Quell: Demokratie Elo!
Mir schwätze mam Joshua Yaffa, laangjärege Moskauer Korrespondent fir The New Yorker, dee just d'Ukraine verlooss huet nodeems hien iwwer déi russesch Invasioun an de leschten zwou Wochen bericht huet. Hie seet, datt russesch Attacken an der Ukraine ëmmer méi ondifferenzéiert ginn, well d'Arméi net fäeg ass d'Haaptstad vu Kiew ze iwwerhuelen fir dem Putin säin Zil vun engem Regimewiessel z'erliichteren, a bemierkt: "De Putin huet d'Spiller fir sech selwer sou aussergewéinlech héich erhéicht datt ech net denken. hien wäert iwwerzeegt sinn zréckzekréien baséiert op eppes wéi Stroosseprotester. Hie beschreift och Ënnerstëtzung vun ukraineschen Zivilisten fir eng Fluch-Zone, déi vill Angscht kéint e Krich tëscht den USA a Russland starten an d'Wahrscheinlechkeet vun enger Atomkatastroph erhéijen.
Amy GUDDE MANN: Dëst ass Demokratie Elo! Ech sinn d'Amy Goodman. Wéi mir eis Ofdeckung vun der russescher Invasioun vun der Ukraine weiderféieren, gi mir zesumme mam Joshua Yaffa, e Schrëftsteller De New Yorker deen zanter 2016 de Moskauer Korrespondent vum Magazin ass. Hien huet dëse Weekend just d'Ukraine verlooss, nodeems hien an de leschten zwou Wochen iwwer déi russesch Invasioun bericht huet. Seng lescht Stéck ass mam Iwwerschrëft "Wat d'russesch Invasioun an der Ukraine gemaach huet." De Josh Yaffa ass och Auteur vum Buch Tëscht zwee Bränn: Wourecht, Ambitioun a Kompromiss am Putin sengem Russland.
Joshua, wëllkomm zréck op Demokratie Elo! OK, keng Soundbites hei. Huelt eis op Är Rees. Ënnert de Plazen wou Dir gitt sinn d'Spideeler vun der Ukraine, a wat dës Invasioun fir sou vill vulnérabel Leit bedeit.
JOSHUA YAFFA: Merci fir d'Invitatioun, an ech si frou haut mat Iech ze sinn.
Ech hunn dës aktuell Berichterrees an der Ukraine ugefaang, wou ech vill Mol iwwer d'Jore war, an d'Ukraine an de leschte Jorzéngt op successive Berichterreesen gaangen a wierklech d'Stad Kiew an d'Leit a vill vum Land gär hunn. an deene Joren ze gesinn. Dës Kéier hunn ech meng Rees Ufank Februar ugefaang. Dëst ass nach e puer Wochen virun der Invasioun ugefaang, wann et schwéier war fir Leit souwuel zu Moskau an zu Kiew ze gleewen, datt esou eppes méiglech wier. Zu Kiew waren d'Leit net zweifelhaft oder skeptesch iwwer d'Méiglechkeet vun der Invasioun, well se Illusiounen oder Zweifel iwwer d'Intentioune vum Vladimir Putin iwwer hiert Land haten, awer einfach de Gedanke vun enger Grousshandel oder enger grousser Landinvasioun mat russesche Kräften, déi an d'Liewe geruff ginn. Land vun e puer Säiten, mat Loftugrëff, Rakéitenoofwiersystem Streik a sou op, just eng ongewéinlech Perspektiv geschéngt. An et blouf esou bis zu den Deeg virun der Invasioun. Ech denken, datt d'Eescht an d'Wahrscheinlechkeet an och d'Iminenz vum Krich wierklech eréischt an den dräi oder véier Deeg virum ugefaang huet.
