Quelle: Truthout
"Mir schwätze vun enger schwéier bewaffneter Bevëlkerung déi sech duerch seng eege Mythologie traumatiséiert", seet d'Auteur Shaney Burley. An dësem Episod vun "Movement Memos", schwätzt d'Kelly Hayes mam Burley iwwer den Zoustand vum Faschismus an der Biden Ära, géigesäiteg Hëllef a Baubeweegunge während enger Zäit vum Zesummebroch.
Notiz: Dëst ass e Rush Transkript a gouf liicht geännert fir Kloerheet. Kopie kann net a senger definitiver Form sinn.
Kelly Hayes: Wëllkomm op "Movement Memos", a Truthout Podcast iwwer Saachen déi Dir wësse sollt wann Dir d'Welt wëllt änneren. Ech sinn Äre Host Kelly Hayes. Haut schwätze mir iwwer den Zoustand vum Faschismus an der Biden Ära, géigesäiteg Hëllef a Baubewegungen an der apokalyptescher Zäit. An ech kann net un iergendeen denken, mat deem ech léiwer déi Themen ugoe wéi mäi Frënd, Shane Burley, deen eng Truthout Mataarbechter an Auteur vun de Bicher, Faschismus Haut: Wat et ass a wéi et op en Enn geet an Firwat Mir kämpfen. Shane Burley, wëllkomm zréck op d'Show.
Shane Burley: Hey, merci fir mech zréck. Ech kommen ëmmer gär.
KH: Wéi geet et dir haut, Frënd?
SB: Et geet mir gutt. Et geet mir gutt. Et sinn e puer laang Wochen iwwer d'Buch geschwat a mat allem wat geschitt ass, schéngt näischt ze verloossen. Et gëtt keng Verlängerungsperiod wéi et schéngt.
KH: Et fillt sech wéi wann mir all fir ëmmer op der Sich no engem luesen Down sinn. Zënter Joeren hunn ech gesot datt wann ech fäerdeg sinn mat deem epesche Projet un deem ech schaffen, d'Saachen endlech e bësse méi lues ginn. Awer wéi et geschitt ass dëst tatsächlech meng lescht Episod ier ech fir zwee Méint op Sabbat goen, iwwer déi ech wierklech opgereegt sinn. An ech si sou frou, datt Dir hei kënnt fir dësen Chat, fir dës Zort vu Mëtt-Saison-Finale Moment, well ech wierklech gespaant hunn iwwer Äert neit Buch ze schwätzen, Firwat Mir kämpfen. Well ech mengen, datt wéi de Biden am Amt koum, vill Leit ugeholl hunn, datt de Faschismus besiegt wier an datt mir net méi driwwer nodenken oder driwwer schwätzen. An dat ass e richtege Problem. An ech mengen, en Deel vun deem Problem kënnt dovun aus, wéi d'Iddi vum Faschismus als Bedrohung, hei an den USA, an eng Persoun gebonnen ass, déi schlussendlech aus dem Wäissen Haus geläscht gouf a säin Twitter-Griff verluer huet. Awer de Moment huelen d'Republikaner drastesch Moossnamen um Staatsniveau fir d'Wahlrecht an d'Recht ze protestéieren ze reduzéieren. An d'Demokraten, um federalen Niveau, schéngen net de Niveau vum Konsens oder Kohäsioun ze hunn, déi se brauche fir federaalt Schutz fir d'Wahlrecht ze passéieren.
Also mir kucken op eng Explosioun vun neie Wielerënnerdréckungsmoossnamen an Anti-Protestrechnungen, déi e puer Jim Crow 2.0 nennen. A vill wéi d'Jim Crow Ära, hu mir och Kontingente vu Vigilanten déi op de Flilleke waarden fir eng wäiss supremacistesch Uerdnung ëmzesetzen. Och a Staaten, wou Anti-Protest Gesetzesprojeten, déi legaliséiere géifen Protester mat Autoen ze schloen, keng Hoffnung hunn ze passéieren, si representéieren e kloert Signal un d'wäiss Vigilanten, datt si eng Roll ze spillen an engem politesche Projet fir eng ganz al Dynamik nei z'instituéieren . Dee Projet ass scho ganz laang amgaang, awer den Trumpismus, an elo Phantasien iwwer eng geklaut Wahl, hunn den Accelerator geschloen.
Mir mussen dës Spannungen och an engem globale Kontext verstoen, wéi Dir an Ärem Buch beschreift, an enger Ära vum Zesummebroch, wou Verréckelungsbedéngungen e puer Länner dozou féieren, d'Grenzen ze verduebelen an d'Identitéit weider ze zentraliséieren. Awer als Sprangpunkt schwätzt Dir an Ärem Buch iwwer datt de faschistesche Rand tatsächlech méi geféierlech ass wann se d'Gefill hunn datt se verléieren. Also kënnt Dir e bësse soen firwat déi faschistesch Bedrohung net eriwwer ass a firwat mir nach iwwer de Faschismus musse schwätzen?
SB:jo. Ech mengen, also ass et eng zimlech staark Dynamik déi iwwer d'Jore geschitt ass. Also wann et eng Aart vun uewendriwwer faschistescher Beweegung gëtt, sot wéi d'Alt-Right, déi Konferenzen haten an dunn aktivistesch Organisatiounen gegrënnt hunn déi dës Zort vu Flash Mobs oder Protest gemaach hunn, Saachen wéi dat, gëtt et e Glawen an hirer Bewegung datt se kënnen gewannen duerch Uewergrond Organisatioun, egal ob et politesch Organisatioun a Form vun Trump oder lokalen Niveau Politiker ass, oder méi wéi traditionell Aart vun Aktivistesch Saachen. Mä dat klappt zwangsleefeg, souwuel well d'Anti-Faschisten se zoumaachen an och hir eege Ongerechtegkeet. An dann hunn se dës Period vum Réckzuch getraff, wou eng gewësse Verzweiflung asetzt. Si si voll mat dëser Aart vun Eskatologie vum Enn vun der Welt gepompelt, dësem Sënn vu wäissem Génocide an aner Saachen, dësem am Fong verzweifelte Besoin fir ze handelen an dann hir Handlungen sinn ongëlteg, sou datt se keng Plaz hunn et ze setzen.
An dat schaaft dës Zort vu Flux op de Rand vun hirer scho Randbewegung, wou d'Leit ufänken dës Aart vu scheinbar spontanen Aktiounen ze huelen, wéi de Schéisserei op Tree of Life zu Pittsburgh. Et war just verzweifelt, si mussen eppes maachen, "Si wäerten eis all ëmbréngen, mir mussen eppes maachen." An dat Muster spillt ganz dacks. Et spillt besonnesch wann Organisatiounen erlaabt hunn ze wuessen an dann hunn se e Punkt vu Kontraktioun. Also wéi zum Beispill, war d'Milizbewegung méi gewalteg wann se gewuess ass a wann et tatsächlech d'Gesetzgeber haten zréck. Awer wat geschitt ass dës Aart vu Wuesstum a Kontraktiounsform schaaft eng Situatioun wou d'Leit sech a wéi anscheinend impulsiv Gewaltakte engagéieren. Ech soen, anscheinend impulsiv, well et vun iergendwou kënnt, et ass net wéi wann et just aus der Loft ass.
Awer mir hunn eng richteg extrem Situatioun mat deem elo, well dat wat iwwer 2020 geschitt ass, war, wat ech e Masseradikaliséierungsevenement nennen, wou am Fong den Niveau vun der Radikaliséierung, déi Dir normalerweis ugeholl, nëmmen um rietse Rand geschitt ass an engem wierklech risege Schnéi geschitt. fir Republikaner, ech mengen, mir schwätzen iwwer massive Prozentsaz mengen d'Wahle war geklaut oder betrügeresch, déi also eng revolutionär Politik implizéiert. Wann d'Regierung duerch hir Normen illegitim ass, dann ass revolutionär Handlung, gewalteg Handlung méiglecherweis legitim, op d'mannst extra juristesch Handlung an extra geriichtlech Handlung ass legitim.
An dofir denken ech elo dee Punkt vum Réckzuch, an déi narrativ iwwer gefaange Regierungen, a QAnon, an déi Aart vu schaarf Kabalen, dat schaaft dee Sënn vun der Eskatologie an engem vill méi groussen Deel vu Leit a mir schwätzen iwwer eng schwéier bewaffnet Bevëlkerung, een deen sech selwer radikaliséiert, déi Zort vu Selbsttraumatiséierung duerch seng eege Mythologie, an ech mengen dat schaaft eng wierklech geféierlech Situatioun. An dann mengen ech, datt et och wichteg ass, datt dës Anti-Protest-Gesetzesprojeten, besonnesch déi, déi d'Verteidegung vun de Leit, déi hiren Auto an d'Demonstranten ploen, gesetzlech maachen, déi net nëmmen d'Politik beaflossen, mä och e reflexiven Effekt op d'Ëffentlechkeet hunn. An et gëtt e wierklech staarken Zesummespill tëscht deem wat ëffentlech legisléiert ass an deem wat sech privat verhält. Et ass eng Aart vun der selwechter Dynamik tëscht aussergeriichtlecher Gewalt vu Milizbewegungen oder wéi de Klan an aner Aarte vu wäiss Paramilitären an dem Staat selwer, wou se eng hin an hier Bezéiung hunn.
