hamas Rakéiten an der Ben-Gurion Universitéit verbruecht, an der Géigend ronderëm Ben-Gurion Universitéit, wou Dir wunnt. Dir hutt opgeruff fir d'Invasioun elo opzehalen. Firwat?
NEVE GORDON: Ech géif ruffen fir d'Invasioun net unzefänken. Mir hate just eng Rakéit hei virun ongeféier enger Stonn, an d'Fro - ech averstane mat e puer vun deem wat d'Lanny seet. Als éischt sinn ech d’accord mat der Iddi vun engem Grondrecht op Selbstverteidegung. An d'Recht op Selbstverteidegung ass e Recht op Selbstverteidegung vu Gewalt. Mir mussen verstoen datt d'Besatzung selwer Gewalt ass. Et ass en Akt vu Gewalt. D'Leit an e Prisong, an e Prisong vun enger Millioun an eng hallef Millioun Leit ze setzen an se jorelaang do ze halen ouni Basis Liewensmëttel, ouni datt se erakommen an erausgoen wann se wëllen, ass e Gewaltakt. Ouni Stroum, ouni proppert Waasser, ass alles e Gewaltakt. An dës Leit widderstoen. Ech si géint de Wee wéi se sech widderstoen, awer mir mussen hir Gewalt versus eis Gewalt kucken.
Ongeféier tëscht zéng an zwanzeg Leit, Israelis, sinn u Rakéite gestuerwen an den aacht Joer, wou Rakéite vum Gazasträif an Israel gestart goufen. Während der selwechter Zäit sinn 4,000 Israelien un Autosaccidenter gestuerwen. An trotzdeem gesi mir keen Verrot géint den Terrorismus op de Stroossen an Israel. Mee vun deenen zwanzeg Leit dierfe mir an de Gazasträif kommen an se aus der Loft an hire Käfeg bombardéieren an 275 Kanner ëmbréngen. An d'Lanny seet, datt et net ëm Disproportionalitéit geet, mä et ass. Disproportionalitéit ass e Begrëff aus internationalem Recht. An domatter ze soen dass hien net domat d’accord ass, verdeedegt hien dat internationale Recht.
An Israel huet aus dem Joer 1967, oder wahrscheinlech vu virdrun, international Gesetz an international Verträg an international Entscheedunge verteidegt. Eng vun dësen Entscheedungen ass datt Israel dës Territoiren muss zréckginn. A andeems se dës Territoiren mat gewaltege Mëttelen ënnerhalen an halen, schaaft Israel eng Situatioun, wou am Fong all Dieren am Gazasträif zou sinn, ausser eng Dier. De Sheikh Ahmed Yassin, de Grënner vun Hamas, sot et. Israel huet erëm all Dieren am Gazasträif zougemaach, ausser d'Moscheedieren. Mir hunn d'Schouldieren zougemaach. Mir hunn d'wirtschaftlech Dieren zougemaach. Mir hunn déi medizinesch Dieren zougemaach. An esou, an dann sinn mir iwwerrascht, datt mir mat Hamas ze dinn hunn.
Also ech mengen, mir mussen d'Harddisk änneren, an d'Harddisk muss sinn datt Dir d'Saachen net duerch Gewalt léist. Dir léist Saachen - Dir léist diplomatesch Themen, politesch Themen duerch Verhandlungen a Gespréicher. An et gëtt Zäit, datt Israel sech mat Hamas gesat huet a mat hinnen ugefaang ze verhandelen. Hamas ass déi gewielte Regierung vum palästinensesche Vollek. Mir brauche se net gär ze hunn. Ech hunn se net gär. Awer si sinn déi gewielte Regierung, a mir mussen eis sëtzen a mat hinnen schwätzen an net bombardéieren.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, Är Äntwert?
LANNY DAVIS: Gutt, éischtens, ech schätzen - de Professer Gordon an ech hu wahrscheinlech datselwecht Häerz, a mir hu wahrscheinlech déiselwecht Empathie, a mir hu wahrscheinlech déiselwecht Ziler vun enger Zwee-Staat-Léisung, wou d'Leit Fridden verhandelen. An ech schätzen datt de Professer Gordon an enger Situatioun sëtzt wou seng Famill dem Doud ausgesat ass, an ech sëtze sécher hei zu Washington. Also ech mengen net veruerteelt ze sinn, an ech respektéieren immens wat de Professer elo gesot huet, mee ech konzentréieren mech op Fakten, an et deet mir leed ze soen datt ech net averstane muss mat dem Professer seng falsch Erklärung vu bestëmmte Fakten, oder d'Omissioun ass och méiglech korrekt.