Ech war selwer op Donbas am Oste Ukraine gaangen. Dëst ass e Gebitt dat zënter ville Jore Krich mat Russland gesinn huet, zréck op 2014, wou, nodeems d'Krim annektéiert gouf, Russland e separatistesche Krich lancéiert huet, deen d'Rebellemilizen an der Donbas ënnerstëtzt, wat zu engem Krich gefouert huet, dee wierklech an der aktuellen Dag, e Krich deen ni wierklech opgehalen huet, awer op dës ëstlech Territoiren an der Donbas Regioun vun der Ukraine limitéiert war. A vill Leit, och ech selwer, hu geduecht datt wann et eng nei Invasioun géif ginn, da géif et wahrscheinlech an der Donbas ufänken. Et géif aus dëse Regiounen erauskommen, déi scho Kampf tëscht ukrainesche Kräften a russesche Kräften a russesch ënnerstëtzte Proxy gesinn hunn. An dofir war ech um Virowend vum Krich an der Donbas, an erwaarden datt wann et eng Eskalatioun géif ginn, da géif et do geschéien.
Amplaz gouf ech um 5 Auer erwächt mam donneresche Klang vu Rakéitenattacken, déi d'Stad Kramatorsk an der Donbas getraff hunn, wou ech deemools war. A wéi ech um 5 Auer erwächt sinn mam Klang vun dëse Rakéitenattacken, déi an der Géigend geschloen hunn, hunn ech mäi Telefon opgemaach an d'Noriichte gekuckt a gesinn, engersäits, datt de Putin dës fréi Mueres Ried zu Moskau deklaréiert huet. wat hien eng "speziell militäresch Operatioun" genannt huet, awer wat tatsächlech kloer eng Invasioun war a kloer e Krich, an datt Streik am ganze Land geschitt ass, zu Kharkiv, zu Kiew, souguer am Weste vum Land, de Beräicher, déi wéineg geduecht déi russesch Invasioun géif erreechen.
A vun do aus, ganz séier, hu mir d'Skala vun dësem Attack an d'Skala vun de russesche Virsätz verstanen, wat de Putin hei versicht huet ze erreechen. Ech mengen an de fréien Deeg vum Krich, wéi Äre fréiere Gaascht geschwat huet an Dir hutt an der Show virdru diskutéiert, huet de Putin gesicht fir de Regime ze änneren. Hie wollt mat militärescher Kraaft d'Regierung vum Volodymyr Zelensky ëmbréngen, e pro-russesche Regime installéieren. An de Wee fir dat ze maachen, virun allem, war d'Haaptstad ze huelen, Kiew ze huelen, an och d'ukrainesch militäresch Infrastruktur ze deziméieren an aner ukrainesch Stied ze besetzen.
A wéi ech déi richteg Skala vun dëser Invasioun a seng Ziler schonn um éischten Dag verstanen hunn, wéi ech mam Toun vu Bommen zu Kramatorsk erwächt hunn, sinn ech mat e puer Kollegen op Kiew gemaach, mat engem Fotograf, Emanuele Satolli, datt ech war schaffen mat. Et huet eis zwee Deeg gedauert fir Kiew z'erreechen, mam Auto de ganze Wee vun Donbas gefuer, mat Autobunne verstoppt mat Familljen, déi probéiert de Kampf ze flüchten, ukrainesch Militärausrüstung, Panzer a Rüstung, déi an déi aner Richtung gaang sinn, fir d'Front z'erreechen, a schliisslech hunn eis Wee op Kiew, wou ech déi nächst 10 Deeg op eng Belagerung gewaart hunn, déi ni ganz geschitt ass. Äre fréiere Gaascht huet dozou geschwat, datt d'russesch Truppen, op enger Rei vu Säiten, Kiew ëmginn hunn. Am Nordweste gëtt et schwéier, deelweis am Osten, ëmmer méi no Westen. Déi südlech Richtung bleift op. Dat ass eng Schlësselarterie, tatsächlech, deen eenzege Wee an oder aus der Haaptstad a wéi ech schlussendlech fortgaang sinn. Ech kann iwwer dat an e puer Minutten schwätzen.