An och wann d'Rechnungen net passéieren, wat se maachen, ass déi gewalteg Handlung an der Ëffentlechkeet ze legitiméieren an ze hëllefen e Message un eng grouss Zuel vu Leit ze schécken, datt dat ass wéi Dir mat Demonstranten engagéiere kënnt. A mir schwätzen iwwer Dosende an Dosende an Dosende vun Autoattacken am Joer 2020. Dëst ware fréier grouss Neiegkeeten. Am Joer 2017, wéi den James Alex Fields säin Auto duerch d'Leit zu Charlottesville geplëmmt huet, war dat grouss Neiegkeet, awer am Joer 2020 hu se just bal alldeeglech iwwer Autoattacke geschwat.
An esou gesot, dës Rechnungen hëllefen de Message ze schécken datt dëst legitim ass, datt se tatsächlech a Gefor sinn an datt Dir handele kënnt. Och wa se net a liberale Staaten passéieren, ass dat net sou wichteg wéi den Effekt vun hinnen no vir ze bréngen, well et ännert d'Aart vu Modalitéitsgefill vu wat d'Drohung vun Demonstranten ass a wéi en akzeptable Wee ass fir ze handelen mat hinnen. Also ech mengen, mir sollten och iwwer Gesetzgebung denken, net nëmmen als Ännerung vun den aktuellen Konditioune vum Staat, mä eigentlech d'Aart a Weis wéi d'Masspublikum op sozial Normen reagéiert.
KH: Jo, an narrativ schwätze mir och vun enger Zort vun retroaktive Validatioun vum Mord op Heather Heyer, an enger Verdueblung op déi Aart vu Gewalt. Dës Gesetzgeber schécken e Message datt wann iergendeen fir Vigilante Gewalt géint Demonstranten bestrooft gëtt, si wäerten hiert Bescht maachen fir sécher ze stellen datt zukünfteg Vigilanten net sinn. Mir schwätzen erëm vun Efforten fir al Dynamik nei ze kreéieren, aus enger Zäit wou et ondenkbar gewiescht wier fir e wäisse Mann bestrooft ze ginn fir iergendeen ze attackéieren, dee fir rassistesch Gerechtegkeet protestéiert. Well dat zréck an d'Zäit erreechen, op e puer Saachen déi mythesch sinn an ni waren, awer och Dynamik déi ganz reell ass, ass Deel vun deem wat hei gezaubert gëtt. Et ass eng Visioun déi d'Recht seng Unhänger bitt.
An ech mengen, et ass wichteg, dat alles am Kader vum Faschismus ze ënnersichen, iwwer deen d'Leit an de leschte Joere vill ze streiden hunn. Mir hunn vill Insistenz gesinn datt den Trump de Kandidat, an dann, datt den Trump de President, aus verschiddene Grënn kee Faschist war. D'USA hunn selbstverständlech Elementer vum Faschismus a senger Geschicht agebonnen - mat Native Génocide, Chattel Sklaverei, an Jim Crow - an e puer vun der Mechanik vum Faschismus agebaut a seng Institutiounen déi d'Leit haut erliewen, sou wéi de Prisongsindustrielle Komplex. Awer mam Trumpismus hu mir gesinn datt eng faschistesch Massebewegung hir Leedung an den héchste Regierungsniveauen dréit, a vill Leit konnten nach ëmmer net an de Grëff kommen wat se kucken, an ech géif soen datt vill méi nach ëmmer refuséieren ze verstoen wéi dee Phänomen huet sech an eiser Gesellschaft verankert, oder wat dat fir eis bedeite kéint.
Do ass e Kapitel an Ärem Buch mam Numm "25 Theses on Faschism." An ech muss Iech soen, nodeems ech dat Kapitel gelies hunn, hunn ech direkt e Frënd geschéckt a gesot: "Dir musst dëst Buch direkt bestellen." Well och wann ech d'Buch insgesamt definitiv recommandéieren, mengen ech dat Kapitel eng wesentlech Ressource ass, wat d'Leit ugeet, wat de Faschismus hei an elo bedeit, an dësem Moment an der Geschicht. Eng vun de Saachen, déi Dir an deem Kapitel ofgebrach hutt, a ganz einfache Begrëffer, war firwat [Robert O.] Paxton's Five Stages of Fascism, déi vun e puer Leit zitéiert goufen fir z'erklären firwat dem Trump seng Bewegung anscheinend keng faschistesch war, net onbedéngt festzehalen, wéi d'Formatioun an d'Opstieg vum Faschismus haut ausgesäit, an enger Ära wou Faschisten vill vun hirer Traktioun online gebaut hunn, déi Aart vu kulturellen Kricher um Internet féieren, anstatt fir d'éischt hir Muecht an der politescher Organisatioun ze begrënnen. Kënnt Dir e bëssen soen wéi de Faschismus haut anescht manifestéiert wéi an der Vergaangenheet a firwat mir et net wierklech an e puer vun den historesche Modeller kënne pressen déi mir studéiert hunn?
SB: Eng Saach, déi ech mengen, ass tatsächlech bedeitend iwwer Paxton ass dat hien huet seng Meenung doriwwer geännert no der Capitol Riot. An eigentlech well hien dat gesinn huet, huet hien dat eigentlech gesinn als den Ausdrock vun der paramilitärer Kraaft déi virdru gefeelt huet. Ech mengen awer, fir de Kär vun dësem ze kréien, an dëst ass ... Ech hunn e puer Feedback an der Vergaangenheet kritt, richteg? Ech benotzen net vill marxistesch Stipendien iwwer Faschismus a menger Aarbecht. An de Grond ass datt vill vun deem marxistesche Stipendium no spezifescher Klassendynamik sicht an dat benotzt fir de Faschismus ze definéieren, et ass d'Splittung vun der Mëttelklass, oder d'Allianz tëscht der Klengbourgeoisie, et gëtt all dës verschidden Aarte vu Versiounen dovun. Mee wat ech mengen, dat hänkt leider op dat funktionalistescht Verständnis vum Faschismus vu wéi et sech aus de verschiddene politesche Kräfte formt anstatt Ideologien ze kréien an tatsächlech wéi Massebewegungen funktionnéieren. An d'Realitéit, mengen ech, ass datt d'Massbewegungen haut just grondsätzlech anescht funktionnéieren an tatsächlech d'Klass ass och op e puer Weeër anescht - net d'Aart vun der Mass Divisioun tëscht der Aarbechterklass an der Herrscherklass, awer wéi d'Ënnerklass Dynamik e bëssen anescht.
An dofir mengen ech, et ass schwéier, dann op déi Zort vu politesche Formatiounen ze kucken, fir ze soen: "Oh, d'Partei wäert esou schaffen, si wäert probéieren en totalitäre Staat oder autoritäre Staat ze hunn an esou wäert se probéieren an op déi Manéier eng paramilitär Funktioun unzegoen." Ech mengen eigentlech, datt sozial Bewegungen elo méi diffus sinn, si méi op sozialen Netzwierker baséiert. Eng paramilitäresch Kraaft wier haut wuel manner formaliséiert, mee dat heescht net datt se net existéiert. Et géif och wahrscheinlech guer net op formell Organisatioune vertrauen fir dës Zort Massebewegung ze kreéieren. An ech mengen, wat mir do vum Trump gesinn hunn, war datt mir déi puer sozial Bewegungen haten, an et waren Organisatiounen, Proud Boys sinn eng Organisatioun, awer et waren och vill méi grouss Aart vu just soziale Konfederatioune vu Leit, déi mat enger Aart vague politescher Konfederatioun erauskomm sinn. Allianz zueneen.
An dofir denken ech, wéi denkt Dir iwwer de Faschismus an där zukünfteg Welt, wou eng Partei Politik net méi onbedéngt d'Sozialpolitik diktéiert, wann déi Staaten, mat deenen mir elo schaffen, vill méi fortgeschratt sinn wéi d'Staaten an der Tëschenkriegszäit. ? Och Nazi-Däitschland, wa mir als e wierklech iwwergräifend autoritäre Staat denken, war e wierklech primitive Staat, et huet net déi Aart vun Apparater, déi d'USA hunn an dofir sinn déi Saache just grondsätzlech anescht.
A wéi d'Leit hir Iddien adaptéieren ass anescht, d'Roll vun enger Partei am Liewen vun engem ass vill anescht. An dofir denken ech, datt mir net nëmmen op déi al funktionalistesch Geschichten kucken, datt d'Klass esou beweegt an d'Partei sech esou upassen an eng gewësse Gewalt wäert optrieden, ech mengen eigentlech, datt et eng méi diffus Äntwert dofir gëtt an Ech mengen et ass een deen sech wierklech verännert huet. An heiansdo mengen ech dat ass onzefridden fir d'Leit well et net e ganz kloere Fahrplang gëtt, awer amplaz mengen ech datt mir e puer iwwergräifend Qualitéite bannent Beweegunge musse kucken an dat dann als Metrik benotze fir ob mir goen oder net an déi Richtung, géint déi mir probéieren ze kämpfen.
KH: Wat Dir seet, a wat Dir am Buch seet, iwwer Beweegungen déi méi diffus sinn, a Kraaft déi an Online-Raim gebaut gëtt, déi an der realer Welt onberechenbar iwwersetze kënnen, ass wierklech wouer souwuel fir déi riets wéi déi lénks. An ech mengen et dréit zu enger Aart vun Onberechenbarkeet op béide Säiten bäi.