Fänke mer mat der internationaler Rechtsfro un. Et ass eng Violatioun vum internationale Gesetz fir bewosst Rakéiten aus zivilen Gebidder ze starten. Den Artikel 53 vum Genfer Accord seet dat ausdrécklech. De Professer huet awer vergiess dat ze soen. Et ass keng Violatioun vum internationale Gesetz fir Iech selwer ze verteidegen wann Dir net virsiichteg Zivilisten zielt. D'Hamas zielt bewosst Zivilisten. De Professer huet vergiess den Ënnerscheed ze ernimmen tëscht Iech selwer ze verteidegen an tragesch Zivilisten ëmzebréngen fir déi ze fannen déi Rakéite géint Iech virsiichteg lancéiere fir Zivilisten ëmzebréngen.
A schlussendlech a virun allem deelen ech dem Professer säi Verhandlungswënsch. A wéi gesot, zënter ech Kand war, hunn ech am Géigesaz zu mengem Papp senger staarker Meenung, e palästinensesche Staat favoriséiert, onofhängeg, an ech maachen nach ëmmer. Awer dem Hamas säin erklärten ëffentlechen Zil ass d'Zerstéierung vun Israel. Et gëtt keen ziviliséierte Land op der Welt, dat iwwer den Dësch sëtzt vun enger Partei, déi Terrorist lancéiert - an et gëtt als Terrorismus definéiert fir bewosst Zivilisten ëmzebréngen, am Géigesaz zum Militär. Keen dementéiert dat ass wat Hamas mécht. A sech iwwert den Dësch vun enger Organisatioun ze sëtzen, déi seet: "Mir wäerten dech net erkennen. Mir wëllen dech zerstéieren, a mir wäerten den Terrorismus géint Är onschëlleg Kanner benotzen", ass onméiglech. Mir souzen iwwer den Dësch vum Fatah. Mir hunn den Ufank vun enger Verhandlunge mam Här Abboud [sic.]. A mir hu sécherlech de Fatah géint den Terrorismus vun Hamas. Ëmmerhin goufen se duerch e Militärputsch vun Hamas verdriwwen.
Also all d'Problemer, déi ech gleewen, datt de Professer an ech gemeinsam hunn, mir sollten op d'mannst iwwer Basis Fakten averstane sinn, an déi iwwerwältegend, déi ech mengen net, datt de Professer géif verleegnen ass dem Hamas säin Zil Terrorismus, onschëlleg Zivilisten ëmzebréngen, a säin Zil ass d'Zerstéierung vun Israel, net d'Unerkennung vun Israel, net zwee Staaten, déi a Fridde niewentenee kënne liewen.
AMY GOODMAN: Professer Neve Gordon?
NEVE GORDON: De Problem ass - jo, Intentioune si wichteg, awer d'Fakten si méi wichteg. An de Fakt ass datt Israel deen ass deen de Schued mécht - vill méi Schued un Zivilisten wéi d'Hamas jeemools gemaach hunn a jee wäert maachen. Israel huet an de leschten zwou Wochen 275 Kanner ëmbruecht, an net Hamas, onofhängeg vun den Intentiounen. Dir hutt d'Schoul ugeschwat. Israel beschäftegt sech mat engem Propagandakrich. Israel ass deen deen e Video vun der Hamas verbreet huet, déi Rakéite vun enger Schoul schéisst, e Video dee bal zwee Joer al ass, a behaapt datt de Video en Dag oder zwee virdrun gemaach gouf. Also Israel ass an engem Propaganda Krich. Jo, d'Hamas kämpft aus enger Zivilbevëlkerung, awer Israel huet d'Wiel ob se d'Zivilbevëlkerung bombardéiere wäert oder net, an et ass bewosst décidéiert d'Zivilbevëlkerung ze bombardéieren. Also wat d'Intentioun ugeet an de Gebidder ze bombardéieren wou et Zivilisten sinn, handelt Israel wéi e Staatsterrorist. Also, wann Är Definitioun vum Terrorismus d'Identitéit vum Schauspiller net berücksichtegt - a staatlech Akteuren kënnen och Terroriste sinn - dann wann Dir eng Schoul bombardéiert a wann Dir eng Uni bombardéiert a wann Dir e Quartier bombardéiert an Dir killt vill méi Zivilisten wéi Militanten, da maacht Dir eppes wat en Terrorakt ass.