Mä Kiew war eng Stad transforméiert. Ech war nëmme véier oder fënnef Deeg fort, well ech um Virowend vum Krich op meng Rees op d'Donbas fortgaang sinn. Ech sinn zréck an eng Geeschterstad, wierklech, eng Stad, déi all e puer honnert Meter duerch Kontrollpunkte markéiert ass, an e puer Fäll, egal ob se vun ukraineschen Zaldoten oder Membere vun de sougenannten Territorial Defense Forces bemannt waren. Dëst sinn fräiwëlleg Kämpfer. D'Territorial Defense Force huet Zéngdausende vu Fräiwëlleger zënter dem Ufank vum Krich kritt. Dëst si Leit, déi virun e puer Wochen IT Programméierer, Schoulmeeschteren waren; eng Persoun, déi ech begéint hunn, huet an enger Firma geschafft, déi Ausrüstung fir de landwirtschaftleche Secteur fabrizéiert huet - all déi Waffen opgeholl hunn, minimal Ausbildung gemaach hunn, a keng Zäit wierklech fir vill méi, a geschéckt ginn, wann net op d'Frontlinnen, op d'mannst fir ze bewaachen hir eege Quartiere a Stand op Kontrollen. Kiew ass eng Stad ënner Flucht. Am Ufank war et schwéier eng Apdikt ze fannen, eng Epicerie ze fannen. An et war dëst Gefill, datt all Dag elo d'Russen kënnen erakommen. Dat war sécherlech d'militäresch Prognose an de fréie Deeg.
An et war eng Iwwerraschung, mengen ech, fir d'russesch Arméi, fir Putin, a vläicht souguer fir d'Ukrainer selwer, wéi de Grad d'ukrainescht Militär, wa mir eng Plaz wéi Kiew kucken, d'Russen an d'Stad konnte verhënneren. . Et gi schwéier an tragesch Kämpf an enger Zuel vu Faubourgen Stied geschitt - Irpin, Bucha, Brovary, fir e puer ze nennen - wou mir Kämpf gesinn hunn déi Zivilisten dout gelooss hunn, déi vill vun der Stadinfrastruktur zerstéiert hunn, d'Leit hir Haiser. Mä wéi gesot, déi Kämpf, op d'mannst op groussem Plang, ass zu Kiew selwer net erakomm.
Ech hunn Beweiser vun enger Zuel vu Feierkampf gesinn, déi tatsächlech am Zentrum vun der Stad geschitt sinn. Dëst waren Versuche vu russesche Kräfte fir séier a stealthily an d'Haaptstad z'erreechen, awer si goufen vun ukraineschen Kräfte ofgestouss. Et schéngt wéi wann Russland net fäerdeg bruecht huet an deem wat de fréieren ukrainesche Verteidegungsminister eng Aart Razzia genannt huet, eng Aart vu spezieller Operatioun fir Kiew séier z'erfaassen an Zelensky ze ersetzen, si hunn d'Taktik geännert an amplaz op eng Taktik vu Bombardement gewiesselt. Rakéitenattacken, vu Loftattacken, déi - per Definitioun, ondifferenzéiert sinn a wierklech Stied wéi Kharkiv am Norden, Nordosten, Mariupol am Süden, an och e reellen hunn - e richtege Maut um Rand vu Kiew leeën, an ëmmer méi Kiew selwer, wéi mir mat de Streiken am Zentrum vun der Stad gesinn hunn. Déi Streik betreffen natierlech virun allem Zivilisten.
