Dem Loach säin neie Film, Geescht vun '45, ass e passionéierte Kont vun der Eenheet, déi den Nokrichs-Wuelstandsstaat gebaut huet, am Géigesaz zu der Ofbau, déi mir haut gesinn. Den Oliver Huitson schwätzt mat him iwwer de Film, d'Wuelbefannen, Thatcher, d'Gewerkschaften an déi modern Labour Partei. Kënne mir de Geescht erëmfannen?
Oliver Huitson: D'Produktioun vum Film gouf ganz kuerz nom Passage vum Gesondheets- a Sozialversécherungsgesetz ugekënnegt, am Mäerz 2012. A wéi engem Ausmooss huet de Passage vun den NHS-Reformen Är Entscheedung beaflosst fir de Film ze maachen? War et méi eng Äntwert op déi allgemeng Attacken op de Sozialstaat zënter 2010?
Ken Loach: Selbstverständlech ass d'Gesondheets- a Sozialversuergungsgesetz just een Trepp op enger ënneschter Leeder. D'Iddi fir e Rekord vum Geescht nom Krich ze maachen ass eppes wat mir scho laang am Réck ass. Ech hat d'Chance dësen Documentaire ze maachen an ech hu geduecht datt dëst de Moment ass fir et ze probéieren. Déi aner Saach war datt d'Leit déi schaarf Erënnerungen dovun hunn ... mir mussen se erfaassen wann se nach ëmmer hei sinn. Et gëtt also eng Urgence aus där Siicht. Awer och de gréisste Grond war, datt de Wirtschaftssystem, dee mir hunn, op all Front esou offensichtlech feelt. A wat et méi fällt, wat méi seng Proponenten et drécken a probéieren et mat ëmmer méi verzweifelte Resultater ze propagéieren. Ech hu geduecht datt et Zäit wier datt mir eis drun erënneren wat no 45 geschitt ass a probéieren dovunner ze léieren. Et ass aus der Geschicht geschriwwe ginn, well et net a kenger vun den Haaptparteien ass, et ze erënneren. Natierlech wëllen d'Tories et net erënneren, och net d'Liberal, an d'Labour Partei sécherlech net, well se selwer vehement fräi Vermarkter sinn.
ooh: Sidd Dir an deem Sënn iwwerrascht, wat no 2008 geschitt ass, an deem Sënn, datt vill eng Zort Reversatioun vun neoliberalen Trends vun de leschten 30 Joer erwaart hunn - sidd Dir iwwerrascht, datt se an d'Overdrive gaangen sinn anstatt ëmgedréit ?
KL: Nee guer net, well déi méi verzweifelt Leit ginn, wat se méi an d'Extrem vun hirer wesentlecher Ideologie ginn. Labour souguer maachen wat se am '45 gemaach hunn, waren nach ëmmer Sozialdemokraten a Sozialdemokrate gleewen datt de Kapitalismus progressiv ass a si musse et just managen, éischter besser wéi d'Tories. Also wat méi verzweifelt Zäiten ginn, dest méi si si bereet de soziale Loun a soziale Benefice ofzebréngen fir de Kapitalismus ze halen. An den Tories ass egal, well dat ass souwisou hiren Agenda. Labour a Miliband, mat senger Iddi vum gudde Kapitalismus, versteet d'Natur vum System esou falsch, datt Dir Iech frot, wou hie lieft. Et ass sécher net wéi hien opgewuess ass. Wann et eppes ass, wat hien vun doheem geléiert hätt, ass et datt de Kapitalismus op Klass baséiert Konflikt war net Klass Zesummenaarbecht.
ooh: Ok loosst eis spéider op déi modern Labour Partei zréckkommen. Selbstverständlech am Sënn vun der legislativer Schafung vum Sozialstaat, deckt Dir et vill am Film, mä wat war de Geescht vun deene Joeren?