An ech hunn e Problem. Ech mengen meng Meenung sinn pro-Israelis. Ech géif gär gesinn, datt Israel am Mëttleren Oste siechzeg Joer no der Linn existéiert, an net nëmmen déi éischt siechzeg Joer. An deen eenzege Wee fir Israel weider am Mëttleren Osten ze existéieren ass wann et seng Approche vis-à-vis vun der Regioun ännert a sech als Leader vum Fridden an net als kämpfereschen Acteur an der Regioun gesäit. An Israel huet um Schwäert gelieft. E puer vun eisen Noperen hunn um Schwäert gelieft. Mee mir mussen erauskommen a soen, mir wëllen net méi um Schwert liewen, well déi, déi um Schwäert liewen, wéi d'Bibel eis seet, stierwen och um Schwäert. Mir mussen erauskommen a soen datt mir bereet sinn mat eise Feinde ze schwätzen, och mat Leit déi soen datt se net un d'Existenz vun Israel gleewen. D'PLO - Dir hutt de Fatah erwähnt - d'PLO sot datt si net laang un d'Existenz vun Israel gleewen. A schlussendlech hu mir eis gesat a mat hinnen geschwat, a si ginn elo als eise palästinensesche Partner ugesinn. Ech gleewen, datt wann et eng pragmatesch Säit gëtt, e staarke pragmatesche Fligel an der Hamas, datt wa mir mat hinnen ufänken ze verhandelen, déi Leit iwwer d'Joren och mat der Existenz vun Israel averstane sinn a gewëllt si mat eis niewendrun ze liewen. Wa mir net mat hinnen schwätzen, wa mir dësen Zyklus vu Gewalt weiderféieren, wäert Israel schlussendlech zerstéiert ginn, well schlussendlech wäert den technologesche Rand, dee mir iwwer eis Noperen hunn, net sënnvoll sinn. Also musse mir eis Approche änneren. Mir musse pro sinn - andeems mir eis Approche änneren, si mir eigentlech pro-Israeli. Mir soen, mir wëllen Israel iwwer honnert Joer vun elo gesinn. An déi eenzeg Manéier wéi mir Israel iwwer honnert Joer wäerte gesinn, ass wann Israel Fridde mat Syrien, mam Libanon a mam palästinensesche Vollek mécht.
AMY GOODMAN: Professer Neve Gordon a Lanny Davis, mir wäerte briechen, da kommen zréck. Duerno wäerte mir vum Kongressmember Dennis Kucinich bäitrieden, mat eis aus Cleveland schwätzt, ee vu fënnef Kongressmemberen fir géint d'Resolutioun fir Israel ze stëmmen. An da schwätze mir mat jiddesche Fraen, déi géint d'israelesch Invasioun vu Gaza stinn, eng zu Toronto, eng hei zu New York. E gréissere Protest ass haut ausserhalb vum israelesche Konsulat um 5:00 de Mëtteg geplangt. D'Lanny Davis ass fréier Affekot, fréiere speziellen Affekot vum President Clinton. Hien ass de Moment en Affekot, an hien ass e Senior Beroder a Spriecher vum Israel Project. Den Neve Gordon ass zu Beersheba an Israel, President vum Departement fir Politik a Regierung op der Ben-Gurion University of the Negev. Bleift bei eis.
[Paus]
AMY GOODMAN: Eis Gäscht sinn Affekot Lanny Davis, Senior Beroder, Spriecher vum Israel Project zu Washington, DC, a Professer Neve Gordon, President vum Departement fir Politik a Regierung, Ben-Gurion University of the Negev an Israel, Autor vun Israel Besatzung. Ech wëll doriwwer schwätzen firwat Israel op dësem Punkt agefall ass. Wat ass Äert Verständnis vun dësem? Si soten datt Hamas d'Waffestëllstand gebrach huet. Professer Gordon, ass dat de Grond firwat Dir mengt datt dëst geschitt ass?