Dir ernimmt meng Zäit am Ohmatdyt Kanner Spidol zu Kiew. Dëst ass déi éischt Ariichtung am ganze Land fir Kanner ze behandelen. Virum Krich war et den Haaptzentrum, dee Kanner aus dem ganze Land mat verschiddenen Zorte vu Kriibs, neurologësch Stéierungen, aner ganz schwéier Krankheeten opgeholl huet, déi dréngend Betreiung gebraucht hunn. Ech hunn dëst Spidol e puer Mol a menger Zäit zu Kiew besicht. Ech hunn e puer vun den Dokteren do kennegeléiert. Ech sinn duerch d'Sektiounen gaangen. Ech hunn verletzte Kanner gesinn, deenen hir Gesiichter Narben a bluddeg waren, d'Affer vu Schiattacken, déi Schrapnel haten se an den Hals an hiert Gesiicht geschloen. Hir Familljemembere waren och am Spidol. Ech hunn e jonke 13 Joer ale Jong an engem Spidolsbett gesinn mat sengem Gesiicht verbannen, seng Mamm och blesséiert nieft hinne leien. Hir aner Familljemembere waren an dëser Attack gestuerwen. Et war e jonke Bouf mam Numm Semyon, deen ech mat engem vun den Dokteren op meng éischt Rees op Ohmatdyt gesinn hunn. Hie war am Auto vu senger Famill gefuer, wéi et ënner Schiattack koum. Seng Elteren stierwen direkt. De Jong gouf an d'Kanner Spidol bruecht. Keen wousst seng Identitéit fir e puer Deeg. Hie war bekannt als "onbekannte Patient Nummer eent." Schliisslech konnten d'Dokteren seng Groussmamm erreechen an hunn säin Numm Semyon geléiert. Wéi ech de Semyon mat den Dokteren zu Ohmatdyt gesinn hunn, war hien an engem Koma mat wéineg Gehiraktivitéit, säi Gesiicht a vill vu sengem Kierper a Bandage gewéckelt. Wéi ech zwee Deeg méi spéit an Ohmatdyt Kanner Spidol zréckkoum, hunn ech dee selwechten Dokter an der Gang gesinn. Ech gefrot iwwer Semyon d'Conditioun, an hien huet mir gesot, datt Semyon gestuerwen ass, ass u senge Verletzungen ënnerwee.
An dëst sinn nëmmen e klengen Echantillon vun der Aart vu Leed, déi Zivilisten zu Kiew konfrontéiert hunn, an nach méi an anere Stied, déi ech ernimmt hunn, Kharkiv ënner onheemlechen Loftbombardement, d'Stad - den Zentrum vun dëser historescher Stad gouf an eppes wat Stalingrad ähnelt. ; Mariupol, wou mir dës aussergewéinlech Zuelen iwwer Dausende vun zivilen Affer héieren hunn, vläicht een op 40 vun der Virkrichsbevëlkerung vun där Stad elo dout. Also, d'Leed, déi ech zu Kiew gesinn hunn, huet wierklech just e klengen Abléck ugebueden, eng Aart vu klenge Portal, an dat wat elo an Dosende vu Stied an der ganzer Ukraine geschitt.
Amy GUDDE MANN: Ech mengen, Är Geschicht ass wierklech erstaunlech. A wéi Dir eis d'Geschicht iwwer d'Ukraine erzielt, zréck zu Moskau, wollt ech Är Äntwert op déi just erstaunlech Tapferkeet vun dësem Mataarbechter vun enger laangjäreger russescher Staatsbesëtzer Fernsehsender, Channel One, op de Set platzen wärend de Live-News vum Méindeg den Owend Emissioun, hält e Schëld mat "kee Krich", op Russesch an op Englesch, "Gleeft d'Propaganda net. Si léien Iech hei." De Protester ass Channel One Produzent an Editeur Marina Ovsyannikova. Si ass e puer Sekonnen um Écran opgetaucht - an ech wëll datt d'Leit nolauschteren - a ruffen: "Stop de Krich! Nee zum Krich!" ier d'Kamera ofgeschnidden ass.
ANCHER: [schwätzt russesch]
Marina OVSYANNIKOVA: [schwätzt russesch] [Stop de Krich! Nee zum Krich!]
Amy GUDDE MANN: Also, kënnt Dir iwwer schwätzen - mir wëssen net wou d'Marina richteg ass - mir wëssen net wou d'Marina elo ass. Awer d'Bedeitung vun dësem? A si sot, si ass scho laang Deel vun der Propagandamaschinn. An erklären och d'Konzept vun deem wat d'russesch Propagandiste "Russkiy Mir" genannt hunn.