KL: Et war ee vun Zesummenaarbecht. D'Erfahrung vum Krich war datt kloer d'Arméi vum Staat organiséiert goufen, net privat Arméie fir ze kämpfen. Et waren net, wéi mir elo hunn, privat Entrepreneuren opgaang fir d'Aarbecht vum Militär ze maachen; si waren Arméie vum Staat. E puer vun den Industrien goufen iwwerholl, well se net vu privaten Entreprisen konnte bedriwwe ginn, si waren esou ineffizient, wéi d'Minnen hu missen iwwerholl ginn. An däitlech hunn d'Opfer an d'Bommeleeër an d'Hausfront souwéi d'Zaldoten d'Leit zesumme bruecht, d'Leit just hu gutt Noperen ze sinn, sou datt e Gefill vu Kollektivitéit, vu Solidaritéit entstoung, also dat war en Element.
En anert Element war d'Depressioun an d'Mass Chômage vun den 30er, de Konflikt vun den 20er, den Opstig vum Faschismus, an d'Diktatoren, an d'allgemeng Gefill, datt fir d'Problemer vum Fridden ze léisen, firwat solle mir d'Weeër net benotzen. hu mir d'Problemer vum Krich geléist, deen zesumme geschafft huet? An et war eng Fro vum gesonde Mënscheverstand, net eng Fro vun der Ideologie. Mir schaffen säit XNUMX Joer esou, mat guddem Resultat, esou solle mir weider zesumme schaffen fir d’Haus vun de Leit ze bauen an no hinnen ze këmmeren an d’Industrie nees opzebauen.
ooh: Et war eng laang Geschicht vu Fortschrëtter bannent der Aarbechterbewegung, awer mengt Dir ouni de Krich wier d'Schafe vum Sozialstaat méiglech gewiescht?
KL: Ech mengen de Krich war de Katalysator. Ech mengen deemools, wéi elo, gouf et e Gefill vu Ressentiment, vun der Verzweiflung, awer d'30er waren eng ganz roueg Period. De Generalstreik war gutt virdru, am Joer 26, an déi grouss Kuelestreik waren direkt am Ufank vun den 20er Joren. Also an den 20er gouf et industrielle Kampf, an den 30er huet de Chômage sech op 2.5m bis 3m gesat. Dat war eng ganz roueg Period, an et huet gebraucht, am Réckbléck, Dir kéint soen, et huet dee schreckleche Rutsch gebraucht, a wat eng schrecklech Saach dat war, awer ouni dee Ruck ass et schwéier ze gesinn wat d'Leit aus der Verzweiflung vun der Verzweiflung gerëselt hunn 30er, organiséiert ze ginn, a wielt eng Labour Regierung mat Elementer vun engem sozialistesche Programm. Et war kee sozialistesche Programm, awer et huet Elementer vun engem sozialistesche Programm.
Am Film hues du d’Schafe vum Sozialstaat bedeckt an dann sprange mir iergendwéi op 79, Thatcher, Privatiséierungen – wéi konnt den Thatcher an Ärem Kapp net nëmmen d’Wahlen 79 gewannen, mee nach zwou weider Wahlen op enger Plattform vun réckgängeg vill vun de Gewënn nom Krich gemaach?
Gutt ... déi laang Tory Regierung vun de 50er, an de Labour Regierunge vun de 60er a 70er hunn d'Iddi vum gemeinsame Besëtz net regeneréiert, si hunn keng industriell Demokratie gegrënnt. Si sinn als staatlech Organisatiounen bliwwen, wou se als privat Entreprisen gefouert goufen, wou et nach ëmmer Konflikt tëscht der Direktioun an der Aarbechtskräfte war. Si hunn net regeneréiert, si hunn net richteg investéiert, sou datt d'Konzept an Zerfall gefall ass an d'Industrie selwer an Zerfall gefall; si ware reift fir iwwerholl ze ginn. An Thatcher huet selbstverständlech dat verfollegt andeems se refuséiert ze investéieren, sou datt jidderee vun der Notioun midd gouf a si kéint dann d'Privatiséierung als Recours presentéieren, an ech mengen dat war eng ganz bewosst Entscheedung.