SB: Jo absolut. An ech mengen, also ass et ëmmer méi onberechenbar, et gëtt eng Dynamik vun der Dynamik iwwer wéi Organisatiounen funktionnéieren. An ech mengen, dat ënnergruewt net de Besoin fir Organisatiounen, et ass net wéi eng antiorganisatoresch Positioun, mengen ech. Awer amplaz ass et, mengen ech, eng verännerend Roll fir wéi Organisatiounen funktionnéieren an hir Relatiounen Masseaktioun gär hunn. An d'Mass vu Leit existéiert net bannent der Organisatioun, d'Organisatioun huet eng aner Verbindung mat hinnen. Dat stëmmt riets wéi et lénks ass. An dofir mengen ech, mir sinn eigentlech op enger interessanter Plaz.
An eigentlech ass dat wouer fir 2020. 2020 ass e wierklech super Beispill vun deem Sträit tëscht der Organisatioun an der Massepublikum a wéi dës Saache matenee verbonne sinn. Ech denken net datt et jeemools eng komplett gutt Analyse gouf fir dat ze managen, well mir sinn an enger Ära wou mir et hunn, et ass net spontan well et tatsächlech aus Joere vun der Organisatioun an ideologescher Aarbecht resultéiert - et gi vill Saachen déi an e Massenopstand goen, awer mir gesinn Aart vun Explosiounen mat engem vill méi séier beschleunegten Taux an de leschte fënnef oder sechs Joer. An ech ginn dovun aus, datt dat wäert eropgoen. Mir hunn e Grond ze gleewen et wäert. An dofir mengen ech, et ass elo eigentlech schwéier erauszefannen, wéi Dir Organisatiounen tëscht deenen Perioden ënnerhält an d'Fäegkeet hutt tatsächlech an Perioden vu wierklech explosive Kampf ze hëllefen wann dat Sënn mécht.
KH: Ech fille wéi déi Lénk a Riets sou vill Kraaft generéieren a Kulturraim bauen, besonnesch online, an duerch Momenter a Momentum generéieren, awer kämpfen fir eng nohalteg Organisatioun ze bauen déi de Kampf erhale kann a verstäerken, datt mir an eppes sinn vun enger stéisserlecher Fouss Course, am Sënn vun erauszefannen. Dir brécht an Ärem Buch wéi d'Alt-Right probéiert huet eng Uewergrondbewegung ze kreéieren, a wéi hir Organisatioun a Koalitioune schlussendlech explodéiert sinn, awer leider hu mir och gesinn wéi déi lénks Organisatioun cannabliséiert an auserneen gerappt gëtt - oder einfach defangéiert gëtt. Well an eisem Fall ginn et massiv Apparater, déi ronderëm gebaut ginn, fir sécherzestellen, datt mir keng nohalteg Memberschaftsorganisatiounen entstoen, déi eigentlech e Bëss aus dem Status Quo huelen. E puer vun där zerstéierender Energie kënnt aus Mainstream Kräften a Regierungsinterferenz, an e puer dovun kënnt vun eis, déi Ritualer vun der Auslännerung vu bannen asetzen - e puer vun deenen ech d'Legacy vum COINTELPRO betruechten. Awer wann Dir geschwat hutt, just elo, iwwer d'Liewen an dësen Zort vun explosive Momenter, et huet mech un eppes geduecht wat Dir gesot hutt Firwat Mir kämpfen iwwer d'Roll vun de Streiken a Onrouen an dësem Moment. Dir hutt driwwer geschwat wéi d'Entmuechtung vun de Gewerkschaften an d'Ofsenkung vun der stänneger Lounaarbecht zu enger Aart vu Vergréisserung vum Lumpenproletariat gefouert huet - dat heescht, Leit, déi als Form vun Iwwerschoss existéieren, wirtschaftlech, a ville Weeër, déi net onbedéngt eppes ausschalten hir Aarbecht zréckhalen. Kënnt Dir e bësse soen iwwer wéi dës Dynamik sech fir Onrouen léinen?
SB: Jo, absolut. Dir wësst, et gëtt tatsächlech e super Buch vum Joshua Clover genannt, Riot. Streik. Riot., iwwer déi Ännerung. Traditionell géifen d'Massklassen sech als eng Form vu Protester un Onrouen engagéieren, awer dann, wéi se duerch d'Gewerkschaften an eng kollaborativ Aarbechtskräft invitéiert ginn, gouf de Streik dat, mä mir réckelen eigentlech e bëssen dovunner ewech. Ech mengen do ass eng kloer sozial Dynamik firwat. Mir hu manner Gewerkschaften just datt mir elo manner Gewerkschaften hunn, sou datt allgemeng Streiken net esou liewensfäeg sinn. Dat ass eropgaang, dat ännert sech e bëssen an dat ass wierklech spannend, awer d'Zuelen veränneren sech net déif, oder? Mir schwätzen net iwwer Verdueblung vun der Gewerkschaftsdicht oder eppes. Mä dat ass e Stéck dovun, mä och just d’Prekärheet vun der Wirtschaft huet sech esou déif verännert, datt et eigentlech net op stabilen Aarbechtsplaze gëtt, wou ee Streik ëmmer dee selwechten Drock huet. Et ass wéi wann Dir en Deel vun der Versuergungskette sidd an Dir schafft all an de Fabriken an Dir schafft do fir 40 Joer, e Streik ass e groussen Deal. Dat betrëfft wierklech, mä wann Dir Fräiberuffler sidd an Dir ënnerschreift en Aarbechtskontrakt fir dräi Méint an da schwätzt Dir vu Streik, wat heescht dat genee? Et ass eng ganz aner Saach. Et erfuerdert eng gewëssen Aart vu Wirtschaft an eng gewëssen Aart vun Agenturroll. An op eng Manéier gi mir an eng Post-Aarbechter Wirtschaft sou vill wéi déi traditionell Lounaarbecht ännert. Et fragmentéiert sou déif. Dat heescht net, datt Gewerkschaften net esou wichteg sinn. Si sinn. Et heescht just, datt déi eigentlech Relatioun vum Streik an der Gewerkschaft mat der Zäit e bëssen ännert. Ech mengen dat ännert en Deel dovun.
Ech mengen, dëst ass eppes wat beschleunegt ass. Et ass bal wéi wann et de Kär vun der Dialektik ass, well wat elo geschitt ass, datt duerch Saache wéi Gig-Wirtschaft, awer just duerch d'Automatisatioun a verschidde Saachen, déi de Chômage erhéijen oder e strukturelle Chômage behalen, dat d'Leit aus der Wirtschaft zitt an et zitt d'Leit aus der "traditioneller" Aarbecht, déi duerch seng Stabilitéit d'Leit aus spontanen oder ekstatesche Kampf erausgezunn huet. Dir gesitt, zum Beispill, am Joer 2020 mat Massen Entloossungen wéinst dem Coronavirus, d'Leit haten d'Zäit an d'Fäegkeet a vill manner ze verléieren andeems se eng militant Stroossaktioun engagéieren. An dofir mengen ech, dat zitt d'Leit eigentlech an déi Richtung.
Ech mengen, et gëtt och aner Saachen. Attacken op d'Wahlrecht maachen d'Leit historesch net nëmmen apathesch. Et mécht se tatsächlech an Onrouen engagéieren. Et mécht d'Leit a militanten, extralegalen Aktivismus engagéieren well se keng Invitatioun fir d'Participatioun hunn. D'Iddi vu Plädoyer duerch ONGen oder politesche Kampf, dat erfuerdert Vertriedung am Staat oder souguer d'Iwwerzeegung oder souguer d'Striewen datt de Staat wéi en neutralen Arbiter vu Mënscherechter kéint sinn oder eppes, awer dat ass net méiglech. Dat schéngt ëmmer méi onméiglech ze sinn. Et war ëmmer onméiglech fir déi meescht Leit, awer et ass elo wierklech offensichtlech. Ech mengen dat alles spillt mat. An dofir, ech mengen, mir réckelen op eng aner Manéier wéi mir iwwer e kollaborativen politesche Raum denken. Dir wësst, wa mir all op der selwechter Aarbechtsplaz wieren, hu mir e kloere selwechte Kampf well mir géint de Patron kämpfen an dat ass eis gemeinsam Erfahrung.
Awer wat ass eis gemeinsam Erfahrung wann 100,000 Leit op d'Stroosse goen? Mir hunn eng aner Zort vun gemeinsam Erfahrung do. Et ass méi horizontal. Ech mengen d'Ideologie spillt e bësse méi dacks dran. Ech mengen Zesummebroch Erfahrungen, wéi d'Erfahrung vu Leit, déi vun der Police attackéiert ginn, ass zesummegefall mat hirer Onméiglechkeet Loyer ze bezuelen wéinst schlecht Aarbechtsplazen, an, si gi entlooss. All déi Saache schlussendlech fille wéi wann se Deel vun der selwechter struktureller Ongläichheet sinn, wat stëmmt, an ech mengen dat ass just wierklech offensichtlech gemaach. Also mir kënnen, mengen ech, dës Protestraim kreéieren déi eng Tonn vu Leit eran invitéieren, well d'Erfahrungen iwwer déi mir schwätzen sinn an eng Aart vun enger narrativ bruecht ginn. Also ech mengen d'Fäegkeet fir an deem Kampf ze engagéieren ass wierklech wichteg.