JOSHUA YAFFA: Riets. Du hues absolut Recht, datt dëst en aussergewéinlechen brave Akt war. Awer ier ech iwwer wat schwätzen - dëse Moment vum First Channel gëschter, wëll ech soen datt dapere Saachen oder heroesch Saache vun netheroesche Leit kënne gemaach ginn. An ech denken, datt déi richteg Tapferkeet am russesche Journalismus an de leschte Jore gemaach gouf vun deenen, déi weider fir onofhängeg Outlets schaffen, déi d'Wourecht soen iwwer wat an Russland an am Ausland geschitt ass. Dëst sinn Frënn a Kollegen, déi op Plazen schaffen wéi Novaya Gazeta, deem säi Chefredakter dëst Joer den Nobelpräis gewonnen huet, TV Rain, Jellyfish, BBC Russland an Outlets, déi elo a Russland verbuede sinn, gezwongen ze zoumaachen, mat hirem Personal, deen op der ganzer Welt verbreet ass, mat juristesche Konsequenzen. Also, ech mengen, dësen Akt vun engem Channel One Produzent engagéiert, dee selwer zouginn huet datt si fir vill Joren Deel vun der Propagandamaschinn war, ass en akuten, isoléierten Akt vu Tapferkeet, a si sollt sécherlech dofir gelueft ginn, awer ech maachen et net - Ech wëll net duercherneen bréngen oder d'Iddi ginn, datt, Dir wësst, dësen Akt vun Tapferkeet déi vill méi persistent a laangjähreg, engagéiert Akte vu Tapferkeet, déi vu russesche Journalisten engagéiert sinn, déi ni Deel vun der Propagandamaschinn waren.
Dat gesot, dës Aktioun weist kloer datt eppes am System leeft - richteg? - datt et Onzefriddenheet, souguer Dissens, op d'Uewerfläch sprëtzt, datt déi, déi Deel vun dëser Propagandamaschinn sinn, op d'mannst e puer vun hinnen, hir Zweifel ufänken. Mir wäerte kucken ob dëst déi éischt vu ville sou Aktiounen ass oder ob et en isoléierte Fall bleift. Mir wäerten och gesinn datt, mengen ech, ob anerer an hire Schrëtt verfollegen oder net, wäerten ofhänken an der Aart vun der Strof, déi dëse Channel One Produzent, Marina konfrontéiert huet. Wann hatt déi voll Kraaft vum Gesetz geheien, dës nei ganz repressiv Gesetzer, déi vum russesche Parlament gestëmmt goufen a vum Putin an de leschte Wochen ënnerschriwwe goufen, a si kritt e Saz vun, soen, 10 oder 15 Joer, ech mengen dat wäert hunn en aussergewéinleche kille Effekt. A wann dëst en isoléierten Akt vu Tapferkeet bleift, wäert et ee fir d'Geschichtsbicher sinn, awer ech denken net datt et onbedéngt dat aktuellt politescht oder informellt Ëmfeld a Russland wäert änneren.
Amy GUDDE MANN: An d'Bedeitung vun de Protester dobaussen, dës Antikriegsprotester wou, wat, bis zu 15,000 Russen verhaft goufen? Hutt Dir jeemools sou eppes gesinn? A gesitt Dir d'Méiglechkeet datt de Putin doduerch ofgeholl gëtt?
JOSHUA YAFFA: Jo, ech hunn esou eppes a mengem gesinn - an den 10 Joer oder sou datt ech Russland iwwerdeckt hunn, ugefaang am Joer 2012. Dëst war zu enger Zäit vun de sougenannte Bolotnaya Protester, benannt fir de Quadrat zu Moskau wou se ugefaang hunn, wann Dir zu Moskau 100,000 Leit op der Strooss gesinn huet, fir géint Fraudulentwahlen an dem Retour vum Putin an de Kreml ze protestéieren. Dës Protester waren déi gréisste Russland an der ganzer postsowjetescher Period gesinn huet. An ech sinn net wierklech kloer, zu wat, wann iwwerhaapt, se leider gefouert hunn. Sou vill wéi mir gären un d'Muecht vun de Leit gleewen, goufen dës Protester schlussendlech ofgeschaaft. D'Leit sinn atomiséiert ginn, an et huet vill Joer gedauert fir eppes ähnleches erëm ze gesinn.