Firwat sinn d'Tories gewielt ginn? Well Labour als Sozialdemokrate gescheitert ass. Ech denken, datt d'Weltwirtschaft géint si war, awer dat ass duerch wat e puer vun eis déi inherent Konflikter am System selwer nennen, inherent Widdersproch; Kapitalismus geet duerch dës Zyklen. Et war gescheitert, an d'Labour Partei huet nach ëmmer probéiert de Kapitalismus z'ënnerstëtzen wéi se zënterhier gemaach hunn, a si hunn d'Strof bezuelt. Thatcher kéint als neie Biesem erakommen, wéi eng Léisung fir déi midd al nationaliséiert Industrien ze fannen, d'Gewerkschaften attackéieren, well d'Labour Partei d'Schutz gedroen huet mat de Gewerkschaften ze schaffen, awer mat hinnen am Konflikt ze sinn. An d'Tory-Press natierlech, dat dierfe mer ni ënnerschätzen, an Thatcher kéint als neie Besen erakommen. Mä si huet nach ëmmer d'Gewerkschaften ze besiegen, an e puer vun eis géife plädéieren, datt d'Privatiséierunge geschitt sinn, well d'Gewerkschafte besiegt goufen an d'Miner mat Police-Trunctions an de Buedem geschloen goufen.
Wa mir e Moment op d'Wuelstand zréckgoen, hutt Dir soss anzwousch iwwer den Impakt op d'Gemeinschaftsliewen a Familljen an de leschte Joerzéngte geschwat. Wa mir zum Beispill d'Wuelversuergung vu Wunnengen kucken, ass et e Sënn an deem d'Wuelbefannen selwer Elementer vun der Gemeinschaft ewechgeholl an ofgeschwächt hunn andeems se dat wat duerch lokal Gemeinschaftsverbänn an en onperséinleche Staat gemaach gi wier, iwwerdroe ginn?
Gutt, et gi vill Viraussetzungen an deem ... awer wou se ufänken ze entfalen. Datt et kollektiv gemaach gëtt, fir deen een de Staat kéint soen, et ass net onbedéngt onperséinlech – et ass kënnen onperséinlech sinn, ech weess et net wierklech. Déi mächtegst demokratesch Manéier ass, datt de Logement, an de ganze Standort oder Gebitt, iwwer d'Gemeng an de Schäfferot geplangt ginn; mat direkter Aarbecht gemaach, als direkt demokratesch Participatioun; mat gudden Architekten a gudde Planer gemaach ginn, wou Wunnenge geplangt sinn, Gréngfläche geplangt sinn, Schoulen, Spideeler a virun allem Aarbecht. Well fir Weeër ze fannen fir d'Leit gutt ze liewen, muss Aarbecht a Beschäftegung Deel vum Bild sinn. An Dir kënnt dat net plangen wann Dir just probéiert Privatgeschäfter ze probéieren. Also déi ganz Iddi vun der Planung fällt erof, wann Dir keng Beschäftegung plangen kann, an dat heescht um Enn gemeinsame Besëtz, an ech mengen, et ass op deem Punkt gegrënnt.
Also elo hu mir eng Situatioun, wou mir verzweiwelt probéieren Haiser am Südosten ze bauen, awer e puer vun de Beräicher am Norden, wou d'Industrie ofgebrach ass, hu mir eidel Haiser, an d'Maartwirtschaft kann dat net léisen. Also de Staat kann onperséinlech sinn awer et hänkt just of wéi Dir et organiséiert. Big Business ass ëmmer onperséinlech well se Aktionäre verantwortlech sinn - net lokal Leit.
De Film selwer ass offen polemesch. Wat mengt Dir vun der Äntwert vun der populärer Kultur op de Finanzkrach an d'Austeritéit am Allgemengen, wou dës Zort vu Polemik zimlech rar schéngt?