NEVE GORDON: Hamas huet um Enn vum Waffestëllstand eng onheemlech Quantitéit u Rakéite gestart. Israel ass tatsächlech en éischte Schauspiller deen d'Waffestëllstand den 1. November gebrach huet, wéi et an der Gaza attackéiert huet - 4. November, wéi et an der Gazasträif attackéiert huet.
Ech denken, datt déi tatsächlech Grënn ze dinn hunn - déi zwee Haaptgrënn - mam Opbau vum Ruff vum israelesche Militär no hirer Ernidderung am 2006 am Libanon an de kommende israelesche Wahlen. Souwuel Labour wéi och Kadima, déi zwou vun den dräi grousse Parteien, waren hannert de Sondage géint de Likud vum BB Netanyahu, deen hinnen d'Schold huet datt se mëll op d'Palestinenser wieren. An ech mengen den Timing, wat d'Wahlen ugeet, déi den 10. Februar sinn, war perfekt fir ze weisen datt de Kadima an d'Labour, déi an der Partei sinn, wësse wéi se haart géint d'Palestinenser sinn. An tatsächlech gesi mer schonn an de Sondagen, datt d'Labour bal 50 Prozent derzou bäigefüügt huet, wat se virum Ufank vum Krich hat. Also ech mengen et gëtt e puer zynesch politesch Themen a Ruffthemen déi en dramateschen Deel bei der Initiatioun vun dësem Krich gespillt hunn.
Ech mengen, datt Hamas och gehandelt huet - oder falsch berechent a ganz falsch gehandelt huet, datt se d'Rakéiten op Israel gestart hunn. Ech mengen, strategesch a moralesch, war et e Feeler. Awer ech sinn net sécher datt Israel duerch sou e Krich huet misse reagéieren. Ech mengen duerch diplomatesch Moyenen hätt et gestoppt ginn.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, sidd Dir besuergt iwwer d'Blockade net nëmmen iwwer d'Palästinenser, mee och iwwer d'Informatioun? Déi New York Times, der BBC, Reuters, CNN hunn all eng Plainte beim israelesche Premier deposéiert, déi international Press net an Gaza zouloossen. Firwat denkt Dir datt Israel d'Press net erlaabt?
LANNY DAVIS: Gutt, éischtens, ech wëll Är lescht Fro net entdecken, well ech si fir datt méi Medien a Gaza goen, fir datt se d'Fakte kënne mellen anstatt falsch Berichterstattung. Ech géif gären drop zréckkommen.
Awer loosst mech mat Ärem Gebrauch vun Ärem Wuert "Blockade" ufänken. Dat ass en ongenau oder op d'mannst e biased Wuert. Ech soen net datt Dir et esou virgesinn hutt, awer et ass. Et gëtt eng Blockade vun Tunnelen an all aner Zougangsmëttelen, déi d'Hamas benotzt hunn fir den Import vun dëse Rakéiten aus dem Iran z'erméiglechen. Dëst ass eng iranesch subventionéiert Operatioun, grad wéi den Hezbollah. An awer sinn 165 Camionen humanitär, medezinesch, Liewensmëttelhëllef gëschter aus Israel a Gaza gaangen. Et sinn d'Ägypter déi den Zougang blockéiert hunn. Dir musst d'ägyptesch Regierung froen: "Firwat blockéiert Dir den Zougang?" Well se wëssen, datt dës Tunnelen vun Hamas benotzt gi sinn net fir hir Leit mat Iessen a medizinescher Hëllef z'erfëllen, mee mat Rakéiten, déi ënnert Zivilisten, nieft Schoulen, ënner Spideeler gesat ginn, fir Zivilisten an Israel ëmzebréngen. Also "Blockade" ass wierklech, mengen ech, e Wuert dat muss geännert ginn. Et ass eng selektiv Blockéierung vun terroristeschen Krichsinstrumenter déi haaptsächlech vum Iran geliwwert ginn, an déi egyptesch Regierung huet d'Fäegkeet dës Tunnelen opzemaachen, a si gesinn déiselwecht Gefor wéi Israel.