Mir hunn Protester, grouss-Skala Protester, d'lescht Joer no der Vergëftung an duerno Verhaftung vum Alexei Navalny, dem Land seng héich-Profil Oppositiounsleader. An an dësem Fall, am Géigesaz zu de Bolotnaya Protester, déi limitéiert waren op Moskau a St. Dat war erëm en eemolegen Grad vu politescher Demonstratioun a Russland markéiert. Awer erëm, ech sinn net sécher, datt dat zu engem echte politesche Changement gefouert huet. Navalny, just elo, tatsächlech, haut, ass erëm um Prozess. D'Procureure fuerderen eng zousätzlech 13 Joer Prisong op säi Saz. Ech mengen et ass kloer op dësem Punkt datt soulaang Putin un der Muecht ass, Navalny am Prisong bleift. Dat ass déi kal an onglécklech Tatsaach vun der Saach. An ech sinn net sécher datt dës grouss Protester vum leschte Joer vill Effekter haten fir d'Verhalen oder d'Aktiounen vum Kreml ze limitéieren, vläicht nëmmen de Glawen ënner Putin an aneren Topbeamten an d'Noutwennegkeet ze verstäerken, och déi geringsten Manifestatioun vun Desaccord oder Protestéiere mat de schwéierst méigleche Methoden.
Elo, dank dëser neier Suite vu Gesetzer, déi ech erwähnt hunn, sinn d'Konsequenze fir de Krich ze protestéieren nach méi eescht ginn. D'Leit kënne fir dräi bis sechs oder méi Joer an de Prisong geschéckt ginn. A loosst eis kucken ob e puer vun deene 15,000 Leit, déi a Protester festgeholl goufen - ganz dapere Leit fir eraus ze goen, de legale Risiko berécksiichtegt, deen se konfrontéieren. Awer ech fäerten datt d'Stroosseprotester, op d'mannst d'Méiglechkeet, d'Wahrscheinlechkeet, d'Aart vu Stroosseprotester déi mir wahrscheinlech wäerte gesinn, d'Aschränkungen, duerch de legale Terror, deen de Kreml géint si benotze kann, ech maachen just 't gesinn dat e limitéierende Faktor an hirem Kreml seng Handlungen.
De Wladimir Putin, andeems hien dëse Krich an der Ukraine lancéiert huet, huet d'Spill fir sech immens erhéicht. Russland ass ënner aussergewéinlecher Sanktioun. Vill Economisten erwaarden weider zwee bis dräi Méint, an et kéint e bal total Zesummebroch vun der russescher Wirtschaft ginn, vläicht e Standard op russesch souverän Schold. De Putin huet d'Spiller fir sech selwer esou aussergewéinlech héich eropgesat datt ech net mengen datt hien iwwerzeegt wäert sinn zréckzezéien op Basis vun eppes wéi Stroosseprotester. Tatsächlech mengen ech, datt hien den Impuls oder den Drang fillt sech ze verduebelen, tatsächlech, souwuel an der Ukraine wéi och doheem, nodeems hien d'Spiller erhéicht huet, fir se nach méi ze erhéijen ier hien d'Gefill huet wéi hien aus der Situatioun kënnt.
Amy GUDDE MANN: A schlussendlech fuerdert d'Erhéijung vun enger Fluch-Zone. An et ass kloer firwat de Westen dat net wëllt. Eng direkt Konfrontatioun kéint zu engem Atomkrich féieren. Dir hutt Zelensky amgaang den US Kongress e Mëttwoch ze schwätzen. Kënnt Dir iwwer dëst schwätzen an iwwer de Wee, deen Dir mengt, elo muss gefuer ginn?
JOSHUA YAFFA: Sécher. Wat fir mech wierklech opfällt ass wéivill normal Leit an der Ukraine vun enger Fluchverbuet-Zone schwätzen. Sou vill vu menge Interviewen, sou vill vu menge Reuniounen uechter d'Land an de leschte Wochen, wëssend datt ech amerikanesch war a fir en amerikanesche Magazin schaffen, dëst war déi éischt Saach iwwer déi vill Leit wollte schwätzen. An et war just wierklech faszinéierend de Grad zu deem dës Iddi ënner den ukrainesche Leit verbreet ass. Net nëmme Leit am Militär, mee normal Leit, déi ech begéint hunn, zum Beispill an der Epicerie, wollte mat mir iwwer eng Fluchverbuet schwätzen.