An dat, mengen ech, erfuerdert eng aner Handlungsform, well wa mir vun engem Massekampf vun enger Millioun Leit schwätzen, da geschitt dat net nëmmen a Form vun engem Streik, oder et geschitt net nëmmen. a Form vun engem regionale Protest. Déi Saache si wichteg, awer si sinn tatsächlech Deel vun dëser gréisserer Konfederatioun vun dësen Aktiounen. Also, ech mengen, d'Fro ass elo, wéi benotzt Dir déi ... gutt, si ginn traditionell Aktiounen genannt, si sinn eigentlech net sou traditionell, si waren nëmme fir eng Zäit, awer Streik, Locatairestreik, déi Saachen, wéi integréiert een déi an eng gréisser Masseaktioun? Wéi maacht Dir et eng Zort Konfederatiounstaktik, sou datt all déi um Dësch sinn a se all hiren eegene eenzegaartege Kraaftpunkt fannen? Well d'Saach iwwer de Streik ass datt et en onheemlech mächtegt Tool ass, dat speziell op der Positioun vum Aarbechter op der Aarbechtsplaz baséiert, versus de Riot, wat eigentlech ëm Zuelen geet a seng Fäegkeet fir de System am kierperleche Raum ze iwwerhuelen. Also, ech mengen, dës Saache mussen op eng kollaborativ Manéier existéieren. Et kann net dat eent oder dat anert sinn.
KH: Also, loosst eis iwwer d'Enn vun der Welt schwätzen.
SB: [Laachen]
KH: Mir liewen an enger Zäit vu gemëschte Messagen ronderëm d'Apokalypse. D'Iddi fir d'Welt ze retten ass zimlech déif a sozial Gerechtegkeet Messagerie agebonnen. Awer déi vun eis, déi net vermeiden d'Klimaofdeckung ze liesen, wëssen datt d'Ozeanen sauer sinn an e Massausstierwen Event ass amgaang. Och Leit déi vermeide liesen déif Artikelen iwwer Ëmwelt- Zesummebroch, dat ass ech mengen déi meescht Leit, gesinn Neiegkeeten iwwer historesch Hurrikan Saisonen a méi expansiv Bëschbränn all Joer, an e puer erliewen dës Katastrophen selwer.
Also d'Disonanz tëscht der Iddi fir d'Welt ze retten, oder souguer eise Liewensstil ze verbesseren, an dësem dreiwende Sënn vun Doom, ass e reelle Problem fir eis Bewegungen. Vill Leit schéngen domat ze këmmeren andeems se net unerkennen wéi schlecht et ass, awer dat funktionnéiert och net wierklech. Ech kennen zum Beispill Leit, déi fréier fir e puer vun de groussen Ëmwelt-ONGen geschafft hunn, déi enttäuscht fortgaange sinn, well d'Messagen, op déi d'Organisatioune Spendenaktiounen gesammelt hunn, de Klimawandel gestoppt hunn, wa se woussten datt näischt, fir wat se plädéieren, de katastrophale Klima géif stoppen änneren. Also, wann Dir Leit hutt, déi vun hirer Aarbecht fortgeet, well se d'Gefill hunn, datt se de Leit léien, déi se sollen aktivéieren, a wéi näischt wat se an dëse Formatiounen maachen, all Resultater formen, eppes muss offensichtlech ginn . An Ärem Buch bidd Dir eng aner Apokalypse un, wat et heescht a wéi mir et a Relatioun zu eiser Aarbecht musse verstoen. Kënnt Dir e bëssen doriwwer soen?
SB:jo. Ech mengen, wat et drop ukënnt ass, datt mir dës Saach net kënne stoppen. Dat heescht net, mir sollen net probéieren. Gott nee, dat heescht net, well mir musse mat all Stéck kämpfen wat mir hunn. Et ass eng Zort wéi d'Blutt vum Kampf dee muss geschéien, awer d'Iddi datt mir de katastrophale Klimawandel stoppen an all d'Konsequenzpermutatiounen déi dat mat sech bréngt, dat ass en absolute Fabel. Et ass een dee mir mussen opginn, well et eis net erlaabt d'Klarheet ze gesinn, wat mir tatsächlech maache mussen. Amplaz, mengen ech, musse mer dat méi iwwerdenken, wéi mir op déi aner Säit kommen, an hoffentlech laangfristeg déi fundamental Viraussetzungen änneren, déi de Problem iwwerhaapt ugefaang hunn. Et gi just radikal Léisungen do. Et gëtt absolut keng reformistesch Optioun, déi dat adresséiert.
Ech mengen, kuckt, ech si frou iwwer Elektroautoen. Dir wësst, wann ech en Elektroauto kafe kaafen, kafen ech wuel en, awer d'Iddi datt dës Zorte vu Reformen eis dozou bréngen, wat am Fong eng Kriselawine ass, ze stoppen, dat ass méi wéi Wonschdenken. Et ass eng Zort wéi wahnhafte Mythologien déi mir kreéieren einfach ze existéieren. Also ech mengen et ass wierklech wichteg datt mir fänken un eng Aart nei ze analyséieren wat dës Begrëffer wéi Apokalypse souguer bedeiten. No all Mooss, mir liewen duerch dat wat d'Leit emotional fillen als en apokalyptescht Event. Du weess?
Also hunn ech d'Buch opgemaach andeems ech iwwer dat geschwat hunn, wéi ech d'Aféierung geschriwwen hunn, dat waren d'Mass Bëschbränn. Also, an der Aart vum Hierscht 2020 zu Oregon, erop an erof vun der Küst, wierklech, awer Oregon hat speziell wierklech Masse Bëschbränn. Ech mengen 12 Prozent vum Staat war a Brand. Den Damp war sou déif, datt et déi schlëmmste Loftqualitéit op der Welt gouf. Mir konnten net dobausse goen. A mengem Haus hu mir e puer Loftreiniger gemaach, awer natierlech Loftreiniger goufe e knappe Wueren, deen Dir tatsächlech net konnt kréien. All Kéier wann ech dobausse gaange sinn, hunn ech eng tatsächlech Gasmaske missen benotzen. An et huet grondsätzlech d'Faarf vum Himmel geännert fir dës wierklech déif Aart vu Blutt krank rout ze hunn, vill Mol, wat wierklech mat dëser Aart schwätzt wéi Bluttmound, apokalyptesche Eskatologie, Dir gesitt vill vun evangeleschen. Et war wierklech dee Sënn datt wéi den Damp d'Sonn ausléist, datt mir an der profetéierter Ära liewen, richteg? Wéi mir duerch e Masseklimakollaps liewen, goufen Protester ronderëm d'Land geschéien géint wäiss Supremacisten, Policegewalt, mir hunn de Coronavirus. Dëst ass eng haart Zäit. Egal wou Dir sidd, dëst ass schwéier.
Also, mir mussen iergendwéi nodenken, wat heescht et eng Apokalypse ze hunn? Elo ginn et e puer Saachen hei. Ech mengen, engersäits hale mir d'Kris net geschwënn op, also musse mir iwwerleeën, wéi eng Post-Kris Gesellschaft op eng Manéier ausgesäit. Wéi komme mir op déi aner Säit? Wéi iwwerliewe mir sou gutt wéi mir kënnen a wéi verännere mir d'Saache sou datt mir hoffentlech am laangfristeg Sënn, wéi mënschlech Zivilisatiounssënn, tatsächlech fäeg sinn als Spezies z'erhalen?
Da mengen ech deen aneren Deel ass wat et heescht? Wat heescht d'Enn vun der Welt eigentlech? Ech mengen, ech entdecken dat e bëssen am Buch ass datt wa mir iwwer d'Aart vu Kris schwätzen, déi Dir a Chrëschtkreesser gesitt, wou mir iwwer méi Gewalt schwätzen, verstäerkten Zesummebroch, esou Saachen. Gutt, dat kléngt wéi d'Welt. Dat kléngt just wéi wat mir elo liewen, awer méi. Ech mengen, d'Welt tatsächlech z'ënnerhalen wier d'Konditiounen opzehalen, déi mir elo liewen. An dat wier nëmme wouer, wa mer et duerch soss eppes géifen ersetzen. An dofir mengen ech, wa mir iwwer d'Apokalypse schwätzen an d'Erfahrung vum Enn, musse mir eigentlech iwwerdenken wat duerno kënnt. Ech mengen dat ass wat dëst tatsächlech op en Enn setzt, fir een, an zwee, et ass déi eenzeg Optioun déi mir hunn.