Schwéier ze soen, ech sinn net sécher wat populär Kultur ass. Et gëtt eng Kultur déi duerch déi nei Medien entwéckelt gëtt, déi zimlech subversiv a kritesch ka sinn, e Produkt vun de Spuerkierzungen an de Rescht. Awer zwangsleefeg ass dat wéi e Freedefeier, et wäert net zu enger kohärent Bewegung mat engem kohärent Programm féieren, awer et ass awer eng inévitabel Äntwert. Ech mengen déi populär Medien a punkto Mainstream Press a Sendung si wéi Dir et erwaart, et ass ganz gënschteg fir d'Regierung. Et fördert Divisiounen tëscht schaffende Leit, et fënnt Sëndbock, Beneficer ginn demoniséiert, am Géigesaz zu de Steierhannerzéier, déi eran an eraus schwiewen, awer iwwer d'Thema vun enger permanenter Attack, jiddereen deen Beneficer behaapt gëtt schëlleg gefillt. Et gëtt eng rieseg Attack op Immigranten, wat traditionell ass, si mussen ëmmer Sëndbock fannen wann d'Wirtschaft zerstéiert. Et sinn ni déi Leit, déi de Crash verursaacht hunn, oder dovunner profitéieren, et sinn déi Leit, déi am Aarm sinn, also ass et keng Iwwerraschung.
D'Gefor ass selbstverständlech datt et e Brutplaz fir de Faschismus ass. Et gëtt Masse-Aarbechtslosegkeet, cibléiert Sëndbock, keng Representatioun fir déi Lénk politesch. Mir hu keng Representatioun, net an enger politescher Beweegung, net an der Sendung, net an der Press ... Déi artikuléiert Lénk existéiert kaum an trotzdem gëtt et e riesegen Terrain vu Roserei iwwer dat wat geschitt ass, awer et ass net an enger politescher Bewegung fokusséiert, a hält aus konzentréieren vun de Mainstream Medien
A schlussendlech, op deem Punkt, wa mir iwwer Labour schwätzen, wéi se haut existéiert, gëtt et Hoffnung fir eng reforméiert Labour Partei oder ass d'Zäit komm fir eng massedemokratesch Organisatioun iwwer d'Labour Partei?
Mir schwätze schonn zënter engem Jorhonnert iwwer d'Reform vun der Aarbechterpartei, oder? Zënter datt de Ramsay McDonald vum Generalstreik fortgaang ass ... An d'Regierung vun 1945 war wierklech e Blip, an der Leeschtung vun der Labour Partei, awer ech kann net gesinn datt d'Labour Partei eng sozialistesch Leedung entwéckelt. Ech kann et net gesinn. Ech sinn zënter 50 Joer um Rand vun der Politik an dat hunn d'Leit zu all Punkt gesot, an d'Labour Partei ass konsequent no riets a senger Leedung geréckelt.
Ech mengen déi Schlësselroll gëtt vun de Gewerkschaften gespillt. Wann d'Gewerkschafte gesot hunn, mir wäerten dat maachen, wat mer virun engem Joerhonnert gemaach hunn, mir grënnen eng Partei fir d'Interesse vun der Aarbecht ze vertrieden, a mir wäerten nëmmen Kandidaten ënnerstëtzen, déi d'Politik vun der Lénk ënnerstëtzen, da kéinte mer erëm ufänken . Mä mir brauchen eng nei Bewegung an eng nei Partei. An et brauch all déi Lénk vun der Labour Partei, déi hiert Liewen doriwwer beschwéiert hunn, eraus ze kommen an en neien ze grënnen, mat de Gewerkschaften.
Et brauch d'Gewerkschaften, well se Ressourcen hunn. Wann d'Unite, Unison, GMB, Dir wësst, sot, mir hu genuch ... Awer si si wéi Hënn, wat Dir méi dréit, wat se méi kräischen zréck op Meeschter. A si mussen eigentlech erwächen a soen dat wäert net geschéien, mir wäerten d'Labour Partei net zréckfuerderen. Ech mengen déi lescht [Labour] Féierungswahlen déi Lénk haten net emol e Kandidat, dëst war no Joerzéngte vu Leit déi gesot hunn d'Labour Partei zréckzekréien - konnt net emol e Kandidat kréien, well se vum Blair a senger Bande geläscht gouf. D'Gewerkschafte mussen d'Bänn ofschneiden, erëm ufänken, mat jidderengem op der lénker Säit, mat all de Campagnen, der NHS Kampagne, der Wunnengskampagne, de Gemeinschaftsservicer Kampagnen - jiddereen. A fänke mer nach eng Kéier un, an da kéinte mer wierklech réckelen.
ZNetwork gëtt eleng duerch d'Generositéit vu senge Lieser finanzéiert.
Spendenaktioun