Ech mengen, dat ass ënner anerem eng Manifestatioun vum Zelensky selwer, deen dat esou dacks a sengen Adressen ernimmt huet a wierklech d'Grondswell vu Dynamik erschaaft, souwuel an der Ukraine wéi och international, fir ze probéieren dës Moossnam ze drécken, wat natierlech en Effekt hätt. Dëst ass net nëmmen eng symbolesch Moossnam, mee, mengen ech, eng richteg, well vill vun der Gewalt, déi Russland géint d'Ukraine mécht, aus der Loft kënnt. Eng aner Fro ass wéi vill hierkënnt - geliwwert vu Kampfjets a Bomber versus Rakéitenattacken. Et ass eng Saach eng No-Fly Zone ze hunn déi Fligeren net erlaabt ze fléien; eng aner ass fir géint Rakéiten- a Rakéitenattacken ze schützen, déi eng méi schwéier technesch Saach sinn ze blockéieren wéi Fligeren erofzebréngen.
Awer wann Dir schwätzt iwwer wat eng Fluchverbuet-Zone géif enthalen, mengen ech, et ass wichteg datt mir déi technesch militäresch Detailer vun deem wat mir hei schwätzen, erënneren. Eng No-Fly Zone ass net eng Zort magesch Zauber déi Dir iwwer den Himmel vun der Ukraine werft, sou datt Fligeren net fléien kënnen. Et ass d'Engagement fir militäresch Kraaft ze benotzen fir dës Fligeren erof ze schéissen. Et ass en Akt vum Krich, am Wesentlechen. An ech mengen datt et also verständlech ass firwat d'Biden Administratioun virsiichteg ass, wann net refuséiert, sech ze engagéieren fir am Wesentlechen de Krich anzegoen. Dat ass wat d'Installatioun vun enger Fluchverbuet-Zone géif bedeiten, oder op d'mannst dat ass wat d'Ëmsetzung vun enger Fluch-Zone mat sech bréngt. Et géif amerikanesch Militärattacke géint russesch Militärziler enthalen. Dat ass effektiv d'USA an de Krich erakommen. An ech mengen, datt et verständlech Grënn sinn, virun allem, wéi Dir gesot hutt, de Wonsch en nuklearen Austausch ze vermeiden, firwat d'USA —
Amy GUDDE MANN: A mir hu just 20 Sekonnen, Josh.
JOSHUA YAFFA: Sécher. Also, wat kéint méiglech sinn, wësst Dir, e puer Leit schwätzen iwwer aner Zorte vun technesche Mëttelen. Konnt et eng technesch Léisung ginn fir d'Fléien vu Fligeren iwwer den ukrainesche Loftraum mat Cyber oder technesche Mëttelen ze fléien oder schwéier ze maachen? Dat ass eng Méiglechkeet. Eng aner ass d'Versuergung vun Anti-Fliger-Waffen an d'Ukraine, sou datt et d'Ukrainer sinn, déi dës Ausrüstung benotze fir russesch Fligeren erofzebréngen. Ech mengen dat wier nach ëmmer wierklech kontrovers fir Russland, awer net sou bal sou vill wéi Amerika et selwer mécht.
Amy GUDDE MANN: Gutt, Josh Yaffa, ech wëll Iech sou vill Merci soen datt Dir mat eis sidd, Schrëftsteller bäigedroen De New Yorker, deen zanter Joren de Moskauer-Korrespondent vum Magazin war a viru kuerzem aus der Ukraine komm ass. Mir Link op Är Stéck"Wat d'russesch Invasioun der Ukraine gemaach huet." Josh ass Auteur vun Tëscht zwee Bränn: Wourecht, Ambitioun a Kompromiss am Putin sengem Russland.
ZNetwork gëtt eleng duerch d'Generositéit vu senge Lieser finanzéiert.
Spendenaktioun