KH: Ech appréciéiert Är Cadrage vun der Apokalypse als eng Fro stellen: ob et eng Welt gëtt iwwer d'Welt ze kommen, déi mir kennen - déi ech als Erausfuerderung gesinn hunn, Ännerung an Transformatioun virzestellen, souwuel op gutt a schlecht Manéier. Ech hu wierklech géint dëst geschloen, ech fille mech wéi als Organisateur fréi an der COVID-19 Kris, wéi ech probéiert hunn d'Leit ze maache fir ze handelen, a kee wollt gleewen datt dat wat ech gesot géif geschéien wouer sinn. Aner Lénk wollten mir net gleewen. Leit, déi ech weess, respektéieren allgemeng mäi Uerteel, hunn mech ignoréiert, oder mir gesot datt et net sou schlecht wier an opzehalen panikéieren. An et war well kee vun hinnen konnt sech virstellen datt hir Welte sech an deem Ausmooss verännere wéi ech et beschriwwen hunn. Vill Leit, dorënner vill Leit op der lénker Säit, navigéieren dës apokalyptesch Zäiten andeems se op Graden vun Trennung tëscht sech selwer a wat se als apokalyptesch gesinn. Si hunn haart Grenzen gesat fir wéi vill se sech kënne virstellen datt hir eege Welten änneren, an d'Leit hunn mech gespott, an e puer hunn mech ëffentlech gespott, während där Zäit, well fir si, wat ech gesot hunn, alarmistesch an absurd war, well se kéinten net erlaben sech virzestellen, datt hir Welten esou verännert ginn, datt eis Welte schlussendlech am leschte Joer geännert goufen. An ech mengen déi Tendenz huet eis op ganz reelle Weeër zréckgehalen. Soulaang wéi mir eis virstellen datt mir ausserhalb vun der Erreeche vum Klimakollaps, oder Krich, oder Pandemie, oder Prisongen liewen, wäerte mir net mat enger vun dësen erweiderten Katastrophen mat der Dringendes rechnen, déi dës Saache erfuerderen.
Dëst ass ee vun de Grënn firwat ech Äre Fokus op géigesäiteg Hëllef gär hunn Firwat Mir kämpfen. Ech hunn et wierklech grondleeënd no den Eventer vum leschte Joer fonnt. Ech hu vill Frustratioun ronderëm probéiert ze adresséieren, net nëmmen d'Feeler vun der Regierung, déi mir während der Pandemie gesinn hunn, awer och, eis sozial Feeler a Saache Leit, déi hir Verhalen net veränneren op Weeër déi vill méi spuere kënnen Liewen. Well ech weess, datt mir dat Potenzial hunn, an ech mengen net, datt egoistesch oder selbstdéngend Handlungen fundamental oder inévitabel sinn. A wann ech dës Saache soen, erënneren d'Leit mech direkt drun, datt sou vill Leit zesummekomm sinn fir géigesäiteg ze hëllefen an datt et eemoleg war. An et ass wéi, fam, ech war do. Ech war ee vun deene Leit, an ech sinn sou houfreg op an häerzlech vun esou vill vun der Aarbecht déi geschitt ass, awer ech sinn och e Strategist. Also ech schwätze net nëmmen iwwer d'Zäiten an d'Plazen wou et richteg gaangen ass, well mir ze vill Leit verluer hunn an ech mengen datt mir eng massiv Geleeënheet hunn hei ze léieren wat effektiv Organisatioun an engem Zesummebroch ausgesäit .
Ech fille mech och wéi wann et eng Aart vu mentaler Rewrite gëtt, déi vill Leit geschriwwen hunn, wou et zwou Säiten gëtt, déi vun eis, déi sech zesummegedoen hunn a Virsiichtsmoossname getraff hunn a sech ëm géigesäiteg gekëmmert hunn, an d'Anti-Masker, déi op d'Kassierer späizen a falsch Informatioun verbreeden. an huet all Toilettepabeier gehackt. An dat ass just net wat geschitt ass, well mir hu vill Leit dobaussen, déi ech mengen, d'Potenzial haten et richteg ze kréien, Leit déi allgemeng vill vu menge eegene Wäerter deelen, déi entweder op Weeër gehandelt hunn déi explizit schiedlech waren oder just gefloss hunn . A wann ech iwwer dëst schwätzen, ginn ech ëmmer attackéiert fir "Individuen ze blaméieren", awer ech fille wéi wann dat nëmme stëmmt wa mir dëst duerch eng Aart vu Stroflens kucken, well ech sichen net dës Leit ze reprochéieren oder ze halen héieren, oder schummen se fir hir Vakanzenfotoen op sozialen Medien. Ech froe mech wat mir kënnen opbauen an anescht maachen, déi verschidde Resultater generéiere géifen, an deenen déi Leit eng Roll spillen, well ech gleewen, datt déi meescht Leit den Impuls hunn, sech a Krisenzäiten ze hëllefen, an et gëtt vill Geschicht a Stipendien dat stëmmt mat mir doriwwer, mee Dir braucht bestëmmte Saachen, richteg? Fir eng Saach brauche d'Leit Kaderen déi ënnersträichen datt hir Handlungen an Affer Bedeitung hunn.
Ech denken, datt d'Leit sech an d'Modi vum Denken an d'Modi setzen, wa se an eng Kris ageliwwert ginn an datt mir musse léieren aus deem wat just geschitt ass, an erauszefannen, wou déi Denken- a Maachen elo musse konstruéiert ginn, well et gëtt eng vill méi Kris virun. Also, wéi bauen mir dee Stoff an d'Infrastruktur aus?
SB: Ech mengen, dat ass eng wierklech gutt Fro. Ech mengen et ass vläicht déi schwéierst iwwer dëst. Ech mengen, e Stéck vun dësem ass dat, an ech hunn iwwer dëst am Buch geschwat, awer d'géigesäiteg Hëllefsaarbecht war dës Kéier besser wéi et historesch war. Net an all Fall. Et [ginn historesch] Fäll vu déifgräifend géigesäiteg Hëllefsaarbecht, Dir wësst, wéi de Panther's Survival Pending Revolution Programmer. Et ginn eng Rei Beispiller, awer mir hunn dës Kéier e besonnesch gutt Beispill zimlech séier a ville Fäll gemaach. Et gi vill Grënn dofir. Ech mengen dat eent war datt d'Technologie tatsächlech besser a méi einfach ass ze benotzen elo. Dat schaaft vill Méiglechkeeten. Ech mengen et war eng wierklech Mass Kris déi jidderee erlieft huet, op d'mannst am Ufank, et war vill gemeinsam Angscht doriwwer, sou datt et d'Leit tatsächlech op der selwechter Säit gesat huet.
De Staat war och komplett net fäeg Servicer ze bidden. Net nëmmen datt et keng gutt Servicer geliwwert huet oder se et net op eng gutt Manéier gemaach hunn, et konnt et net Period maachen, wat d'géigesäiteg Hëllef erfuerderlech huet. An ech mengen, dat schwätzt eigentlech domatter, wat déi aktuell Kris eigentlech wäert sinn, net nëmmen vun enger Géigemuechtsituatioun, wou mir mengen, mir kënnen et besser maachen wéi de Staat, oder mir wëllen de Staat ersetzen, mä de Staat ass net emol fäeg. hir Versprieche méi gerecht ginn, wat e Vakuum an e Raum fir eis entsteet. Mä ech mengen en Deel dovun ass, datt fir dat wierklech gutt ze maachen, kann een net an d'Kris investéieren. Dir musst an der Lull Period investéieren. Dir musst tatsächlech stänneg Organisatiounen bauen, déi d'Fäegkeet hunn net nëmmen strukturell Aarbecht ze maachen, mee d'Fäegkeet hunn d'Liewe vun de Leit ze maachen fir dës Saachen dauernd ze integréieren, an dat ass eppes wat mir net besonnesch gutt sinn, a mir " re eigentlech besonnesch schlecht, an dësem Beräich vun de-organisatoresch Approche.
Also ech mengen dat ass en Deel vun der Aarbecht déi muss gemaach ginn. Mir musse kucken wéi eng Organisatiounen existéieren a wéi Dir se pivotéiert fir géigesäiteg Hëllefsaarbecht ze enthalen. Dat ass wierklech wichteg, awer vläicht ass dat nëmmen Uewerfläch, well et sinn méi déif Probleemer, mengen ech, an e puer vun dëse Plazen. An et war vill vun dëser Zort wéi in-Grupp, Out-Grupp Mentalitéit, déi existéiert a lénkse Raum, déi sech an der géigesäiteger Hëllef verbreet hunn, besonnesch, déi ganz gëfteg war a kee Raum fir Leit haten, déi net léif waren. vun direkt an subkulturelle Raim geschaaft, an dës Frëndschaftsnetzwierker, an dat betrëfft besonnesch Leit a marginaliséierte Gruppen. Dir wësst, Leit, déi chronesch Krankheeten erliewen, Leit, déi dräi Aarbechtsplazen hunn, Leit, déi vill Saachen hunn, déi se aus deene permanente Fräizäitraim erauszéien op eng Manéier, déi um Enn als Mëttelpunkt handelen. A mir fuere weider opzebauen an opzebauen dës antike radikal Plazen, déi am Fong méi vun dëser Aart vu sozialen Themen opbauen, déi d'Leit net enthalen an déi se net réckelen. Si kreéieren keng tatsächlech Gemeinschaft, awer amplaz just eng Aart vu Frëndschaftsgruppen oder Klicks oder Grenzbaséiert Organisatiounen ze replizéieren déi d'Aart vun Inklusivitéit feelen, déi ech mengen, eng revolutionär Approche muss hunn. D'Realitéit ass datt eng géigesäiteg Hëllefsbewegung nëmmen esou gutt ass wéi seng tatsächlech Fäegkeet fir eng ganz Gemeinschaft z'erhalen. Wann et just Membere vun enger X, Y, an Z radikaler Organisatioun ass, da kéint et och d'Elks Lodge sinn, well dat ass wierklech alles wat se mécht. Ech verstinn de Wäert fir enk Frëndschaftsnetzwierker ze hunn an eng Mark ze hunn fir mat deem ze associéieren. Dat ass gutt, awer mir kënnen net virstellen, datt dat eppes anescht gemaach huet an ech mengen, datt et vill Aarbecht muss gemaach ginn, fir d'Leit zu engem géigesäitege kollaborativen Raum ze maachen.