AMY GOODMAN: Gutt, loosst mech dës Fro stellen -
LANNY DAVIS: Zu der Fro -
AMY GOODMAN: Just eng Sekonn - iwwer d'Fro vun der Blockade un de Professer Neve Gordon, déi virun der israelescher Invasioun virgeet, déi total Blockade vu Gaza, déi vill Leit ronderëm d'Welt erausfuerderen. Kënnt Dir erkläre wat dës Blockade ass, Professer Gordon?
NEVE GORDON: Gutt, well Hamas an enger demokratescher Wahl an d'Regierung gewielt gouf, huet Israel am Fong decidéiert d'palästinensescht Vollek wirtschaftlech ze boykottéieren, a besonnesch d'Hamas an d'Hamas Iwwernahm vun der Gazasträif, a kontrolléiert am Fong all d'Grenzen an entscheet wien eran kann a wien kann. verloossen a wat kann eran a wat kann erausgoen. An et erlaabt eigentlech eng gewësse Quantitéit vun humanitärer Hëllef, an et erlaabt dës humanitär Hëllef, laut Israel sengen eegenen Fuerderungen, fir datt et keng humanitär Katastroph gëtt. Also, am Fong, seet Israel: "Mir erlaben 165 Camionen, sou datt et keng humanitär Katastroph gëtt, sou datt mir de Krich géint Hamas kënne weiderféieren." Also et ass eng Aart vun neier Krichsethik, eng Krichsethik, déi Dir géint net en anert Militär kämpft, mee Militanten an engem bewaffnete Fligel vun enger Organisatioun, déi an der Zivilbevëlkerung sinn, an dofir attackéiert Dir am Fong d'Zivilbevëlkerung, an Dir seet: "Mir wëllen net datt eng Katastroph geschitt, also kënne mir dech weider attackéieren." Et ass eppes ganz zynescht doriwwer an eppes schreckleches doriwwer.
An dofir gouf et eigentlech eng Blockade op Gaza, an et war eng ganz schwéier Blockade op Gaza. An och Israel behaapt datt et eng Blockade op Gaza gouf a seet datt Israel erlaabt humanitär Hëllef anzeginn fir datt se weider bombardéiere kann ass ganz, ganz zynesch.
LANNY DAVIS: Loosst eis hei op eng Basis Tatsaach averstanen. Madame Goodman, Dir hutt den Ausdrock "absolut Blockade" eng zweete Kéier benotzt nodeems ech gesot hunn, datt déi éischt Notzung vun Ärem Ausdrock "Blockade" ongenau oder equilibréiert war. Also ech géif proposéieren datt Dir op d'mannst "deelweis Blockade" seet, well et net op soss eppes zielt wéi d'Verhënnerung vu Munitioun a Rakéiten aus dem Iran erakommen. Dat ass e Fakt. A frot d'Regierung vun Ägypten ob se d'accord sinn. Zweetens -
NEVE GORDON: Wann e Palästinenser en Auto importéiere wëllt -
LANNY DAVIS: Professer, Professer, loosst mech just - loosst mech just een anere Punkt maachen.
NEVE GORDON: — en Auto, hien kann den Auto net importéieren. Wann e Palästinenser eng Kéi wëll importéieren, kann hien keng Kéi importéieren.
LANNY DAVIS: Ech wierklech - ech wollt dech wierklech schlecht ënnerbriechen, awer ech schätzen datt Dir vill ze soen hutt, an ech géif gären datt Dir mech erlaabt fäerdeg ze maachen.
Ech sinn ganz iwwerrascht, datt Dir net mat der Tatsaach ufänkt, datt mir eis eens sinn: Alles wat d'Hamas maache muss ass opzehalen, terroristesch Rakéiten op Zivilisten ze schécken - Dir sidd ni mat mir averstanen doriwwer; mir stëmmen doriwwer-a Fridde mat Israel maachen. Dat ass alles wat se maache mussen, sou wéi den Här Abboud [sic.] an de Fatah hunn op der Westbank gemaach, déi floréiert.