Ech mengen déi meescht géigesäitege Hëllefsgruppen waren beandrockend an hirer Fäegkeet, an et sinn och mat deenen ech geschwat hunn, déi wierklech schwéier geschafft hunn fir d'Leit eraus ze halen an ech verstinn net firwat an all Situatioun. Dat ass op kee Fall d'Majoritéit vun hinnen. Déi meescht vun hinnen hunn all Unerkennung, déi se solle verdéngen, mä mir mussen och nodenken, wéi mir d'Leit an dat bréngen? Wéi treffen mir Leit wou se sinn? An dat ass och wierklech wichteg.
KH: E Moment wiesselen, ech wëll e bëssen iwwer den Daniel Baker schwätzen, dee viru kuerzem no engem zwee Deeg Prozess op zwee Ukloe vun "Iwwerdroung vun enger Kommunikatioun am Interstate Commerce mat enger Bedrohung fir eng aner Persoun ze entféieren oder ze verletzen." Elo, wat am Baker säi Fall geschitt ass, ass datt mir een hunn deen Aussoen op sozialen Medien gemaach huet, déi d'Leit opgeruff hunn d'Tallahassee Kapitol um Inauguratiounsdag ze verteidegen, wann d'Gebai ënner Attack vun engem Mob vu wäisse Supremacisten als Deel vun engem Trumpian Opstand koum. De Baker sot: "Dëst ass e bewaffnete Putsch a kann nëmme vun enger bewaffneter Gemeinschaft gestoppt ginn."
Elo steet de Baker e Maximum vu fënnef Joer Prisong, eng Geldstrof vun $ 250,000 an dräi Joer iwwerwaachter Verëffentlechung fir dës Aussoen online ze maachen. Dëst bréngt eng Rei Bedenken op. Vill vun eis hunn direkt nom 6. Januar gewarnt, datt all Fokus op vermeintlech Terroristen séier no lénks gedréint gëtt, well dat ass wat ëmmer geschitt, a mir gesinn et hei geschitt. D'Tatsaach, datt de ganze Fall op dës vague, héich theoretesch Aussoe vu Bravado ofhänkt, wéi "wann" wäiss Supremacisten mat hire Waffen opdauchen, a probéieren d'Regierung ëmzebréngen, da sollten aner Leit mat Waffen do sinn fir e Putsch ze verhënneren.
D'Tatsaach, datt dëst als eng Zort voll geformt Verschwörung géint richteg Leit behandelt gouf ass absurd. Dem Baker säin Affekot charakteriséiert seng Aussoe vum Client als "equivocal, bedingt, an net eng Absicht ze weisen fir direkt Verletzungen ze verursaachen." Ech tendéieren averstanen, awer wa mir déi kriminell Plainte géint de Baker kucken an déi méiglecherweis Ursaach vum FBI, gëtt d'Situatioun nach méi beonrouegend. Interstate Reesen fir un Black Lives Matter Protester deelzehuelen, sech als Anarchist z'identifizéieren, e Video iwwer Éischt Hëllef fir Demonstranten deelen, a souguer d'Haftpflicht ze fotograféieren ginn all als Beweis zitéiert datt de Baker eng potenziell Bedrohung duerstellt. Dem Baker säi Post en Eat the Rich Meme gëtt och als Bedrohung zitéiert, an ech muss soen als Kenner vum Eat the Rich Meme Kenner fannen ech dat beonrouegend. An aller Eescht soen ech de Leit ëmmer virsiichteg ze sinn wat se online soen, well wéi mir gesinn hunn, historesch, bravado a Sarkasmus spillen net gutt wann Är Posts an DMen Iech viru Geriicht zréckgelies ginn, awer d'Erreeche hei ass extrem.
De Baker huet och iwwer d'Waffebesëtz gepost an iwwer d'Noutwendegkeet gewëllt ze sinn bewaffnet opzeweisen, awer sou onwuel wéi e puer Liberaler mat Waffen kënne sinn, musse mir drun erënneren datt d'Waffebesëtzung legal ass, a riets Säiten halen déi ganzen Zäit bewaffnet Versammlungen, an hir Rhetorik ass dacks vill méi erhëtzt wéi alles wat de Baker gesot huet. Perséinlech sinn ech wierklech besuergt iwwer wat dëse Fall signaliséiert a punkto wéi d'Haftpflicht plangt de Capitol Attack ze profitéieren. Mir hu schonn de Passage vun engem massive Gesetzesprojet gesinn fir d'Capitol Police ze befestigen, déi deen Dag net adequat de Capitol verdeedegt hunn, net well se ënner-Ressource waren, mee well se einfach net geplangt hunn et ze verteidegen.
Ech fille wéi vill Leit direkt nom 6. Januar dës Encadrement vum Terrorismus als déi grouss Suerg ëmfaassen, wat net méi katastrofal kéint sinn, well déi héich flexibel Terminologie als Container fir eis Ängscht d'Komplizitéit vun der Ëffentlechkeet un de Gruef an de evisceration vun eisen eegene Rechter fir Joerzéngten elo. Iergendwann musse mer eng méi fest Analyse maachen, vu wat mir fäerten a firwat a wéi et ze stoppen. Also wat maacht Dir vun dësem Fall?
SB: Jo, ech mengen, wat sou witzeg ass iwwer e puer vun de Saachen, déi Beweiser déi opgezielt waren, war wéi, ech maachen all déi Saachen.
KH: Riets?
SB: Si schwätzen iwwer mech, jo, awer wierklech, si schwätzen iwwer eis. Si schwätzen iwwer eis all, datt wat se opgezielt hunn e Kontur vu Qualitéiten a Verhalen war, an "Beweiser" déi déi meescht vun eis beschreiwen, déi am Fong wëllen suggeréieren datt et eng Zort vun dëser Mass kriminellen Verschwörung vun ideologesche Vertrauen ass, déi mir " Re all Zort vun kollaboréieren eppes op de Grenze vum Terrorismus oder d'Grenze vun aussergeriichtlech Gewalt oder eppes wéi dat.
Erëm, dat ass firwat déi liberal Approche zu de Saachen vun der Police géint Terrorismus oder Waffegesetzer ze befestigen, Saache wéi dat, zréckgedréit a bal direkt lénks. Si ginn zréckgedréckt an eigentlech méi spezifesch, si kréien bal direkt op marginaliséiert Gemeinschaften zréckgedréit. Et ass firwat déi net, wann se seductive ech denken als Léisung fir wäiss Iwwerhand, mat Opstand oder wäiss Supremacisten ëmzegoen, bitt et tatsächlech keng Léisung. Ech denken, wat dëst mécht ass hëllefe fir de radikalen Aktivismus als eppes op de Rand vun der Legalitéit ze reframe an déi grondsätzlech Aart vu kulturellen Modalitéite wéi Eat the Rich Memes, an Yo, Ech hunn mech gär Eat the Rich Memes. Déi ginn op eemol Beweiser vun dëser Zort vun terroristeschen kulturellen Zesummenhang.
Engersäits ass Procureur eng Saach fir sech Suergen ze maachen, wéi fir sou eppes viru Geriicht ze ginn. Dat ass erschreckend, grad wéi d'J20 Verhaftungen. Et ginn eng Rei vun hinnen. Awer dës sinn och Beweiser fir vill aner Saachen, RICO Fäll, Prozesser, déi nëmme ganz destabiliséierend kënne fir ganz Gemeinschaften, grouss Juryen, aner Aarte vun Ermëttlungen, Feieren op der Aarbecht. Et ginn all Zorte vu Saachen, déi mat deem kommen, sou wéi mir iwwer den Effekt vun der Gesetzgebung op "net-legal Aktivitéit" geschwat hunn, déi den Effekt wäit iwwer dës Procureurgrenzen hunn.
Ech denken, andeems ech virschloen datt zum Beispill e Meme retweeting iwwer den Ted Cruz iessen oder eppes, wäert indikativ sinn fir eppes wat wäit iwwer d'Normen vun der Gesellschaft ass. Dat wäert schlussendlech Millioune vu Leit kreéieren déi iergendwéi Flüchtlingen aus der Legalitéit sinn, déi op eemol net als Deel vum Discours vun der héiflecher Gesellschaft ugesi ginn. An dofir, ech mengen, et ass eppes fir Iech Suergen ze maachen. Ech mengen et ass och wichteg ze besuergen, datt d'Liberaler dat net ophalen. Tatsächlech, op vill Manéiere, erwaarden ech datt se d'Recht outflankéieren.
An also dës Rechnungen, déi d'Police e bësse befestigen ... d'Police huet net gestoppt, wéi Dir sot, et war net datt d'Police ënnerfinanzéiert an ënnerbemannt war, wat se net gestoppt huet. Si hunn de Capitol Opstand net gestoppt well se Police sinn. Et gëtt kee Betrag vun der Befestegung déi dat wäert änneren. Et gi keng liberal Finanzéierungsmoossnamen déi d'Dynamik grondsätzlech verréckelen. An dofir mengen ech, mir mussen tatsächlech iwwerdenken, a Begrëffer - a ville Weeër, déiselwecht Saach mat Pistoul Kontroll. Pistoul Kontroll Moossname ginn net op eemol d'Recht ofwaffnet. Et wäert net grondsätzlech geschéien. Dir wäert net eng effektiv Pistoul Kontroll passéieren déi geschéie wäert. Méi dacks wéi net, Waffekontrollmoossname ginn nach ëmmer benotzt fir marginaliséiert Gemeinschaften am Fong opzebauen fir d'Police an de marginaliséierte Quartiere grondsätzlech ze befestigen. Si ginn no de Leit an dat huet historesch d'Roll gewiescht, datt wa mir net wierklech domat rechnen, datt déi liberal Moossnamen net wierklech hëllefen de Leit, déi dovu betraff sinn, dann hu mir keng Léisungen .
Ech si besuergt datt wéi Biden, wéi d'Biden Harris Administratioun probéiert sech als zentral liberal ze positionéieren wéinst dem PRO Gesetz oder Ëmweltgesetzgebung, datt se dës Aart vu gesetzleche Moossnamen erlaben als Manéier ze soen, "Kuckt, loosst d'Politik. zu eis. Mir wëllen net en Deel vun esou Antifa Radikale sinn, sou eppes. Amplaz si mir dat positiv Gesiicht vun der progressiver Politik. An ech mengen, dat hëlleft hinnen tëscht gudde Liberalen a schlechte Lénken ze trennen. An doduerch datt déi Moossnamen duerchgoen, mengen ech, hunn se dorunner. Dir wësst, Biden huet keen Interesse fir fir dësen Typ ze kämpfen. Biden huet keen Interesse fir ze kämpfen fir Leit déi déi Räich wëllen iessen. Hie kritt näischt dovunner, wéi déi meescht Liberaler. Hire Modell huet näischt wat mat eiser politescher Visioun korreléiert. Also mir kënnen se net als Alliéierten iwwer dës speziell Themen denken. An och mir kënnen, mengen ech, net vun deene seductive Iddien iwwer d'Police vu Rietsextrem agefouert ginn. Dir wësst, ech denken, datt d'Leit, déi vum FBI an dem Apparat, deen d'Bundesgesetzgebung ausmécht, erschreckt kënne sinn, awer dann applaudéieren datt se op déi riets Säit applizéiert ginn.
An ech kréien et. Fuck, sou vill wéi jiddereen, ech wëll gesinn datt den FBI eng Rëtsch Neo-Nazis ofhëlt. Näischt mécht mäin Dag méi. Awer d'Realitéit ass datt d'Befestegung vum FBI net nëmmen Neo-Nazis ofhëlt, och wann dat Är ganz Funktioun dofir ass. Och all déi Moossnamen, déi Dir mengt, si spezifesch fir Neo-Nazis, si spezifesch fir d'Milizbewegung, si gi géint marginaliséiert Gemeinschafte benotzt, well de Staat do ass fir dat ze maachen. An et gëtt kee Betrag fir dës Dynamik z'änneren, déi d'Resultater dovunner jee verréckelt. Also ech denken, wann Dir dat kuckt an denkt, oh, loosst eis just Sue pompelen an d'Haftpflicht fir no dëse bestëmmte Radikale ze goen, net déi aner Radikaler, Dir kritt net déi Resultater déi Dir wëllt. An amplaz muss een dofir ausserhalb vum Staat denken.
KH: Eng aner Saach, déi ech iwwer dem Daniel Baker säi Fall stéierend fannen, war d'Regierung, déi d'Tatsaach ervirgehuewen huet, datt de Baker 2017 bei de Volleksschutzunitéiten oder der YPG, déi a Syrien géint den Islamesche Staat gekämpft huet, ugeschloss huet. Souwäit ech weess, markéiert dem Baker seng Participatioun un der YPG hei als Beweis vum Terrorismus den éischte Versuch vun der US Regierung fir Amerikaner nozegoen, well se un deem Kampf deelgeholl hunn.
Also ech mengen, datt dat och eppes ass fir ze kucken, wat d'Regierung esou wéi retroaktiv, indirekt déi Participatioun un internationalistesche Kampf kriminaliséiert.
SB:jo. Et kuckt och zréck op eppes wat explizit net kriminaliséiert gouf, wéi seng Participatioun un der Ënnerstëtzung vun der Bewegung, déi éierlech gesot de Staat selwer eigentlech ënnerstëtzt huet, wéi géint den ISIS, awer dat dann retroaktiv benotzt als Wee fir dëst extra legalt Argument ze kriminaliséieren oder ze kreéieren iwwer hiert Verhalen. Also ech mengen datt et och zréckkuckt datt wann d'Saachen am Staat änneren, alles wat Dir gemaach hutt kann ënnerleien. Wéi Är déif Vergaangenheet, kënne Beweiser géint oder vun Ärer Kriminalitéit benotzt ginn. Also et ass net wéi wann Dir viru geet, Dir kënnt Kostüm a bannen an op eemol sidd Dir wierklech respektabel an Dir wäert ganz sécher sinn. Dat ass net de Fall.
KH: An ech mengen, grad wéi dem Baker seng Positioun zum bewaffnete Kampf a Waffebesëtzer, seng Participatioun un YPG bitt eppes, wat Liberaler erlaabt, sech vun him ze distanzéieren. Hien ass net wéi si, well och wann hien en Arméiveteran ass, deen d'Leit éischter hei am Land verherrlechen, hien huet d'Waffen an engem auslännesche Kampf opgeholl, an dat ass wäit ausserhalb vun de Grenze vun alles wat déi meescht Liberaler sech kënne virstellen oder sech identifizéieren - och wa se averstanen mat der Basisdaten Ursaach, wéi Leit ze hëllefen sech géint ISIS ze verteidegen. Well d'Regierung soll zu all Moment e Monopol op Gewalt hunn, och wann déi meescht Liberaler unerkennen datt d'Regierung e komplett onvertrauenswürdege Administrateur vu Gewalt ass.
SB: Jo, absolut. Ech denken op vill Manéiere, dat ass wat d'Drohung ass. Op eng Manéier mengen ech, datt dat eigentlech zum Häerz vum liberale Problem mat de Radikale kënnt, ass, datt si grondsätzlech gleewen, datt de Staat, obwuel onvollstänneg, d'Saach ass, fir ze reforméieren, fir datt e jidderee gerecht behandele kann. An datt de Staat selwer Deel vum liberale Projet oder dem Post-Enlightenment-Projet ass, wäert eis grondsätzlech verteidegen. An dann, wat Radikale maachen, ass datselwecht wéi déi Riets, dat ass, si engagéieren sech an anti-liberaler Politik, si handelen an hir eegen Hänn. Si feelen d'Rechenschaftspflicht vum demokratesche Prozess wéi wann d'amerikanesch Demokratie wéi Rechenschaftspflicht ass. An dofir mengen ech, datt se net fäeg sinn, mengen ech, déi inherent Ongläichheeten am System deen existéiert ze gesinn, awer si sinn irreformabel. An ech mengen, wann Dir et esou kuckt, et ass wierklech wierklech schwéier ze gesinn firwat d'Leit un Selbstverteidegung gleewen oder firwat d'Leit grondsätzlech d'Police ni vertrauen. An dofir mengen ech, datt do eng oniwwerbriechbar Kloof ass, déi vill liberal Politik zimlech geféierlech mécht fir d'Sécherheet vun de Leit.
KH: Ech mengen, d'Liberaler, an och e puer Lénk, hunn eng Tendenz, sech selwer ze ënnerscheeden oder aus de schlëmmste Konsequenze vun deem, wat dës Regierung mécht a kapabel ass, virzestellen. Ech mengen datt mir e Blëtz vu Leit gesinn hunn, déi Illusiounen verléieren, wärend de George Floyd Protester, wéi d'Handhabung vun der Pandemie vill wäiss Leit gefouert huet, just fir e Moment, mat hirer eegener Disposéierbarkeet ënner dësem System ze rechnen. An ech mengen, duerch dee kuerze Rechnung waren d'Leit méi solidaresch kapabel. Awer ech mengen, datt d'Tatsaach, datt et e Wahljoer war, d'Leit zréck op d'Iddi gefouert huet, datt mir Erléisung an der Wahlkëscht fannen. Awer de Fakt ass datt den demokrateschen Etablissement elo op vill Manéiere benodeelegt ass. Wéi d'Effekter vun der Ongläichheet ëmmer méi drastesch ginn, ënner dem spéide Kapitalismus, an Ängscht ronderëm d'Knappheet agestallt, gëtt et en Honger no Ännerung, a wärend de Biden e progressive Gespréich geschwat huet, wat mir kréien ass pure Neoliberalismus. Also den Opstieg vum faschistesche Populismus ass nach ëmmer eng Bedrohung, an d'Republikaner si beschäftegt d'Spill ze rigéieren fir sécher ze stellen datt se déi nächste Kéier net verléieren.
Also ... nodeems ech all dës onheemlech beängschtegend an depriméierend Saache gesot hunn, ech weess datt Dir an ech allebéid Leit sinn déi vill Hoffnung hunn, an datt mir allebéid wierklech mat Leit a Projeten engagéiert sinn, déi eis Ursaach fir Hoffnung ginn. Also wa mir an dëst neit Kapitel erakommen, dat net wierklech post-Pandemie ass, awer wou méi vun eis geimpft sinn a méi Leit sech erëm op d'Welt erausginn, wéi eng Projeten oder politesch Entwécklungen gesitt Dir, déi Iech Hoffnung ginn?