An zweetens, am wichtegsten, ass d'Besetzung eriwwer. Am Joer 2005 huet Israel all seng Truppen erausgeholl. Konfrontéiert mat engem Staat oder engem Terrorstaat oder enger Regierung déi seet: "Ech probéieren dech ze zerstéieren, an ech schécken Rakéite fir Är Zivilisten ëmzebréngen", ass de Grond firwat de wirtschaftleche Boykott, wéi Dir et nennt, géif an all ziviliséierte Land op der Welt geschéien. Wann Kanada oder Mexiko en Zerstéierungszil vun den USA haten a Rakéite géint Houston oder géint Boston lancéiere géifen - wann Dir mengt datt d'USA oder all aner Land op der Welt dat erlaabt ouni op d'mannst wirtschaftleche Boykott ze geschéien, wärend humanitär Hëllef erlaabt, dann géing ech froen mat dir ënnerscheeden.
An de Medien, Madame Goodman, ech-
AMY GOODMAN: Lanny Davis, mir hunn mat Iech ugefaang - ech just - mir mussen ofschléissen well mir op Dennis Kucinich fueren.
LANNY DAVIS: OK. Ma, just e séiere Kommentar zu de Medien, op déi ech net geäntwert hunn. Ech mengen, et misst méi ausgesat ginn, an et soll méi Offenheet mat de Medien ginn. Ech mengen, Israel geet an déi Richtung. Ech mengen sécherlech datt d'Propaganda, zum Beispill, e falsche Bericht, datt en israeleschen Tank op engem UNO-Konvoi erschoss huet, aachtanzwanzeg Stonne fir de Vereenten Natiounen Spriecher gedauert huet, deen dës Ausso gesat huet fir ze soen: "Ma, ech sinn net sou sécher. ". Dat war eng véierzeg-aacht Stonn Zäit Spalt. Jiddereen gleeft nach ëmmer datt et geschitt ass, well de Réckzuch vun der Ausso oder d'Ännerung vun der Ausso net d'Schlagzeilen op der éischter Säit krut, déi d'Ausso gemaach huet.
Also musse mir ganz virsiichteg sinn, datt wa mir eis Medien a Gaza kréien, datt mir Leit kréien, déi objektiv d'Fakten mellen, wou dës Rakéite sinn. Sinn se ënner Schoulen? Sinn se an de Spideeler? A wa jo, ass dat en Akt deen eng Violatioun an e Krichsverbriechen op sech selwer ass? Dofir wëll ech d'Medien a Gaza beweisen, datt d'Krichsverbriechen, déi vun Hamas begaange sinn, do sinn, wou se hir Rakéite placéieren.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, mir hunn mat Iech ugefaang; mir wäerte mam Professer Neve Gordon zu Beersheba ophalen.
NEVE GORDON: Ech hunn zwee Kommentarer ze maachen, een am Zesummenhang mat Protest an de Medien. 700 Israelie sinn zënter dësem Krich festgeholl ginn, well se dëse Krich protestéiert hunn. Dëst huet et net an eng international Medien gemaach, an et ass en Akt vun der Intimidatioun vum Staat géint déi, déi de Krich protestéieren.
Zweetens, wat d'Lanny gesot huet, datt kee Land en anert Land erlaabt, seng Bierger ze bombardéieren, huet hien Recht. Hien vergiess ee wesentleche Fakt, an dat ass d'Besetzung. A Gaza war net - ass nach ëmmer ënner Besatzung, well Israel kontrolléiert all seng Grenzen, an d'Westbank ass ënner Besatzung, an Ost-Jerusalem ass ënner Besatzung. An den Akt - den éischten, den initialen, den ursprénglechen Akt vu Gewalt ass d'Besatzung. D'Rakéite sinn eng Reaktioun op dee Gewaltakt. An dofir musse mir am Kapp behalen datt bannen - et ass net tëscht engem Staat an engem anere Staat. Et war tëscht engem Besetzer an engem Besatzer.
AMY GOODMAN: Mir loossen et do. Professer Neve Gordon zu Beersheba, President vum Departement fir Politik a Regierung, Ben-Gurion University of the Negev. Hien ass den Auteur vun Israel Besatzung. Lanny Davis, Senior Beroder a Pressespriecher vum Israel Project, Affekot a fréiere speziellen Affekot vum President Clinton. Merci souwuel fir mat eis.
LANNY DAVIS: Villmols merci.
ZNetwork gëtt eleng duerch d'Generositéit vu senge Lieser finanzéiert.
Spendenaktioun