SB: Gutt, ech mengen, wat mir Hoffnung gëtt, ass datt d'Opstandsorganisatioun, déi am Joer 2020 koum, net opgehalen huet. D'Gréisst dovun war déif an ass weidergaang. D'Saachen ginn duerch Phasen, selbstverständlech ass et Ups an Downs, awer de Fait datt dëst weidergeet, datt de revolutionären Tour, besonnesch an der Konfrontatioun vu Policegewalt a wäiss Iwwerhand, sou eng Generatioun ginn ass datt ech et net gesinn ophalen. An ech fille wéi wann et nëmme weider radikaliséiert gëtt an d'Leit sech am oppene Kampf géint d'wäiss Iwwerhand gesinn, an hir Roll dran fannen, a fille wéi et eppes ass, datt se tatsächlech dee wierklech déif geluechte Spill hunn, dat ass wichteg. Ech mengen dat ännert sech. Ech denken, datt d'Solidaritéit vun de Palästinenser eng nei Aart vu Crescendo getraff huet an ech mengen, dat ännert eigentlech d'Spill zimlech e bëssen op dat. D'Aarbechtsbewegung ass an engem massiven Opschwong an d'Situatioun ännert sech zimlech.
Ech weess datt d'Leit ganz depriméiert sinn a sollten iwwer dat wat bei Amazon geschitt ass, awer am ganze Land an de leschten dräi oder véier Joer hunn d'Saachen wierklech verännert. A mir gesinn d'Méiglechkeet fir déi Dynamik wierklech z'änneren, an och fir eng aner Zort vun Aarbechtskräften ze änneren, e Changement vun der Belegschaft. Et muss een net nëmmen 20 Joer Gesondheetsaarbechter sinn, elo kommen d'Gewerkschaften op an d'Aarbechtsorganisatioun weist sech op verschidde Manéieren. Selwecht Saach mat Locataire Organisatioun, dat ass haut vill méi gesonde Sënn ginn. An dofir mengen ech, datt mir d'Fäegkeet gesinn onofhängeg Locataireorganisatiounen ze kreéieren déi no vir kommen. Ech mengen och, datt vill vun de géigesäitege Hëllefsgruppen, déi 2020 gegrënnt goufen, oder am Fong 2020 u Kapazitéit komm sinn, weidergoen. D'Leit wëssen datt se néideg sinn. An dofir mengen ech, dat schaaft eng nei Situatioun.
Ech hunn eigentlech all Grond optimistesch ze sinn, fir ganz éierlech ze sinn. Ech wëll net ze rose faarweg iwwer Saachen sinn, awer et gëtt sou vill hei, dat d'Kapazitéit huet fir wierklech unzehuelen wat mir sichen. An et heescht net datt et wäert. D'Saachen änneren heiansdo op engem Zénger, awer ech mengen, mir hunn all Tools do. Et baséiert op Relatiounen. Mir musse mat eise Widdersproch ëmgoen. Mir musse mat der besonnesch oppressiver Politik bannent de lénke Raum këmmeren, déi net nëmme verschwannen. Awer mir hunn all Grond ze gleewen, ech mengen, datt d'Saache geännert hunn, datt mir fäeg sinn sozial Bewegungen an Organisatiounen opzebauen fir ze maachen wat mir brauchen.
An dat ass wat ech am Buch schreiwen, datt d'Iddi datt mir eng Post-Now Welt kënnen erreechen, wou d'Regele grondsätzlech anescht sinn, ech mengen eigentlech datt mir d'Instrumenter dofir hunn. An ob mir dat bauen oder net, ass eng aner Fro, awer ech mengen, datt d'Konditioune richteg sinn an datt d'Leit sech déif verännert hunn a mir hunn eigentlech eng Zort Wee gesinn. Mir mussen et just bis zum Schluss kucken.
KH: Ech averstanen absolut. Ech mengen datt et sou vill ass fir ze hoffen. An och op déi Manéieren, déi mir kuerz falen, gesinn ech esou vill Méiglechkeete fir Wuesstem. An ech mengen en Deel vun deem Wuesstum muss d'Leit kréien ze verstoen datt an dëser hyper alienéierend Gesellschaft, déi bereet ass eis zu all Moment opzeginn oder ze versenken, am Kampf liewen ass tatsächlech e besseren, méi gutt ënnerstëtzte Wee fir ze liewen. D'Leit, déi ech kennen, déi an der Gemeinschaftsaarbecht engagéiert waren, an déi Deel vun de Gemeinschaften waren, déi zesumme kämpfen, haten d'lescht Joer vill besser Ënnerstëtzungssystemer wéi d'Leit, déi net gemaach hunn, a vill vun eis hu vill Freed an deene Plazen fonnt. . Well et ass vill Freed ze fannen. Well fir mech ass Plaz fir déi Freed ze kreéieren net verhandelbar. Kampf ass wou ech liewen, also natierlech wäert et do Freed sinn. Sinn, Zweck, Kollektivitéit, awer och, definitiv Freed.
SB: Ech denken, datt d'Leit dës Saache wéi e Mëttel fir en Enn denken. Wéi e Protest, zum Beispill, ass e Mëttel fir eppes ze änneren. An dofir, wann et ännert, ass de Protest op en Enn an Dir sidd erfollegräich. Awer ech mengen, wat d'Leit elo begéinen, ass datt mir tatsächlech an engem Zoustand vun der Programmrevolutioun musse liewen, wou eigentlech dat wat mir engagéieren, wat d'Leit Aktivismus genannt hunn, net sou vill ass, et ass tatsächlech eng aner Manéier ze liewen. Et gëtt engagéiert a verantwortlech fir Är Gemeinschaft a fir Iech selwer op eng Manéier déi déi meescht Leit net liewen. An dat ass e gléckleche Wee fir ze liewen.
Dat ass e ganz lieweg Wee fir Äert Liewen ze liewen. An ech mengen dat brécht d'Barrièren vun der Representatioun a Mediatioun of, déi d'Leit wierklech alienéiert hunn. An dofir mengen ech, wat mir elo engagéieren, ass net nëmmen den Drock, datt mir eppes anescht gesinn. Mir bauen eigentlech just eis Gesellschaften an eis sozial Relatiounen op. An dat ass, mengen ech, de revolutionäre Prozess deen en Tipppunkt erreecht. Also ech mengen, mir sollten an deene Plazen frou sinn. Mir sollten opgereegt sinn datt dës Saache geschéien a mir hunn dës Opreegung gelieft a validéiert a mir kënne mam Gléck dovun liewen.
KH: Ma, Shane, dëst war en erstaunlech Gespréich, wéi ëmmer. Ech wëll Iech villmools Merci soen datt Dir haut bei mir komm sidd.
SB: Jo, villmools Merci datt Dir mech zréck hutt.
KH: An ech hoffen jidderee wäert dem Shane säin neit Buch ophuelen, Firwat mir kämpfen, vun AK Press. An ech hoffen Dir hutt all schonn eng Kopie vum Shane sengem éischte Buch, Faschismus Haut: Wat et ass a wéi et op en Enn geet, deen ech ëmmer als essentielle Text ugesinn hunn.
Ech wëll och eisen Nolauschterer Merci soen, datt se haut bei eis waren, an erënneren, eis bescht Verteidegung géint Zynismus ass gutt ze maachen, an ze erënneren, datt dat Gutt, wat mir maachen, wichteg ass. Bis d'nächst Kéier gesinn ech dech op der Strooss.
Show Notizen:
Dem Shane seng Bicher:
Firwat mir kämpfen: Essayen iwwer Faschismus, Resistenz, an d'Apokalypse iwwerliewen vum Shane Burley
(Dir kënnt och en Auszuch vun Firwat Mir kämpfen hei.)
Faschismus Haut: Wat et ass a wéi et op en Enn geet vum Shane Burley
Aner Bicher fir ze kucken:
Riot. Streik. Riot: Déi nei Ära vun Opstänn vum Joshua Clover
Géigesäiteg Hëllef: Solidaritéit bauen wärend dëser Kris (an déi nächst) vum Dean Spade
Weiderliesen:
Verschwörungstheorien ëmbréngen eis - an dem Trump säin Depart huet se net opgehalen vum Shane Burley
D'Befreiung selwer ass helleg vum Shane Burley
Palästinensesch Solidaritéit schléit d'USA wéi Israel weider op Gaza attackéiert vum Shane Burley
Ech hu gezéckt den Donald Trump e Faschist ze nennen. Bis elo vum Robert O. Paxton
Firwat mir kämpfen: En Interview mam Shane Burley vum Steven Monacelli
Den FBI verhaft den Aktivist Daniel Baker iwwer Posts Iwwer Policemëssbrauch a Selbstverteidegung vum Elizabeth Nolan Brown
Ressourcen:
Grouss Dier Brigade enthält konkret Tools fir géigesäitege Hëllefsprojeten unzefänken a fir se z'erhalen.
Dëst "Aféierung fir géigesäitege Hëllef” Sessioun gouf wärend dem Janine Soleil Abolitionist Youth Organizing Institute de 17. Juni 2020 opgeholl. Facilitéiert vum Mariame Kaba, adresséiert d'Sessioun wéi géigesäiteg Hëllef anescht ass wéi Charity, Philanthropie, a staatlech Sozialservicer, d'Roll vun der géigesäiteger Hëllef bei Befreiungsbewegungen, a wéi géigesäitege Hëllef Efforten organiséiert goufen als Äntwert op COVID-19.
ZNetwork gëtt eleng duerch d'Generositéit vu senge Lieser finanzéiert.
Spendenaktioun